Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Αρχικά, δεν ήταν ξεκάθαρη η θέση σας για το νομοσχέδιο, δηλαδή είμαστε κατά ή οχι και με ποιές διατάξεις του?

Μια χαρά ξεκάθαρη θέση είχε το πλαίσιο. Επι της ουσίας είναι υπέρ, και μην ακουσω μαλακίες, όποιος έχει μάτια διαβάζει.

Δηλαδή αν το πάμε έτσι, γιατί παραβλέπουμε το γεγονός πως ίσως πτωχεύσουμε μέσα στον επόμενο μήνα, άρα τον ήπιαμε θέλοντας και μη, ή πως θα έχουμε εκλογές?


Πολύ θα ήθελα να μην χρειάζονται τέτοιες ΓΣ και τέτοιοι νόμοι, μα σε οποιοδήποτε σενάριο μπορούμε να έχουμε λεφτά από το ελληνικό κράτος για το δωρεάν, δημόσιο πανεπιστήμιο που ονειρευόμαστε? Έστω ότι με κατάληψη ο νόμος δεν εφαρμοστεί, έτσι κι αλλιώς δεν θα μας παρέχονται και οι διάφορες υπηρεσίες που έχουμε κατοχυρωμένες στα χαρτιά.

Αν δηλαδή το ταμείο είναι άδειο και δεν μοιραστούν συγγράμματα, ή αν δεν πάρουμε πάσο ή αν δεν έχουμε σίτιση θα έχει σημασία με ποιόν νόμο πορευόμαστε.
Αν θέλουμε να ''δούμε το δάσος'' γιατί κανείς δεν αναφέρεται σε αυτό?

Οκ, μετά απο 1000 πόστ αρλουμπολογίας, ας μιλήσουμε σοβαρά. Εμείς θα πτωχεύσουμε (οχι ίσως), αλλά ο νόμος θα υπάρχει και μετά την πτώχευση. Σημαντικό αυτό. Και όλες οι δομικές αλλαγές του νόμου είναι προσανατολισμένες στην περιστολή των δαπανών. Και με νόμο πλαίσιο προσανατολισμένο στην περιστολή δαπανών, δεν θα φτιάξεις ΠΟΤΕ σοβαρή τριτοβάθμια εκπαίδευση (ούτε μετά την πτώχευση). Άρα είσαι καταδικασμένος.

Το πλαίσιο λειτουργίας των ΑΕΙ είναι το δάσος. Και σε δεύτερο πλάνο ο κανονισμός λειτουργίας. Αν έχεις 100 φράγκα, θα τα μοιράσεις όπως λέει το πλαίσιο και ο κανονισμός. Αν έχεις 10, πάλι το ίδιο. Εξού και υπάρχει η μαγική φράση πως τα πανεπιστήμια πρέπει να ζούν και να αναζητούν δικούς τους πόρους. Βέβαια κανείς δεν διευκρίνησε τι θα γίνει με όσα δεν τα καταφέρνουν. Το πανεπιστήμιο δεν είναι ιδιωτική επιχείρηση να κλείνει οποια επιχείρηση δε φερνει "δουλειές". Για όνομα, σε όλο το δυτικό κόσμο είναι ευπρόσδεκτη η διασύνδεση με την αγορά, αλλά πουθενά δεν υπάρχει αυτό που περιέγραψε στη συνεντευξη τύπου η υπουργός.

Lucy wrote:Ακόμα προς τον φίλτατο συνάδελφο ομιλητή, σε 12 περίπου ερωτησεις είχε την ίδια απάντηση..

Δηλαδή τώρα σοβαρά, αν έχεις παρακολουθήσει τις συνελεύσεις του τελευταίου χρόνου θα έχεις δει τις ίδιες και τις ίδιες απαντήσεις από τους συναδέλφους των ΕΑΑΚ σε ό,τι και αν τους ρωτήσεις και σε πείραξαν οι 12 περίπου ίδιες απαντήσεις σε μια ΓΣ; Μήπως οι 12 ερωτήσεις που τους αντιστοιχούσαν είχαν όλες ως βάση τους το ίδιο πράγμα(ανούσιες οι περισσότερες με σκοπό να αναδείξουν το απολιτίκ, κατ' αυτούς, του πλαισίου, λες και αυτό αποτελεί ένα από τα θανάσιμα αμαρτήματα/άσχετα αν αργότερα κατάλαβα ότι παρακολουθούσα την κόλαση του Δάντη );

Lucy wrote:Μηπως δεν είχε διαβάσει όλο το νομοσχέδιο? οκ 140 σελίδες είναι αλλά....

