Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)

[mixalishp2]

Παρακαλείται ο διαχειριστής όπως τροποποιήσει το Poll, ώστε να συμπεριλάβει ΚΑΙ το πηγαίο ερώτημα του δημοψηφίσματος (αφού επιμένει τόσο πολύ για το παράπλευρο μην του χαλάσουμε το χατίρι).

[Adamaklas]

Λογω της σημερινης προσπαθειας εισβολης στην ΕΡΤ:

ΠΟΙΟΙ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΤΑ ΜΑΤ ΣΤΗΝ ΕΡΤ ΑΠΟΨΕ ΚΥΡΙΕ ΤΣΑΚΝΗ-ΤΑΓΜΑΤΑΡΧΗ - ΠΑΠΠΑ? ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΤ ΠΑΛΕΥΑΜΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ??
Υ.Γ: ΘΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΟΤΑΚΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΝΑΙ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ!! ‪#‎ΝΤΡΟΠΗ‬

Οι δημοκρατες θελουν να απαγορευσουν και την προβολη του σποτ του Ναι. Παλι καλα που δηλαδη το βαλανε και σαν επιλογη αλλιως θα ηταν σταλινικου τυπου δημοψηφισμα.

Ποτέ επι Σταλιν δεν έγινε δημοψηφισμα στην USSR. Το πρώτο σημαντικό και ιστορικά αξιον αναφορας ειναι του 1991 το δημοψηφισμα για < Το μελλον της Σοβιετικής ένωσης> , θα γελούσανε τα μουστάκια του θείου Στάλιν αν αποκαλούσες αυτό το γκορμπατσοφικο εκτρωμα, ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ!

[sid]

όταν μπαίνει ένα δημοψήφισμα διαδικτυακό (poll) με αντίκρυσμα σε ένα πολύ απτό και ακριβές (πρωτότυπο) αντίγραφο του στην πραγματική ζωή, το κωλοερώτημα του ΜΠΑΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ

Σχετικά με το poll να συμφωνήσω και εγώ με τον sid ότι το ερώτημα θα έπρεπε να διατυπώνεται όπως θα είναι και στην διαδικασία του δημοψηφίσματος. Το τι πραγματικά σημαίνει είναι θέμα συζήτησης, η οποία μάλιστα γίνεται και ακριβώς από κάτω!

Παρακαλείται ο διαχειριστής όπως τροποποιήσει το Poll, ώστε να συμπεριλάβει ΚΑΙ το πηγαίο ερώτημα του δημοψηφίσματος (αφού επιμένει τόσο πολύ για το παράπλευρο μην του χαλάσουμε το χατίρι).

Προτείνω το poll να γίνει:
Σαμαράς ή Δραχμή


γιατί έτσι θα ερμηνευτεί το δημοψήφισμα

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... e-ibjaov8p

μηπως να αλλαζε και το poll?

υ.γ. Να υπενθυμήσω ότι... ο βρεγμένος δεν φοβάται την βρΟΧΙ. Αυτά.

Ένα φόρουμ στηρίζεται στην βούληση των (πολιτισμένων) μελών του.
Κύριε Αδάμακλα αφήστε τον Στάλιν και τα χαχαχούχα και επιτέλους ελάτε προ των ευθυνών σας ή παραιτηθείτε.

[ονούφριε, βρήκα και ένα δικό σου καταρχήν άσχετο μεν αλλά επί της ουσίας ταιριάζει γάντι.Ζήτα συγγνώμη από τον Soti ρε τραμπούκε και στο κάνω τίτλο]

Προσωπικά δεν απαντώ σε ερωτήματα που ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας

[Adamaklas]

υ.γ. Να υπενθυμήσω ότι... ο βρεγμένος δεν φοβάται την βρΟΧΙ. Αυτά.

[sid]

ναι δεν σε φτύνουν, βρέχει...

