Πόλεμος με την Τουρκία;

[ιστορικός mech-eng]

η καημενη η τουρκια ,κανει μουτρακια επειδη την εχουν βγαλει εξω απο το παιχνιδι ,αλλα μην ξεχνατε οτι υπαρχει ενα ησραηλ απο πισω...

επισης η ελλαδα ειναι τοσο απροετοιμαστη στρατιωτικα που δεν συμφερει τους δανειστες μας να εμπλακουμε και σε πολεμο...δεν τους φτανουν τα λεφτα να μας ανοικοδομησουν!!!

[vAs]

Καταφυγια υπαρχουν!

Κάτι έχει πάρει το αυτί μου ότι υπάρχουν καταφύγια και υπογείως στο Ε.Μ.Π. στην πολυτεχνιούπολη ισχύει ρε παιδιά ;

Ισχύει.

[rest_in_pieces]

μία ιστορική φράση από την πλευρά της τουρκίας:
''Ελπίζω ότι η απέναντι πλευρά δεν θα έχει το θράσος να αναγκάσει την Τουρκία να κάνει χρήση βίας''.

[sid]

εδώ έχει το θράσος να αυξάνει το ΦΠΑ στα delivery

[Enositis]

Πολυ WW2 μυρίζει το σκηνικό...και ειδικά το η περιοχή βαλκανίων ειναι η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης...

[soti]

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=52

Η Μόσχα ανακοίνωσε πριν λίγο ότι η Ομάδα Μάχης του αεροπλανοφόρου "Ναύαρχος Κουζνέτσοφ" από την Βόρεια Θάλασσα (θάλασσα Μπάρεντς) πρόκειται να πλεύσει για την Ανατολική Μεσόγειο, κοντά στην περιοχή της κυπριακής γεώτρησης του "Οικοπέδου 12", σχεδόν τρία χρόνια μετά την τελευταία του παρουσία στην περιοχή!

Η Ομάδα Μάχης του αεροπλανοφόρου θα αποπλεύσει στις 13 Νοεμβρίου για ασκήσεις στην θάλασσα Μπάρεντς και θα ασκηθεί για μία εβδομάδα. Ακολούθως στις 19 Νοεμβρίου θα ξεκινήσει το ταξίδι της για την Μεσόγειο, χωρίς όμως να έχουν ανακοινωθεί μέχρι στιγμής τα λιμάνια που θα προσεγγίσει.

Η διάρκεια της αποστολής της Ομάδα Μάχης του αεροπλανοφόρου στην Μεσόγειο θα είναι τρεις μήνες. Το Ναύαρχος Κουζνέτσοφ και τα πλοία συνοδείας του αναμένονται να περάσουν τα στενά του Γιβραλτάρ στα τέλη Νοεμβρίου όταν θα έχουν γίνει γνωστά και τα αποτελέσματα της κυπριακής γεώτρησης Η ναυτική δύναμη αποτελείται από 6 αντιτορπιλικά, φρεγάτες και πλοία υποστήριξης!

Στην περιοχή ήδη περιπολεί ρωσικό συμβατικό υποβρύχιο, αλλά φαίνεται ότι κρίθηκε πως θα πρέπει να υπάρξει πιο "πειστική" προβολή ισχύος με σκάφη επιφανείας. Κανείς δεν περίμενε βέβαια ότι θα έστελναν το "Ναύαρχος Κουζνέτσοφ". Μαζί με το ρωσικό αεροπλανοφόρο θα πλεύσει και το αντιτορπιλικό Admiral Chabanenko, κλάσης Udaloy II. Πάντως αναλυτές στην ρωσική πρωτεύουσα ανέφεραν ότι "Υπάρχει και μεγάλο ενδιαφέρον για τις εξελίξεις στην Συρία.

Η Ρωσία ήδη έχει ζητήσει άδεια από την Κύπρο για να έκτελέσει έρευνες σε δύο "Οικόπεδα" που τώρα έχει αναπτυχθεί ο ... τουρκικός Στόλος! Πιο σαφή απάντηση στην Άγκυρα δεν μπορεί να υπάρξει.

