Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Συνεκμετάλλευση με την Τουρκία του υποθαλάσσιου ενεργειακού πλούτου του Αιγαίου [ 9 τρις δολάρια...] ετοιμάζεται να σερβίρει ως έξοδο από την κρίση και για την αποπληρωμή του χρέους, η πολιτική ηγεσία της χώρας.
Σε διπλωματικούς κύκλους του Λονδίνου, συζητείται έντονα ότι οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας έχουν καταλήξει μέσα σε άκρα μυστικότητα στην απόφαση να φέρουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πριν τα Χριστούγεννα για υπογραφή ένα προσύμφωνο προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, το οποίο θα κληθεί να «μοιράσει» το Αιγαίο όχι μόνο με βάση τους κανόνες του διεθνούς Δικαίου, αλλά και με νέα νομολογία...
ΠΗΓΗ: http://www.pentapostagma.gr/2010/12/mea ... z18YNKXQk2
Σε διπλωματικούς κύκλους του Λονδίνου, συζητείται έντονα ότι οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας έχουν καταλήξει μέσα σε άκρα μυστικότητα στην απόφαση να φέρουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πριν τα Χριστούγεννα για υπογραφή ένα προσύμφωνο προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, το οποίο θα κληθεί να «μοιράσει» το Αιγαίο όχι μόνο με βάση τους κανόνες του διεθνούς Δικαίου, αλλά και με νέα νομολογία...
ΠΗΓΗ: http://www.pentapostagma.gr/2010/12/mea ... z18YNKXQk2
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Ειδικα οσοι καταγομαστε απο Ακριτικες Περιοχες του ΒΑ Αιγαιου θλιβομαστε ακομα περισσοτερο απο κατι τετοιο...Αν και πιστευω οτι η συνεκμεταλευση θα επιφερει την πτωση της κυβερνησης...Και ισως τα Τουρκακια να επιχειρησουν με αλλα μεσα να εκμεταλευτουν τον εκει πλουτο.
Ειμαστε ετοιμοι να υπερασπιστουμε τα νησια μας...μεχρι τελευταιας ραμιδος του αιματος μας;
Ειμαστε ετοιμοι να υπερασπιστουμε τα νησια μας...μεχρι τελευταιας ραμιδος του αιματος μας;
- Λakedaimonas
- Praetorian
- Posts: 2086
- Joined: Thu Jan 21, 2010 1:17 am
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
+10000Enositis21 wrote:Ειδικα οσοι καταγομαστε απο Ακριτικες Περιοχες του ΒΑ Αιγαιου θλιβομαστε ακομα περισσοτερο απο κατι τετοιο...Αν και πιστευω οτι η συνεκμεταλευση θα επιφερει την πτωση της κυβερνησης...Και ισως τα Τουρκακια να επιχειρησουν με αλλα μεσα να εκμεταλευτουν τον εκει πλουτο.
Οι κάτοικοι των ακριτικών περιοχών ίσως, αφού στην τελική θα υπερασπίζονται τις περιουσίες τους, αλλά οι υπόλοιποι που είναι πιο "μακριά" από το πρόβλημα λογικά θα βρουν ένα σωρό δικαιολογίες.Enositis21 wrote:Ειμαστε ετοιμοι να υπερασπιστουμε τα νησια μας...μεχρι τελευταιας ραμιδος του αιματος μας;
Introduce a little anarchy. Upset the established order and everything becomes chaos. I’m an agent of chaos. Oh, and you know the thing about chaos? It’s fair.
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
e-polytexneio.gr forum ntua all hail ntua
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Δυστυχως Σταύρο.Την περιοδο 1973-1980 ο πληθυσμος της Χιου και οχι μονο μειωθηκε ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ.Γιατι;Ολοι φοβηθηκαν επιδρομοι των Τουρκων(μετα απο την εισβολη στην Κυπρο.σημερα λιγο πιο εξω απο την πολη αν παρατηρησεις την ακτογραμμη ειναι γεματη απο μικρα κτησματα απο μπετο και μικρα χαντακια.Ολα πολυβολια και αλλα οχυρωματικα εργα.Οι Τουρκοι εχουν ακομα "Στρατο Αιγαιου").Μονο που τα μεγαλα τους Στρατοπαιδα τα εχουν αποσυρει πλεον απο τα παραλια.Παλαιοτερα εξω απο τη Σμυρνη ειχαν ενα στρατοπεδο 100.000 στρατιωτων το οποιο και το εκλεισαν.Γιατι απλουστατα δεν μας φοβουνται.
Πιστευω λοιπον οτι λιγοι θα μεινουν να υπερασπιστουν τα πατρια εδαφη ανα την Ελλαδα.Τραγικοι ειρωνεια αλλα ισως να ειανι οι "φασιστες".