[Onoffon]

[ονούφριε, βρήκα και ένα δικό σου καταρχήν άσχετο μεν αλλά επί της ουσίας ταιριάζει γάντι.Ζήτα συγγνώμη από τον Soti ρε τραμπούκε και στο κάνω τίτλο]

τι του έκανα του σοτι ρε και πρεπει να ζητήσω συγγνωμη;

[soti]

[ονούφριε, βρήκα και ένα δικό σου καταρχήν άσχετο μεν αλλά επί της ουσίας ταιριάζει γάντι.Ζήτα συγγνώμη από τον Soti ρε τραμπούκε και στο κάνω τίτλο]

τι του έκανα του σοτι ρε και πρεπει να ζητήσω συγγνωμη;

Πες μας επιτέλους που είναι και τι έγινε η κοκκινομάλλα και άσε τα σάπια...

[Onoffon]

Το ενα μετα το αλλο τα καθεστωτικα καναλια εχουν αρχισει να τρωνε τις φαπες τους...κωνσταντοπουλου στον σκαι, γρηγοριαδης στο μεγκα! Ετσι για να ακουσει ο κοσμακης και την αλλη αποψη...ας αναφερω και τις 100δες καταγγελιες στο ΕΣΡ για την ανήθικη προπαγανδα και τον εκφοβισμο των πολιτων απο τα δελτια ειδησεων.

[Kyria_patatokeftou]

Δείτε εδώ κάτι δημοκράτες πατριώτες. Αυτό που λέει ο Τσακαλώτος ονομάζεται εσχάτη προδοσία: δολιοφθορά κατά της Ελλάδας με στόχο το στενό κομματικό και προσωπικό συμφέρον.

Μας βάζουν να πλακωνόμαστε για να τρώνε αυτοί. Πόσο δίκιο είχε ο Βάρναλης: "να σκοτώνονται οι λαοί για του αφέντη το φαϊ"

Κανένας πια δεν δικαιολογείται να πει ότι δεν ήξερε.

http://www.iefimerida.gr/news/215163/om ... z3eoPoNwRk

Η κυβέρνηση αποφάσισε να προχωρήσει σε δημοψήφισμα, καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα έπεφτε. Αυτό απάντησε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος μιλώντας χθες στο CNN, ενώ επανέλαβε το ίδιο και σήμερα το πρωί στον ΣΚΑΪ.

Στη συνέντευξή του στο CNN, ο επικεφαλής της ομάδας διαπραγμάτευσης παραδέχθηκε ότι αν επικρατήσει το «Ναι», θα έχει ηττηθεί η κυβέρνηση, αλλά θα εφαρμοστεί η ετυμηγορία του λαού και κατηγόρησε τους Θεσμούς ότι εκείνοι δεν φέρθηκαν ως ενήλικες -απαντώντας ουσιαστικά στις δηλώσεις της Κριστίν Λαγκάρντ- επειδή δεν έκαναν πίσω στις θέσεις τους.

Οταν του ζητήθηκε να εξηγήσει τη στάση του πρωθυπουργού, με την Κριστιάν Αμανπούρ να του επισημαίνει ότι από τη μία ο Αλέξης Τσίπρας είπε στους ηγέτες της ΕΕ ότι θα αποδεχθεί την πρότασή τους με κάποιες αλλαγές και από την άλλη δήλωσε στους Ελληνες ότι τους εκβιάζουν και τους κάλεσε να ψηφίσουν «Οχι», ο κ. Τσακαλώτος απάντησε: «Η θέση της κυβέρνησης είναι απλή. Η πρόταση των Θεσμών δεν είναι μία λύση βιώσιμη. Δεν δημιουργούσε τις συνθήκες για να κάνουμε αυτό που υποσχεθήκαμε ότι θα κάνουμε. Αυτό σήμαινε ότι δεν μπορούσαμε να τη φέρουμε στη Βουλή γιατί δεν θα ψηφιζόταν και θα έπεφτε η κυβέρνηση. Γι' αυτό προχωρήσαμε στο δημοψήφισμα, για να αποφασίσει ο λαός αν είναι ένας δίκαιος συμβιβασμός. Αν απαντήσουν ''Ναι'', θα το σεβαστούμε. Αν πούνε ''Οχι'', θα συνεχίσουμε τη διαπραγμάτευση, για μία συμφωνία βιώσιμη».