Να ρωτήσω εγώ κάτι για να δούμε εν τέλει ποιός δεν έχει διαβάσει το νομοσχέδιο...
Πώς γίνεται, κάποιος που σύμφωνα με τα λεγόμενά του αντιτίθεται σε 100 από τις 140 σελίδες του νομοσχεδίου, όταν τον ρωτάς να σου πει συγκεκριμένα σημεία σου απαντάει "ενδεικτικά" με 3 πράγματα, τα οποία αμφιβάλλω αν μαζί στο νομοσχέδιο πιάνουν 1 σελίδα, να έχει εν γένει διαβάσει το νομοσχέδιο και να λέει πως διαφωνεί στην πλειοψηφία του με αυτό;
Για να μην πιάσουμε την πιπίλα περί manager και λοιπά, εκεί ήσασταν, τα ακούσατε, μπορείτε να διαβάσετε και να κρίνετε.

Lucy wrote:όταν θες να το παίξεις προστάτης των φοιτητών

σε παρακαλώ μη δίνεις στα παιδιά του ανεξάρτητου χαρακτηρισμούς που έχουν αναλάβει άλλοι με τις πράξεις τους στο πέρασμα του χρόνου.

Lucy wrote:Και όσον αφορά την κινδυνολογία που επικρατει στο φόρουμ, επειδή έχω ζήσει και τις καταλήψεις του 06-07( από Νοέμβριο μέχρι και το Πάσχα), ποτέ δεν τέθηκε θέμα απώλειας εξαμήνου ή εξεταστικής...

Ξεχνάς τη μεταβλητή του όλου πράγματος. Ο νέος νόμος είναι ήδη σε ισχύ, όσο και αν αυτό δε βολεύει ή δεν αρέσει σε κάποιους, και αυτός ο νόμος προβλέπει να γίνουν συγκεκριμένες εβδομάδες μαθημάτων για το εξάμηνο. Τώρα επειδή κάπου έχω χαθεί με τους υπολογισμούς πες μου εσύ πώς θα γίνει να κάνουμε τις εβδομάδες που προβλέπει το χειμερινό εξάμηνο και ταυτόχρονα να γίνει κανονική επαναληπτική; Όχι συμπτυγμένη αλλά κανονική; Εκτός και αν με τον όρο απώλεια εννοείς να μη γίνει καθόλου...

missMYRTALH wrote:Επειδή αυτό το statement είναι από τα λίγα τέτοια πράγματα που έχω δει τα τελευταία χρόνια στους μηχανολόγους και τουλάχιστον δίνει ένα τόνο αισιοδοξίας...: ότι δηλαδή υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι που δεν κοιτάνε την παρτάρα τους μόνο και αν θα είναι καλά η μάνα τους, ο πατέρας τους και ο μικρόκοσμος τους αλλά αντιλαμβάνονται ότι είναι μέρος ενός συνόλου με το οποίο αλληλεπιδρούν!

Θα ήθελα να πω στους μελλοντικούς συναδέρφους ότι είναι πολύ ωραίο που συνασπίζονται με αυτόν τον τρόπο αλλά είναι πολύ λυπηρό το ότι τους νοιάζει βασικά ΜΙΑ εξεταστική και τίποτα άλλο, ότι δεν υπάρχει κανένα όραμα,τίποτα. Εξάλλου είναι γνωστό ότι οι εξεταστικές δεν χάνονται στους μηχ.μηχ., τουλάχιστον δεν έχει χαθεί από το 2004, απλά μετακινούνται, οπότε είναι ευκαιρία να διαβάσουν λίγο παραπάνω και να διαπρέψουν όταν θα πραγματοποιηθούν.

Επίσης, για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν πως ακριβώς συμβαίνει η υποβάθμιση του πτυχίου, μπορούν να τσεκάρουν προγράμματα σπουδών στην Αγγλία. Άλλο να μαθαίνεις πολλά και μετά να εξειδικεύεσαι και άλλο να μαθαίνεις λίγα εξ'αρχής.

