Συζήτηση για το νομοσχέδιο

[anticapitalist]

BTW στη Γερμανία όπου έχουν δίδακτρα, το κόστος κυμαίνεται περίπου στα 250 ευρώ/ εξάμηνο και με δωρεάν μετακινήσεις. Απλά για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.

Για να έχουμε ένα ΣΩΣΤΟ μέτρο σύγκρισης, στην ΕΛΛΑΔΑ τα δίδακτρα μεταπτυχιακού επιπέδου (το 3+2 που λές κι εσύ) κυμαύνονται στα 2.500-3.000€ το εξάμηνο. Αυτό για δύο χρονάκια μας κάνει 10.000€-12.000€.

3. Σύσταση επιτροπής διαχείρισης οικονομικών του ιδρύματος

Υπάρχει ήδη...
http://edeil.ntua.gr/profile.html
Αλλά για να πούμε οτι κάναμε κάτι, το αλλάζουμε κι αυτο.

Αξιολόγηση

Ξέρεις εδώ και πόσα χρόνια υπάρχει αξιολόγηση?? Πάνω απο 10... Και λειτουργει, τουλάχιστον οσον αφορά τα ιδρύματα. Αν είδες εσύ να βελτιώθηκε κάτι χάρη στην αξιολόγηση, πάσο.
Αλλά για να πούμε οτι κάναμε κάτι, το αλλάζουμε κι αυτό.

[dpunis]

BTW στη Γερμανία όπου έχουν δίδακτρα, το κόστος κυμαίνεται περίπου στα 250 ευρώ/ εξάμηνο και με δωρεάν μετακινήσεις. Απλά για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.

Για να έχουμε ένα ΣΩΣΤΟ μέτρο σύγκρισης, στην ΕΛΛΑΔΑ τα δίδακτρα μεταπτυχιακού επιπέδου (το 3+2 που λές κι εσύ) κυμαύνονται στα 2.500-3.000€ το εξάμηνο. Αυτό για δύο χρονάκια μας κάνει 10.000€-12.000€.

Συγγνώμη, θέτουμε ως μέτρο σύγκρισης το ΠΑΠΕΙ? Γιατί στα άλλα τμήματα παίζουν σαφώς χαμηλότερες τιμές, ενώ η τιμή που αναφέρεις είναι το "ταβάνι" για την Ελλάδα. Επίσης ένα τμήμα που μέχρι σήμερα παρείχε δωρεάν τα άλλα 2 χρόνια, δεν μου φαίνεται λογικό να τα χρεώσει πλέον 6000 έκαστο, όταν ήδη προσφέρει δωρεάν ή πολύ οικονομικά μεταπτυχιακά.

3. Σύσταση επιτροπής διαχείρισης οικονομικών του ιδρύματος
Υπάρχει ήδη...
http://edeil.ntua.gr/profile.html
Αλλά για να πούμε οτι κάναμε κάτι, το αλλάζουμε κι αυτο.

Ο νέος νόμος προσπαθεί να ενώσει όλους τους νόμους που ισχύουν για την παιδεία. Όπως θα είδες εξάλλου στο τέλος του, αναφέρει ποιο νόμοι αντικαθίστανται κατά την εφαρμογή του. Συνεπώς είναι λογικό να επαναλαμβάνει μια διάταξη, άσχετα αν κάποιοι θέλουν να την παρουσιάσουν ως νέα.

Ξέρεις εδώ και πόσα χρόνια υπάρχει αξιολόγηση?? Πάνω απο 10... Και λειτουργει, τουλάχιστον οσον αφορά τα ιδρύματα. Αν είδες εσύ να βελτιώθηκε κάτι χάρη στην αξιολόγηση, πάσο.
Αλλά για να πούμε οτι κάναμε κάτι, το αλλάζουμε κι αυτό.

Λειτουργεί? Όταν η επιτροπή που τα παραλαμβάνει βγάζει απλά στατιστικά, και ο καθηγητής απαξ και διοριστεί δεν κουνιέται από τη θέση του? Η αξιολόγηση προϋποθέτει και εφαρμογή των αποτελεσμάτων. Και αυτό απέχει μακράν από το να έχει εφαρμοστεί.

[mama mafia]

δε σημαίνει ότι μειώνει τους οικονομικούς πόρους η κυβερνηση αλλά ότι το πανεπιστήμιο μπορεί να βρει και άλλους πόρους να συντηρηθεί και άμα το κρατος δεν εχει να δωσει μπορει το πανεπιστημιο να βρει μονο του και να μην καταρευσει κι αυτο

Ενα πραγμα δεν μπορώ να καταλάβω... Για ποιο λόγο αυτή η γ#%$#*$η σύνδεση με την αγορά εργασίας είναι τόσο δαιμονοποιημένη! Καλύτερα άνεργος παρά ρεαλιστής?