Δεν ειναι μονο το πετρελαιο στο Αιγαιο ομως.
Ειναι και το ουρανιο στην Β.Ελλαδα.
Πιστευω λοιπον οτι λιγοι θα μεινουν να υπερασπιστουν τα πατρια εδαφη ανα την Ελλαδα.Τραγικοι ειρωνεια αλλα ισως να ειανι οι "φασιστες".
Δεν ειναι μονο το πετρελαιο στο Αιγαιο ομως.
Ειναι και το ουρανιο στην Β.Ελλαδα.
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Πετρέλαιο,ουράνιο,φυσικό αέριο κι ένα σωρό άλλα ορυκτά τα οποία για "ανεξήγητους" λόγους δεν τα έχουμε εκμεταλλευτεί τόσα χρόνια...ή δεν μας άφησαν να τα εκμεταλλευτούμε.
Οι Τούρκοι διατηρούν ακόμα την περίφημη "Στρατιά Αιγαίου" κι εμείς παράλληλα κάνουμε συζητήσεις για μείωση των εξοπλισμών,απομάκρυνση των στρατοπέδων από τα νησιά του Αιγαίου στο πλαίσιο της ειρηνικής συνύπαρξης των δύο λαών.Και μπορεί η πολεμική σύρραξη να ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας πλέον,αλλά θεωρώ ότι ο στρατός κάθε χώρας (στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε) παίζει καθοριστικό ρόλο στη διπλωματία της.Και υπό αυτό το πρίσμα δεν μπορείς να παραμένεις αμέτοχος.Τόσα χρόνια υποδυόμαστε το ρόλο του "καλού παιδιού" και δυστυχώς αυτό δεν πρόκειται να εκτιμηθεί ποτέ...
Λακεδαίμονα συμφωνώ ότι όσοι μένουν στην ηπειρωτική Ελλάδα μπορεί να θεωρήσουν το πρόβλημα "ξένο" γι'αυτούς,αλλά δε σκεφτόμαστε δύο πράγματα:
Πρώτον,οι αποστάσεις αυτές (Χίος-Αθήνα πχ) τη σημερινή εποχή είναι μηδαμινές.Κι όταν αρχίζεις να κάνεις παραχωρήσεις,χάνεις εύκολα την μπάλα μετά.
Και δεύτερον,θα είναι ηλιθιότητα να αδιαφορήσουμε όσοι μένουμε Αθήνα πχ,γιατί πραγματικά ως χώρα μπορούμε να αποκομίσουμε τρελά κέρδη από τα νησιά και το Αιγαίο γενικότερα...
Ειρήνη ημίν!
Οι Τούρκοι διατηρούν ακόμα την περίφημη "Στρατιά Αιγαίου" κι εμείς παράλληλα κάνουμε συζητήσεις για μείωση των εξοπλισμών,απομάκρυνση των στρατοπέδων από τα νησιά του Αιγαίου στο πλαίσιο της ειρηνικής συνύπαρξης των δύο λαών.Και μπορεί η πολεμική σύρραξη να ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας πλέον,αλλά θεωρώ ότι ο στρατός κάθε χώρας (στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε) παίζει καθοριστικό ρόλο στη διπλωματία της.Και υπό αυτό το πρίσμα δεν μπορείς να παραμένεις αμέτοχος.Τόσα χρόνια υποδυόμαστε το ρόλο του "καλού παιδιού" και δυστυχώς αυτό δεν πρόκειται να εκτιμηθεί ποτέ...
Λακεδαίμονα συμφωνώ ότι όσοι μένουν στην ηπειρωτική Ελλάδα μπορεί να θεωρήσουν το πρόβλημα "ξένο" γι'αυτούς,αλλά δε σκεφτόμαστε δύο πράγματα:
Πρώτον,οι αποστάσεις αυτές (Χίος-Αθήνα πχ) τη σημερινή εποχή είναι μηδαμινές.Κι όταν αρχίζεις να κάνεις παραχωρήσεις,χάνεις εύκολα την μπάλα μετά.
Και δεύτερον,θα είναι ηλιθιότητα να αδιαφορήσουμε όσοι μένουμε Αθήνα πχ,γιατί πραγματικά ως χώρα μπορούμε να αποκομίσουμε τρελά κέρδη από τα νησιά και το Αιγαίο γενικότερα...
Ειρήνη ημίν!
γιατρέ μου είμαι κόκκαλοοοοοοο
- Minus
- MechEng Seeder
- Posts: 2079
- Joined: Wed Jan 20, 2010 8:56 pm
- Gender: Male
- Location: Mystic Goofyland
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
αν δεν γινει συνεκμεταλλευση θα γινει πολεμος ρε
ξυπνατε..
