Να φορολογηθεί η Εκκλησία?

[eΝy]

Topic Necromancy:

Τέρμα η φορολογική ασυλία για το Βατικανό
Το συνολικό ύψος του φόρου ενδέχεται να φθάνει έως και τα 720 εκατ. ευρώ


Στη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της Καθολικής Εκκλησίας που εξυπηρετεί εμπορικούς σκοπούς προχωρεί η κυβέρνηση τεχνοκρατών υπό τον Μάριο Μόντι. Το συνολικό ύψος του φόρου που καλείται να καταβάλλει το Βατικανό ενδέχεται να φθάνει έως και τα 720 εκατ. ευρώ, όπως εκτιμούν δημοτικές υπηρεσίες.

Η Καθολική Εκκλησία της Ιταλίας διαθέτει 110.000 ακίνητα αξίας περίπου 9 δισ. ευρώ. Στους τίτλους ιδιοκτησίας περιλαμβάνονται εμπορικά κέντρα και πολλά οικιστικά ακίνητα. Όπως επισημαίνει η Corriere della Sera, οι φορολογικές αρχές θα υπολογίσουν αναλογικά τον φόρο με βάσει το ποσοστό ενός ακινήτου που εξυπηρετεί καθαρά θρησκευτικούς σκοπούς. Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε περίπτωση οι εκκλησίες θα εξακολουθούν να εξαιρούνται από την καταβολή του φόρου, αλλά _για παράδειγμα_ ένα παρεκκλήσι που λειτουργεί εντός ενός ξενώνα θα φορολογηθεί ανάλογα.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εμφανίζεται θετική απέναντι στην πρόταση του Μάριο Μόντι να εισάγει τροπολογία στο Κοινοβούλιο, ώστε να καταβάλλει η Καθολική Εκκλησία φόρο για τα ακίνητα που διαθέτει και που εξυπηρετούν εμπορικούς σκοπούς.

Ο ιταλικός τύπος έχει προβάλει εκτεταμένα το θέμα της φορολόγησης της εκκλησιαστικής περιουσίας. Το Βατικανό, βάσει συμφωνιών με το ιταλικό κράτος, δεν καταβάλλει τον προβλεπόμενο φόρο ακινήτων, έστω και αν τα κτίρια ιδιοκτησίας του βρίσκονται στην ιταλική επικράτεια.

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=444342

[KonTaz]

Και εμείς εδώ αμολάμε καλούμπα....

[Kuchiki_Byakuya]

Τόσο μεγάλη μαφία το Βατικανό και μπόρεσαν να κάνουν κάτι γιατί ξέρουν ότι χρειάζεται την ιταλική κυβέρνηση και την πολιτεία. Εμείς εδώ όχι να εκβιάσουμε αλλά ούτε να διαπραγματευτούμε (και οι δικοί μας μεγάλη μαφία), όχι για να αποδοθούν φόροι αλλά ούτε και για να αυξηθούν τα σισσίτια (ναι, είναι έτοιμα πολλών δήμων).

[Kitharistas]

Άντε να γίνει και στο Ελλαδιστάν κάτι αντίστοιχο.

[Adamaklas]

Το κακο ειναι οτι υπάρχει η κλασικη δικαιολογια ( αληθινη ή οχι... )

< Αν μας φορολογησετε τοσο λιγοτερα θα εχουμε να δωσουμε για το έργο που κανουμε>

Ειναι rock solid επιχειρημα ομως...

[Kuchiki_Byakuya]

< Αν μας φορολογησετε τοσο λιγοτερα θα εχουμε να δωσουμε για το έργο που κανουμε>

Και γαμώ τα αστεία. Ας αποδείξουν ότι τα λεφτά που θα έδιναν για φόρους τα δίνουν σε άστεγους, άπορους, σε βασικά ήδη για παιδιά και σε άλλες δραστηριότητες για να έχουν φοροαπαλλαγή. Αλλά ποιος έχει αυτά που πρέπει ανάμεσα στα πόδια για να το κάνει;

[bilon]

Δεν καταλαβαίνω πραγματικα γιατί δεν έχει γίνει τόσο καιρό αυτό το πράγμα. Δηλαδή, τι; Η εκκλησία ως προστάτιδα των φτωχών απαλλάσεται απο τα φορολογικά, ενώ ταυτόχρονα έχει αμύθητη περιουσία χωρις κανέναν απολύτως έλεγχο; Οι απόψεις αυτές είναι τόσο συντηρητικές και απαρχεωμένες που θα 'πρεπε να τις έχουμε ξεράσει εδώ και καιρό..

[sid]

Σήμερα περιμένοντας περίπου 40 λεπτά για να μπορέσω απλά να εισέλθω στο parking του MALL και γύρω στα 20 λεπτά επιπλέον μέχρι να παρκάρω, είχα άπλετο χρόνο να βυθιστώ σε διάφορες νοητικές εργασίες ενδιαφέρουσες και μη.