πες τα ρε ανθρωπε!!

[anticapitalist]

Και η ΑΣΟΕΕ εκει είναι, δεν είναι μακριά σε τιμή. Καταλαβαίνω εκφράσεις του στυλ "δεν είναι πιθανό" ή "δε μου φαίνεται λογικό". Ούτε εμένα μου φαίνεται λογικό ΤΩΡΑ που μιλάμε. Αλλά υπάρχουν 2 παράμετροι.
1)Το ΕΜΠ δε θα έχει πάντα τον πρύτανη που έχει τώρα. Αλλάζει ο πρύτανης, αλλάζει και η πολιτική του ιδρύματος. Άσχετα που αν θυμάμαι καλα και δεν κάνω λάθος, αυτά τα θέματα θα κανονίζονται από το 15μελές συμβούλιο. Αν έρθουν εδώ οι "εξωτερικοί φορείς" και πούνε "κύριοι θα βάλετε δίδακτρα", τι παίζει??
2)Ο πρύτανης έχει πει πως η οικονομική κατάσταση του ιδρύματος είναι οριακή (είχε πει φτάνουν τα φράγκα μέχρι το γενάρη νομίζω). Δε νομίζω να φτιάξει η κατάσταση. Αν συνεχιστεί η οικονομική ασφυξία, τι θα κάνει το ΕΜΠ να τα βγάλει πέρα??

Όπως και να χει, σε αυτό το θέμα κατ εμε καλύτερα ήταν πριν που είχαμε το κεφάλι μας ήσυχο. Τώρα δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Μπορεί μια ωραία μέρα...

Για την αξιολόγηση, οταν λέω λειτουργει εννοώ πως οι αξιολογήσεις γίνονται. Τώρα πως αξιολογούνται άλλο θέμα... Για αυτό δεν αρκεί η ψήφιση ενός νόμου, είναι και η πράξη. Πάντως όσες αξιολογήσεις έχουν γίνει αναφέρουν τεράστιες ελλείψεις στη χρηματοδότηση κυρίως.

Λοιπόν αυτό με την αγορά να το ξεκαθαρίζουμε γιατι πολύ καραμέλα γίνεται. Κανείς δεν είπε να πάμε κόντρα στην αγορά. Κανείς δεν είπε "αφού η αγορά θέλει ΑΠΕ, να τις βγάλουμε από το πρόγραμμα". Το ζήτημα έρχεται όταν εξ' αιτίας της αγοράς, η "έρευνα ελεύθερης επιλογής" εξαφανίζεται και η "προσανατολισμένη" έρευνα απορροφά όλους τους πόρους

Για τους ορισμούς προσανατολισμένης και ελεύθερης έρευνας:
http://www.astro.noa.gr/seeaa/downloads ... poiisi.pdf

[eΝy]

Λες να κόψουνε την έρευνα του Προβατίδη για την αντιβαρύτητα;

Μαλακία. Και είχα όνειρα..

[giotis]

http://www.tovima.gr/opinions/article/? ... ommentForm

[anticapitalist]

Σε πολλά μπορεί να υποχωρήσω, αλλά αν φτάσουν μέχρι εκεί θα γίνει πόλεμος!!!!!

[eΝy]

Σε πολλά μπορεί να υποχωρήσω, αλλά αν φτάσουν μέχρι εκεί θα γίνει πόλεμος!!!!!

Παίζει να καταργούνε το άσυλο μόνο και μόνο για να βάλουν χέρι στην συσκευή του.

[anticapitalist]

Πάντως και ο παπαδόπουλος κάπως έτσι φαντάζομαι ξεκίνησε με αυτό

http://nereus.mech.ntua.gr/pdf_ps/Ptisi1.pdf

και τότε όλοι θα γέλαγαν μαζί του, αλλά κοίτα τι έφτιαξε!!!

[Adramelch]

http://www.tovima.gr/opinions/article/? ... ommentForm

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί το εκλαμβάνουν όλοι ότι πλέον η εκπροσώπηση των φοιτητών θα απαλαχτεί από τις παρατάξεις. Λες και δηλαδή αν ο εκάστοτε Δαπίτης ή Πασπίτης (ή και οτιδήποτε άλλο) θα αλλάξει ιδεολογία απλά επειδή θα είναι σε ενιαίο ψηφοδέλτιο.

@anticapitalist: Τώρα μου συγκρίνεις τον Παπαδόπουλο με τον Προβατίδη. Πλάκα με κάνεις.