Το ρωσικό αεροπλανοφόρο είναι εξοπλισμένο με 19 αεροσκάφη Su-33, 4 Su-25 (κρούσης) και 17 ελικόπτερα Κa-27 και μεταφέρει μεγάλο αριθμό πυρηνικών κεφαλών για χρήση από τους πυραύλους Ρ-700 Granit.

Καλώς τα δεχθήκαμε...


Είναι πολλά τα λεφτά, για να άρχισαν να μαζεύονται κι αεροπλανοφόρα...

Τα πετρέλαια και η Κύπρος είναι απλά η αφορμή. Ο πραγματικός λόγος είναι η Συρία. Αν πέσει το καθεστώς Ασάντ, η Συρία κατά 99% θα αποκτήσει φιλοδυτικό νέο καθεστώς. Μετά την σχεδόν σίγουρη απώλεια της Λιβύης, η απώλεια της Συρίας θα ήταν καταστροφική για τους Ρώσους. Χάνουν την υπερπολύτιμη βάση/λιμάνι της Ταρτούς και πλέον αποκόπτουνται ναυτικά στα νότια τους. Μειώνεται δραστικά η ακτίνα δράσης του στόλου τους στην Μαύρη Θάλασσα. Συν τοις άλλοις, η Τουρκία συμφώνησε να συμμετέχει στην αντιπυραυλική ασπίδα του ΝΑΤΟ. Οπότε, αν χαθεί η Συρία για τους Ρώσους ο κλοιός γύρω τους αρχίζει και σφίγγει επικίνδυνα. Το ότι δεν κατεβάζει το στόλο της Μ.Θ. κάτω ίσως να προμηνύει και μπράφ εναντίον των Τούρκων. Γιατί πέρα από τα πετρέλαια είναι και αυτό. Περιμέμει μάλλον να της δοθεί η κατάλληλη αφορμή.

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=56

Όσο για τα πανηγύρια σχετικά με τους Ισραηλινούς. Παιδιά, κρατήστε μικρό καλάθι. Οι Εβραίοι ποτέ δεν έκαναν μάγκες τους άλλους, πάντα την πάρτυ τους κοιτάζουν. Κατ'εμέ, πολύ καλά πράττουν. Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα. Ποτέ να μην βασιζόμαστε σε τρίτους όταν πρόκειται για την ασφάλεια μας. Υπάρχουν αρκετά πρόσφατα αρνητικά παραδείγματα: Κύπρος & Ιμια. Καλοδεχούμενη η όποια ξένη βοήθεια. αλλά ποτέ να μην βασιζόμαστε/εξαρτόμαστε από αυτή.

[soti]

Το βέτο τότε στο συμβούλιο ασφαλείας τι το ήθελε; Τη Λιβύη και το βεδουίνο τους θυσίασε, γιατί δεν πράττει τώρα το ίδιο; Δεν την ενδιαφέρει ο Ασάντ αλλά η ναυτική βάση τους στο λιμάνι της Ταρτούς. Χωρίς αυτή θα αποκοπούν εντελώς στα Νότια. Μην ξεχνάς ότι από εκεί επιχειρούν άνετα μέχρι τον Ινδικό Ωκεανό - Περσικό Κόλπο λόγω Suez. Χωρίς τη βάση τους θα αναγκάζονται να ελλιμενίζονται για συντήρηση πάλι στη Σεβαστούπολη - Μαύρη Θάλασσα. Πρέπει να περνούν και αναγκαστικά από τον Βόσπορο όπου οι Τούρκοι τους κάνουν μαγκιές. Συνεπώς, με τη βάση στη Συρία δεν εξαρτώνται από χώρα του ΝΑΤΟ για να βγάλουν μία βόλτα το στόλο τους. Στο κάτω κάτω, οι γιάνκηδες γιατί δεν συζητούν επ'ουδενί για απόσυρση από την Σούδα Στάση Σούδα στο δρομολόγιο για τον Κόλπο. Και κάτι άλλο ακόμα, η Συρία είναι ο σοβαρότερος αντίπαλος του Ισραήλ αυτή τη στιγμή στη γύρω περιοχή. Αν φύγει η Συρία από τη μέση, τότε θα ακολουθήσει το Ιράν. Για δες τώρα αν συμφέρει τη Ρωσία να "χάσει" την Συρία; Το Ιράν απείλησε μάλιστα την Τουρκία σε περίπτωση εισβολής στη Συρία, ότι θα της επιτεθεί, Ρωσία - Συρία - Ιράν.
Για τη Κίνα είσαι σωστός αλλά είναι νωρίς ακόμα.