και μας νικανε σε ωρες οι τουρκοι.. και με επεμβαση του νατο συμφωνουμε σε ανακοχη, ειρηνευση και σε λιγο καιρο παλι σε συνεκμεταλλευση..
τι προτιματε? εμπορικες συναλλαγες που μας προδιδουν και βαζουν τους τουρκους απο την πισω πορτα και να σκουπισουν τα ποδια τους στο χαλακι ή συνεκμεταλλευση και το σπιτι σας καμμένο?????
ε??????
ξυπνατε..
και μας νικανε σε ωρες οι τουρκοι.. και με επεμβαση του νατο συμφωνουμε σε ανακοχη, ειρηνευση και σε λιγο καιρο παλι σε συνεκμεταλλευση..
τι προτιματε? εμπορικες συναλλαγες που μας προδιδουν και βαζουν τους τουρκους απο την πισω πορτα και να σκουπισουν τα ποδια τους στο χαλακι ή συνεκμεταλλευση και το σπιτι σας καμμένο?????
ε??????
Senatus Populusque Romanus
Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
Special effects by Loonatik and drinks
Freeze frame, screen kiss, hot heads, lights and power
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
+1.Μεγάλη αλήθεια, από τις μεγαλύτερες ΔΥΣΤΥΧΩΣ και λέω δυστυχώς γιατί δεν χαίρομαι.Παρά τις εσωτερικές τους αναταράξεις,που είναι αρκετές, στρατιωτικά οι τούρκοι έχουν οργάνωση που δεν παίζεταιMinus wrote: και μας νικανε σε ωρες οι τουρκοι..
“The oldest and strongest emotion of mankind is fear, and the oldest and strongest kind of fear is fear of the unknown”
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Θα ακουστω ψευτοηρωας αλλα το εννοω.καλυτερα να πεσω μαχομενος παρα ταπεινωμενος.Minus wrote:αν δεν γινει συνεκμεταλλευση θα γινει πολεμος ρε
ξυπνατε..
και μας νικανε σε ωρες οι τουρκοι.. και με επεμβαση του νατο συμφωνουμε σε ανακοχη, ειρηνευση και σε λιγο καιρο παλι σε συνεκμεταλλευση..
τι προτιματε? εμπορικες συναλλαγες που μας προδιδουν και βαζουν τους τουρκους απο την πισω πορτα και να σκουπισουν τα ποδια τους στο χαλακι ή συνεκμεταλλευση και το σπιτι σας καμμένο?????
ε??????
Its better to die on my feet than live on my knees
Emiliano Zapata
Και μην υποτιματε τον Ελληνα.Το 73 στην κυπρο που ειχαν και συμμαχο τον ΟΗΕ τους προξενησαμε ΤΡΕΛΕΣ απωλειες.4πλασιες απο οσες υπολογιζαν.Μην υποτιματε τον ΕΛληνα παιδια...
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Γενικά δεν μου αρέσουν τα ηττοπαθή σχόλια εδώ πέρα. Και απ' τα παιδιά που είναι απ΄τις ακριτικές περιοχές και απ' τους υπόλοιπους. Δύο είναι τα ερωτήματα στα οποία πρέπει να απαντήσουμε ο καθένας μας:
1. Θέλουμε συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο με τους Τούρκους;
2. Αν όχι τότε τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε για να το αποτρέψουμε..
Από κει και πέρα, όποιος έχει διαβάσει στρατιωτική ιστορία ξέρει, ότι για να νικήσεις δεν μετράει μόνο η υπεροχή σε έμψυχο και άψυχο υλικό, αλλά και το ηθικό πλεονέκτημα. Το να μάχεσαι "υπέρ βωμών και εστιών" είναι ασύγκριτο πλεονέκτημα και στρατιωτικά (ο επιτιθέμενος χρειάζεται τουλάχιστον 2πλάσιες δυνάμεις, που στη συγκεκριμένη περίπτωση η Τουρκία δεν τις διαθέτει) αλλά και πνευματικά.
Γενικότερα όμως, παρά τη σαπίλα που υπάρχει στο Στρατό (κυρίως στο ΣΞ), υπάρχουν επαγγελματίες και στην Αεροπορία και στο Ναυτικό και στο ΣΞ, που έχουν και τις γνώσεις και τη διάθεση και να παλέψουν, και την ικανότητα να τα καταφέρουν αν χρειαστεί. Μην είμαστε μηδενιστές.