Στη συνέχεια, η δημοσιογράφος του CNN τού επεσήμανε ότι σε νέες δηλώσεις της η Κριστίν Λαγκάρντ ουσιαστικά επανέλαβε το υπονοούμενο για το ότι η διαπραγμάτευση πρέπει να γίνεται με ενήλικες. «Δεν θα πάω σε αυτό το επίπεδο. Οποιος έχει παρακολουθήσει τη διαπραγμάτευση ξέρει ότι η πρότασή μας ήταν αυτό που πιστεύαμε ότι είναι το κοινό έδαφος. Οι Θεσμοί έμειναν αμετακίνητοι στις θέσεις που είχαν πριν από τρεις μήνες. Με εξαίρεση τα ελαφρώς πιο γενναία πρωτογενή πλεονάσματα, στα υπόλοιπα το ΔΝΤ δεν έκανε πίσω. Ας αποφασίσουν οι τηλεθεατές σας ποιοι είναι οι ενήλικες και ποιοι όχι».

Οταν η Κριστίν Αμανπούρ επέμεινε στο γιατί γίνεται το δημοψήφισμα, από τη στιγμή που έχει αποσυρθεί η πρόταση των δανειστών, ο αναπληρωτής υπουργός απάντησε: «Πάντα υπάρχει λόγος για δημοκρατία. Αν η Ευρώπη αποφασίσει ότι δεν μπορεί να ζήσει με μία κυβέρνηση με ελαφρώς διαφορετικές προτεραιότητες, κοινωνικές και οικονομικές, τότε κλείνει την πόρτα στη δημοκρατία και ανοίγει την πόρτα σε επικίνδυνες ακροδεξιές πολιτικές. Αν δεν υπάρχει τίποτα στο τραπέζι μετά την εντολή του λαού, τότε όλος ο κόσμος θα βγάλει το συμπέρασμα ότι στην Ευρώπη μπορείς να ψηφίσεις ό,τι θέλεις, αλλά πάντα θα έχεις τις ίδιες πολιτικές. Αυτό δεν είναι καλό για τη δημοκρατία».

Στην περίπτωση που επικρατήσει το «Ναι» στο δημοψήφισμα, τότε τα επιχειρήματα και οι θέσεις της κυβέρνησης θα έχουν ηττηθεί, παραδέχθηκε ακόμη ο κ. Τσακαλώτος. «Δεν θα κάνω υποθέσεις για τους πολιτικούς μηχανισμούς. Θα πρέπει να εφαρμοστεί η συμφωνία, αλλά αυτή η κυβέρνηση δεν θα μπορεί να την περάσει. Εκείνοι που την πιστεύουν θα πρέπει να έχουν μεγαλύτερο λόγο από εκείνους που δεν την πιστεύουμε και είναι κάτι που πρέπει να δούμε πώς θα γίνει», τόνισε.

Σημείωσε πάντως ότι οι «λογικοί ενήλικες μπορούν να λύσουν γρήγορα τα προβλήματα αν υπάρχει καλή θέληση», αναφερόμενος στη διαπραγμάτευση και εκτίμησε ότι μετά το δημοψήφισμα θα υπάρχει αυτή η καλή θέληση. «Μπορούμε να έχουμε μία λίγο πιο βιώσιμη και κοινωνικά δίκαιη συμφωνία. Είναι ώρα να φύγει το Grexit από το τραπέζι», υπογράμμισε.

Τα επανέλαβε και σήμερα στον ΣΚΑΪ: Δεν θα περνούσε η συμφωνία από τη Βουλή

«Το πρόγραμμα δεν θα ψηφιζόταν στη Βουλή και θα έπεφτε η κυβέρνηση, γι' αυτό προχωρήσαμε σε δημοψήφισμα», δήλωσε χαρακτηριστικά στην πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ ο κ. Τσακαλώτος. Διαφορετικά θα έπρεπε να πάμε σε εκλογές» είπε, συμπληρώνοντας ωστόσο πως «θα ήταν καλύτερο να πηγαίναμε σε δημοψήφισμα ένα μήνα πριν, όταν οι Θεσμοί απάντησαν με ένα 5σέλιδο στην κυβέρνηση».