Υ.Γ.1 Δηλώσεις Πούτιν - Σχέσεις ΝΑΤΟ: Πολλά λέγονται αλλά δεν γίνονται. Και πολλά γίνονται αλλά δεν λέγονται. Οι Ρώσοι είναι μεγάλοι μάστορες στην παραπληροφόρηση και στην κάλυψη. Ακόμα ψάχνονται οι Αμερικάνοι για το πότε συγκέντρωσαν τις δυνάμεις τους οι Ρώσοι το 2008 στο μπραφ στη Γεωργία. Ο παρακάτω πύραυλος ήταν μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση.
Υ.Γ.2 Άσχετο - Suez - Zeus

[soti]

http://www.defence-point.gr/news/?p=21156

[soti]

Ωραία η ανάλυση σου Χάρη. Αλλά έχω μία ένσταση να κάνω. Προσωπικά θεωρώ ότι τα πράγματα και οι αλλαγές στην πλευρά των Ρώσων δεν είναι σε τέτοιο βαθμό ή να τους επιτρέπει η παγκόσμια κατάσταση αυτή τη στιγμή ώστε να αφήσουν τη Συρία. Αυτό το εκτιμώ διαφορετικά από εσένα. Αν μπορούν να διατηρήσουν αυτό το ενοχλητικό σπυρί στις πλάτες Ισραήλ και Τουρκίας θα το κάνουν. Η Συρία έχει ακριβώς την ίδια λειτουργία με τα πλοία τους όπως προελέχθη από εσένα - κρατάει τους άλλους σε απόσταση. Αποτροπή. Και τα καλά χαρτιά (παρότι υπάρχουν και καλύτερα), δεν τα καις χωρίς λόγο.
Σίγουρα, το Ισραήλ έχει τα πυρηνικά του, άλλα δεν θα τα ρίξει και με την πρώτη. Σε συμβατικά μέσα ο συριακός στρατός είναι υπολογίσιμος. Δεν θα τον θεωρούσα αμελητέα ποσότητα, δεν είναι Ιορδανία ή Χεζμπολάχ για να διευκρινίσω τον όρο μου «σοβαρός αντίπαλος». Και ο σχεδιασμός μέχρι νεωτέρας είναι αυτός που προείπα: Τελ Αβίβ - Τεχεράνη μέσω Δαμασκό. Από την άλλη οι Αμερικανοεβραίοι δεν είναι και τόσο μαλάκες να την πέσουν οι ίδιοι στη Συρία και να ξεσηκώσουν όλους τους Άραβες και λοιπούς μουσουλμάνους πάλι. Βάζουν τον μπράβο τους στην περιοχή να κάνει τη βρωμοδουλειά (Τουρκία) ή τα πρακτοράκια τους (αντιπολίτευση). Το ότι μετά μπλέκεται γενικώς η κατάσταση με Κούρδους, Λίβανο, Χεζμπολάχ, Παλαιστίνιους (ίσως και Ιράν) και το Ισραήλ, μάλλον καλό θα είναι για τους Αμερικάνους και τις γεωπολιτικές τους επιδιώξεις. Το Ισραήλ θα εμφανιστεί όπως πάντα αμυνόμενο. Αν παρατήσουν τώρα έναν από τους πιστούς συμμάχους τους, το αντίκτυπο για τους Ρώσους θα είναι άσχημο. Σε μια εποχή που προσπαθούν να αναπροσαρμοστούν και ψάχνονται για νέους εταίρους, η εικόνα να πουλάς τα παλιά σου συνεταιράκια έτσι εύκολα μάλλον δεν είναι καλή διαφήμιση. Ηδη με τη Λιβυή δεν το καλοείδαν κάποιοι, για αυτό μετά ο κοντοπούτανος έκανε δηλώσεις περί λάθος πολιτικής κλπ. για να μαζέψει λίγο τις εντυπώσεις. Και μην ξεχνάμε τις πωλήσεις όπλων. Η Λιβυή κόστισε/θα κοστίσει 4 δις. σε εξαξωγές. Να χάσει και άλλον καλό πελάτη; Θα μου πεις για την Ινδία...
Εντάξει, αγοράζουν οι Ινδοί αλλά απαιτούν πλέον συμπαραγωγή και τεχνογνωσία. Οι άλλοι ήταν απλά καλοί πελάτες, οι καλύτεροι – στο χέρι και χωρίς πολλά πολλά.
Και από την Σεβαστούπολη μέχρι την Ινδία non stop είναι τεράστια απόσταση γεμάτο ΝΑΤΟικούς σχηματισμούς. Από Βλαδιβοστόκ πάλι είναι λίγο μακριά και είναι και το Σινικό Πέλαγος στη μέση. Δεν έχουν κοινά σύνορα με τους Ινδούς, είναι λίγο μακριά τώρα. Παλιά ναι, επί ΕΣΣΔ ήτανε πιο κοντά Ίσως να είναι και αυτός ένας λόγος που έριξε το σύνθημα ο Πούτιν. Οι Κινέζοι όμως εργάζονται συστηματικά εδώ και δεκαετίες. Το Πακιστάν αρχίζουν και το αποσπούν σιγά σιγά από την σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ και προσπαθούν να το εντάξουν στη δικιά τους. Δημιουργούν τόξο μεταξύ Ινδιάς και Ρωσίας. Και ίσως αρχίσει σιγά σιγά και το στενό πλεύρισμα των πρώην ασιατικών ΣΣΔ εκεί τριγύρω, οπότε θα ζορίσουν κι άλλο τα πράγματα.