Τέλος, ας καταλάβουμε όλοι τουλάχιστον ότι η ΔΑΠ προφανώς και δεν θέλει να ανοίξει η σχολή γιαυτό και στην 1η συνέλευση ήταν 23 ή 29, αφού θίγεται άμεσα. Αλλά καλό θα ήταν ως ανεξάρτητοι να ξεκαθαρίσετε αν για να ανοίξει η σχολή θα ''θυσιάζατε'' την ανεξαρτησία σας για να επιτύχετε τον στόχο σας.

και για όποιον δεν διαβάζει μόνο έδρανα κυλίσεως: http://panospirin.blogspot.com/2011/09/ ... l?spref=tw

Οταν καποιος λεει οτι ειναι ανεξαρτητος, δεν τιθεται θεμα "ανεξαρτητος υπο γαλαζια σκεπη". Για ονομα του Θεου, σκεφτειτε λιγο πριν μιλησετε. Οποιος θελει να στηριξει δαπ για ανοιχτη σχολη ειναι ελευθερος να το κανει, ομοιως και οποιος θελει να στηριξει το ανεξαρτητο. Μη βαζετε τη ΔΑΠ και το ανεξαρτητο στο ιδιο τσουβαλι, ειναι προσβλητικο και για τους μεν και για τους δε. Κουβεντα μπορει να κανει ο οποιοσδηποτε με τον οποιονδηποτε, οι συντεχνιες ειναι αλλο πραγμα.

Τι εγινε ρε παιδια. Μηπως αυτη ειναι η :
" ΝΥΧΤΑ ΤΩΝ TROLLS " ???

Μπρρρρρρρρρρρρρρρ. Ανατριχιασα.

Γιατί κάποιος να θέλει ένα νόμο που σε άλλες χώρες έχει εφαρμοστεί πολλά χρόνια και πλέον κάνουν ότι μπορούν (οι φοιτητές κυρίως! As always..) για να τον ανατρέψουν? Είμαστε μαζόχες?

Αυτός που μίλησε για τη ΔΑΠ ήταν σίγουρα αγενής και ξεπερνούσε και τα όρια του θράσους. Αυτή η μαλακία που είπε για την αντιγραφή (copy-paste όπως είπε) δεν περνούσε καν από το μυαλό μου πριν την ακούσω. Ήταν τόσο πολύ μαλακία που δεν ήξερα τι έπρεπε να απαντήσει ο Βασίλης. Τον ήπιανε καθαρά οι ΔΑΠίτες σήμερα και τους έτσουξε γιατί περιμένανε πολύ κόσμο που τους έστησε χοντρά. Το σχόλιο στο τέλος για τους Ναυπηγούς ήταν καθαρός εκβιασμός χειρίστου είδους.

Οι αριστεροί στον κόσμο τους να αραδιάζουν κάθε κίνημα από την αρχή της ανθρωπότητας. Μόνο που δεν μας είπαν ότι ο Homo sapiens έφυγε από την Αφρική προς τη Μέση Ανατολή και την Ευρώπη γιατί τον είχανε δούλο οι αποικιοκράτες νεοφιλελεύθεροι καπιταλιστές χιμπατζήδες και είπε να κάνει την επανάσταση του βρίσκοντας έναν καινούριο κόσμο.

Επίσης αδυνατώ να καταλάβω γιατί το ανεξάρτητο είναι απολιτίκ. Οι επαγγελματίες δεξιοί/αριστεροί είναι άπειρες φορές πιο απολιτίκ από την υπεύθυνη στάση που κράτησαν σήμερα τα παιδιά που κατέβασαν το πλαίσιο και λοιδορήθηκαν βάναυσα από βαθύτατα πολιτικοποιημένους και ανοιχτόμυαλους παραταξιοσχηματικούς που δεν έχουν ούτε ένα κόλλημα. Το ότι 100 άτομα δεν συμφωνούν παντού με έναν νόμο 140 σελίδων, με πάνω από 600 διατάξεις είναι μάλλον φυσιολογικό και το αντίθετο είναι τουλάχιστον άρρωστο και παράλογο.

Πάλι οι ανεξάρτητοι φοιτητές θα δώσουν ένα δυναμικό παρόν.

Και Χάρη μόνο για σένα.

Κάτι σχετικό-άσχετο

Άκουσε κανένας σας μια που είπε "Άμα τα δίδακτρα είναι λιγότερα από 200 ευρώ τότε δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα.." ???