Ο 2ος Παγκόσμιος Πόλεμος είναι κοντά. Αν δεν έχουμε ελπίδα με τους Τούρκους τώρα, τι έπρεπε να λέμε τότε απέναντι σε ένα 3πλάσιο και σύγχρονο στρατό. Και τότε θυμίζω, όπως και τώρα και η πολιτική και η στρατιωτική ηγεσία πουλημένες ήταν και ξενοκίνητες. Αν δεν έπαιρνε πρωτοβουλία ο Κατσιμήτρος να αγνοήσει απευθείας διαταγή του Στρ. Παπάγου για υποχώρηση πίσω απ' τα Ιωάννινα και δεν διέταζε γενική αντεπίθεση, η Ελλάδα θα είχε πέσει σε 10 μέρες. Και τότε δεν είχαμε ούτε βαρύ αυτοκινούμενο πυροβολικό ούτε πυράυλους εδάφους-εδάφους, ούτε άρματα, μόνο τουφέκια και λόγχη, κανα πολυβόλο και καμιά χειροβομβίδα. Την αεροπορία μας την καθηλώσανε σε 15 μέρες.
Τώρα γενικά ας επικρατήσει ψυχραιμία, δεν υπάρχει πόλεμος κοντά. Αν πάνε να πάρουνε τέτοιες αποφάσεις, αρχικά θα τους γιουχάρουμε και θα τους κατεβάσουμε, μετά βλέπουμε...
1. Θέλουμε συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο με τους Τούρκους;
2. Αν όχι τότε τι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε για να το αποτρέψουμε..
Από κει και πέρα, όποιος έχει διαβάσει στρατιωτική ιστορία ξέρει, ότι για να νικήσεις δεν μετράει μόνο η υπεροχή σε έμψυχο και άψυχο υλικό, αλλά και το ηθικό πλεονέκτημα. Το να μάχεσαι "υπέρ βωμών και εστιών" είναι ασύγκριτο πλεονέκτημα και στρατιωτικά (ο επιτιθέμενος χρειάζεται τουλάχιστον 2πλάσιες δυνάμεις, που στη συγκεκριμένη περίπτωση η Τουρκία δεν τις διαθέτει) αλλά και πνευματικά.
Γενικότερα όμως, παρά τη σαπίλα που υπάρχει στο Στρατό (κυρίως στο ΣΞ), υπάρχουν επαγγελματίες και στην Αεροπορία και στο Ναυτικό και στο ΣΞ, που έχουν και τις γνώσεις και τη διάθεση και να παλέψουν, και την ικανότητα να τα καταφέρουν αν χρειαστεί. Μην είμαστε μηδενιστές.
Ο 2ος Παγκόσμιος Πόλεμος είναι κοντά. Αν δεν έχουμε ελπίδα με τους Τούρκους τώρα, τι έπρεπε να λέμε τότε απέναντι σε ένα 3πλάσιο και σύγχρονο στρατό. Και τότε θυμίζω, όπως και τώρα και η πολιτική και η στρατιωτική ηγεσία πουλημένες ήταν και ξενοκίνητες. Αν δεν έπαιρνε πρωτοβουλία ο Κατσιμήτρος να αγνοήσει απευθείας διαταγή του Στρ. Παπάγου για υποχώρηση πίσω απ' τα Ιωάννινα και δεν διέταζε γενική αντεπίθεση, η Ελλάδα θα είχε πέσει σε 10 μέρες. Και τότε δεν είχαμε ούτε βαρύ αυτοκινούμενο πυροβολικό ούτε πυράυλους εδάφους-εδάφους, ούτε άρματα, μόνο τουφέκια και λόγχη, κανα πολυβόλο και καμιά χειροβομβίδα. Την αεροπορία μας την καθηλώσανε σε 15 μέρες.
Τώρα γενικά ας επικρατήσει ψυχραιμία, δεν υπάρχει πόλεμος κοντά. Αν πάνε να πάρουνε τέτοιες αποφάσεις, αρχικά θα τους γιουχάρουμε και θα τους κατεβάσουμε, μετά βλέπουμε...
- katsanetrino
- MechEng Seeder
- Posts: 350
- Joined: Wed Oct 20, 2010 8:28 pm
- Σχολή: Μηχανολόγος
- Gender: Male
- Location: Inside Satrapy
Re: Έρχεται νέο Mea Culpa...!
Θελεις να το αιτιολογησεις λιγο αυτο γιατι νομιζω πως δεν ειναι σωστο να λεμε λογια του αερα, ποσω μαλλον τη στιγμη που το διαδικτυο ειναι γεματο απο κειμενα πολεμικων αναλυτων που υποστηριζουν το αντιθετο απο αυτο που λες.και μας νικανε σε ωρες οι τουρκοι
DeterministiC OR StochastiC