http://www.inews.gr/88/en-meso-entaseon ... n-kina.htm

http://www.smartpost.gr/2011/2787/

Μπορεί να έχεις δίκαιο για το διαφορετικό δόγμα, αλλά ξέρεις, είναι στιγμές που πρέπει να δηλώνεις παρόν (presence) και με τα υποβρύχια δεν γίνεται εύκολα αυτό. Όπως και στην στεριά. Όσο και να βομβαρδίζεις, αν δεν στείλεις στρατό μέσα στην περιοχή δεν πρόκειται να ελέγχεις τίποτα. Ο πόλεμος είναι και ψυχολογία. Και οι κινήσεις των Ρώσων δείχνουν άλλα σύμφωνα με τις εξαγγελίες των ίδιων. Η βάση στην Ταρτούς εκσυγχρονίζεται ώστε να δέχεται μέχρι και αεροπλανοφόρα
Γιατί να επενδύσουν τα τελευταία χρόνια σε υποδομές και να τις χαρήσουν τώρα στους Δυτικούς. Δεν στέκει.

http://en.rian.ru/russia/20100802/160041427.html
http://deltio11.blogspot.com/2010/08/eskadra-2012.html

http://previous.presstv.ir/detail.aspx? ... id=3510302

Ο Πανσλαβισμός είναι όπως σωστά είπες το μέσο διεξόδου στην Μεσόγειο και καθιερώθηκε, αν θυμάμαι καλά επί Αικατερίνης της Μεγάλης και μετά τους Ρωσο-Τουρκικούς Πολέμους που έγιναν και γι’αυτό το λόγο. Τότε όμως υπήρχε και η βλέψη να βγούνε μέσω Βουλγαρίας στο βόρειο Αιγαίο. Ομοίως ο Τίτο ονόμασε τα Σκόπια «Μακεδονία». Και έχουν ζητήσει το παλαιό εργοστάσιο λιπασμάτων Καβάλας για τόπο βάσης. Μέχρι τώρα, τίποτα από αυτά δεν τους έχει βγεί.
Πιο πρίν ο Μεγάλος Πέτρος ήταν αυτός που είχε συλλάβει την ανάγκη της Ρωσίας να εκσυγχρονιστεί, να διευρύνει το εμπόριο και να αποκτήσει στόλο. Θα γνωρίζεις σίγουρα για τη διαμάχη των δυνάμεων της θαλάσσης με τις δυνάμεις της στεριάς. Πάντα νικητές ήταν οι δυνάμεις της θαλάσσης και η όποια υπερδύναμη τα τελευταία 2500 χρόνια προέρχεται από αυτές. Βάλτα κάτω και δες. Ελλάδα, Ρώμη, Βυζάντιο, Ισπανία, Αγγλία και ΗΠΑ. Το πρόβλημα είναι ότι η μοναδική σλαβική χώρα που άπτεται της Μεσογείου και θα μπορούσε να της δώσει βάση είναι το Μαυροβούνιο, όχι και ότι καλύτερο σε σχέση με τη Συρία. Επαναλαμβάνω, οτι το μέγα πρόβλημα τους είναι τα στενά όπως και πριν 200 χρόνια. Ο Πούτιν επειδή αντιλαμβάνεται ότι για να γίνει πάλι η Ρωσία παγκόσμιος παίκτης και να χτυπήσει κούπα, χρειάζεται στόλο που θα επιβάλλει την τάξη και τα συμφέροντα της Ρωσίας παντού, στο νερό και στην ξηρά. Θα πρέπει από δύναμη της ξηράς να γίνει δύναμη της θάλασσας. Το ίδιο πρόβλημα είχε/έχει; και η Γερμανία διαχρονικά.