Μια από αυτές ήταν και για το αν πρέπει να φορολογηθεί η εκκλησία

δεν θέλω να ξέρω τι σκοτεινές σκέψεις κάνεις κολλημένος στην Κηφισίας

[rest_in_pieces]

ΔΕΝ θέλουν και ΔΕΝ μπορούν να φορολογήσουν την εκκλησία, για πολλούς λόγους.
Ενας από αυτούς είναι πως αν την φορολογήσουν, δηλαδή αν πάνε να τα σπάσουν με την εκκλησία, η εκκλησία θα αναγκαστεί να πουλήσει εκτάσεις που της ανήκουν (μερικές τις έχει παραχωρήσει δωρεάν στο κράτος). Τέτοιες εκτάσεις είναι η βουλή και η πλατεία συντάγματος, τα περισσότερα νοσοκομεία της αττικής, όλα σχεδόν τα άλση της αθήνας, διάφορες λίμνες και παρόμοιες εκτάσεις, όλο το Αγ. Όρος, οι Άγιοι Τόποι, το καλιμάρμαρο, και πολλά άλλα, όπως οι πλατείες γύρω από τις εκκλησίες ανά την Ελλάδα, μεγάλες δασικές εκτάσεις, πολλές αγροτικές εκτάσεις κλπ

Αυτά τα λέω απλά πληροφοριακά, ο κύριος λόγος που δεν τα σπάνε με την εκκλησία είναι ψηφοθηρικός, όπως είναι προφανές.

[crouch]

Στον Χρυσό Οδηγό βλέπω σε όλη την Ελλάδα καταγεγραμμένες 2470 εκκλησίες/μοναστήρια.
Το έτος έχει 52 βδομάδες.
Αν υποθέσουμε μια μέση χωρητικότητα 50 ατόμων, και ότι γεμίζουν 2 μέρες τη βδομάδα κατά μέσο όρο για όλο το έτος (υπάρχουν βδομάδες που γεμίζουν πολλές φορές, και κάποιες εκκλησίες με πολύ μεγαλύτερη χωρητικότητα), και έστω ότι κάθε άτομο μέσα καταθέτει 1 ευρώ (πάλι κατά μέσο όρο για κεριά/αντίδωρα/υπέρ υγείας κλπ), έχουμε:

2470*52*50*2*1 = 12.844.200 ευρώ/έτος από απλό κοσμάκη, μόνο από την εβδομαδιαία παρουσία του στους ναούς.

Ανά μέρα αυτό μας δίνει περίπου 35.000 ευρώ, που φτάνει για 35.000 μερίδες φαγητού τη μέρα. Σε όλη την Ελλάδα. Δεν μου φαίνεται μεγάλο το νούμερο.

Οπότε από μόνες τους οι μικροκαταθέσεις του κοσμάκη στους ναούς δεν είναι τρελό ποσό. Το θέμα παίζεται στις δωρεές, και την εκμετάλλευση της ακίνητης περιουσίας. Δεν ξέρω αν υπάρχουν στοιχεία για αυτά ή μόνο εικασίες. Εγώ φαντάζομαι ότι ξεπερνούν κατά πολύ το εικοσαπλάσιο του παραπάνω ποσού, κάθε έτος.

Αν είναι 50πλάσιο ποσό, μιλάμε για έσοδα συνολικά ~650.000.000 ευρώ. Είναι ένα νούμερο στην τύχη, το πιο πιθανό είναι να μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερα ποσά.

Και προσέξτε τώρα. Αυτό το ποσό είναι απλά η ετήσια ρευστότητα της Εκκλησίας. Είναι δηλαδή τρεχούμενα, κολλαριστά λεφτά. Αν θέλουμε να υπολογίσουμε την κεφαλαιακή αξία της, την αξία της ακίνητης περιουσίας, τις μετοχές εταιρειών κλπ το ποσό εκτοξεύεται στο Θεό.

Η Εκκλησία ισχυρίζεται ότι παρέχει 200.000 συσσίτια τη μέρα. Επειδή είμαι καλόπιστος θα δεχτώ τα 100.000. Πόσο κοστίζουν αυτά; 100.000 ευρώ; 200.000 ευρώ; Επί 365 μέρες, δίνει 73.000.000 ευρώ.

Αν ένας οργανισμός φιλανθρωπίας είχε συντελεστή απόδοσης 73.000.000 / 1.000.000.000 = 7,3%, δε νομίζω πολύς κόσμος να συνέχιζε να δίνει τα λεφτά του, και λογικά θα είχε επέμβει κάποιος δικαστικός φορέας και θα έκοβε κεφάλια.

Υ.Γ. Το επιχείρημα "αν μας φορολογήσετε, θα κόψουμε από το φιλανθρωπικό έργο για να τα βγάλουμε πέρα" απλά δε στέκει.