Λοιπόν, τα υποβρύχια είναι για hit’n’run μόνο. Αν αφήσει και την μοναδική βάση που έχει στη Μεσόγειο και δη στην περιοχή που σε λίγο θα είναι η σημαντικότερη του πλανήτη, θα μοιάζει με αυτοκτονία. Μέσα σε πέντε χρόνια τους φάγανε λάχανο μετά. Παρεμπιπτόντως, η Κίνα γιατί αγόρασε το μεταχειρισμένο ουκρανικό αεροπλανοφόρο, για να το κάνει καζίνο όπως έλεγε; Όχι βέβαια, το ανασκεύασε και το χρησιμοποιεί για εκπαίδευση και μελέτη/αντιγραφή για τα δικά της που σε λίγο θα ναυπηγήσει.
ΟΠΟΙΟΣ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ (= ΕΜΠΟΡΙΟ), ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΛΟ.

Ελπίζω να μην κούρασα.

[soti]

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139

Είμαστε κι εμείς όμως...

Το είδα και εγώ. Άσε, όχι έχουμε απλά κατεβάσει τα σώβρακα μας αλλά όπου νά'ναι τα χάνουμε.

edit 1: Δεν έχουν τα αρχίδια να το κάνουν και ψάχνουν για μαλάκες και μισθοφόρους με υποσχόμενο πλιάτσικο στην περιοχή. Εδώ στην Λιβυή μετά από τόσους βομβαρδισμούς ή στο Αφγανιστάν μετά από τόσα χρόνια και δεν μπορούν να κάνουν κάτι. Και η Συρία παίζει σε άλλη κατηγορία. Δύσκολα θα βρεθούν πρόθυμοι, εκτός από τους Τούρκους που μάλλον θα ρίξουν την μεγάλη ζαριά (πετρέλαια). Οι γιάνκηδες είναι μόνο για πόλεμο-playstation. Και με τα πολλά παιχνίδια το έχουν πάρει και επάνω τους, ότι και καλά γαμάμε και δέρνουμε, αλλά όταν πάρουν απόφαση να πολεμήσουν στο έδαφος τα πράγματα θα είναι σκούρα. Ο τελικός πόλεμος για να αποτρέψουν/καθυστερήσουν την ολική τους χρεοκοπία θα δοθεί μάλλον αλλού και αργότερα. Δεν ήρθε ακόμα η στιγμή.
edit 2: Πρέπει να εννοείς τα διυλιστήρια στην Καβάλα, τα οποία λειτουργούν. Αν θυμάμαι καλά, το παλιό εργοστάσιο λιπασμάτων έχει κλείσει εδώ και 10 χρόνια και είναι έξω από την Καβάλα, προς Χρυσούπολη/αεροδρόμιο πλευρά.

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=52

http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=139

Ρώσοι, Κινέζοι ή Ισραελινοί;
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=46