[Kyria_patatokeftou]

Σούμα μέχρι τώρα και τι πιστεύω για το θέμα χωρίς ευρώ αλλά μέσα στην ΕΕ:

Τα δεδομένα ήταν ξεκάθαρα και γνωστά σε όλους:
- Το πρόγραμμα στήριξης έληγε στις 30/6
- Χωρίς πρόγραμμα στήριξης δεν υπάρχουν τράπεζες
Η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε να απευθυνθεί όλο αυτό το διάστημα στο λαό, αφού δεν της "έβγαιναν" οι διαπραγματεύσεις όπως περίμενε. Επέλεξε να το κάνει στις 5 Ιουλίου, εκβιάζοντας έτσι μια ολιγοήμερη παράταση του προγράμματος και ανακοινώνοντας το το βράδυ της Παρασκευής 26 Ιουλίου.
Όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο η ΕΕ δεν υπέκυψε στον εκβιασμό και οι τράπεζες έκλεισαν.
Τώρα η ελληνική κυβέρνηση κατηγορεί την ΕΕ για αναλγησία.
Αυτό αγαπητοί μου φίλοι είναι το "blame game".
Μόνο που παίζεται στην πλάτη του ελληνικού λαού. Η οικονομία καταστράφηκε σχεδόν ολοσχερώς, η τουριστική σεζόν που ταίζει τόσες οικογένειες όλο το χρόνο και φέρνει τα περισσότερα έσοδα στο κράτος πάει επίσης κατά διαόλου, οι τράπεζες διαλύθηκαν και φαίνεται σχεδόν βέβαιο το κούρεμα καταθέσεων.

Προσωπικά θεωρώ ότι το δημοψήφισμα ήταν μπλόφα. Απλά δεν έχω κατασταλάξει ακόμα στο σκοπό που είχε η μπλόφα. Οι πληροφορίες λένε πως και μέσα στον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ δεν συμφωνούν όλοι με τα δύο σενάρια και είναι και εκεί διαιρεμένοι.
Δύο είναι τα σενάρια. Είτε μπλόφα για να περαστεί μνημόνιο από την ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ, όπως με θράσος ομολόγησε ο Τσακαλώτος στο CNN,
είτε μπλόφα για να διολισθήσουμε στη δραχμή και την απαγκίστρωση από το ευρωπαϊκό πλαίσιο και ενώ όλοι θα "έχουν καλύψει τον κώλο τους".

Αν υπάρχει το πρώτο σενάριο, τότε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είναι αδιάφορο, αφού είτε με ΝΑΙ ή με ΟΧΙ η επανεκκίνηση των διαπραγματεύσεων θα γίνει από πολύ χειρότερο σημείο.
Ουσιαστικά μιλάμε για μία εθνική προδοσία που έγινε με σκοπό να διατηρηθεί η εξουσία σε αυτά τα πρόσωπα, για εξαπάτηση πρωτίστως των ίδιων των ψηφοφόρων του ΟΧΙ και μάλιστα στις πλάτες όλων μας και της χώρας. Τα μέτρα θα είναι πολύ χειρότερα, διότι η οικονομία μας είναι σε πολύ χειρότερο σημείο από ό,τι ήταν τον Ιανουάριο και από ό,τι ήταν πριν ανακοινωθεί το δημοψήφισμα, και διότι οι συμμαχίες μας απλά δεν υπάρχουν με εξαίρεση κανα 2-3 χώρες, όπως Κύπρος, Γαλλία, Ιταλία. Θα πρέπει να ξαναστηθεί όλο το πλαίσιο με τους μηχανισμούς που στήθηκε με τον Παπανδρέου, θα περισωθούν οι καταθέσεις των πολιτών και η εκτεταμένη ανθρωπιστική κρίση που θα προέκυπτε από την απομόνωση, με ελλείψεις σε βασικά αγαθά, σταμάτημα κάθε οικονομικής δραστηριότητας, κλπ
Μιλάμε για τραγωδία και μάλιστα με ευθύνη αυτής της κυβέρνησης.

Αν υπάρχει το δεύτερο σενάριο, το οποίο θεωρώ πως είχαν στο μυαλό τους οι εμπνευστές του δημοψηφίσματος, τότε ίσως δούμε λίγο ακόμα θέατρο διαπραγμάτευσης και ένα είδος ηρωικής εξόδου του στιλ "εμείς θέλαμε, οι κακοί ξένοι δεν μας άφησαν, μας έδιωξαν κλπ" που το βλέπουμε ήδη δηλαδή. H EKT θα κόψει και το υπάρχον ELA που τελειώνει σήμερα-αύριο, θα ζητήσει τις εγγυήσεις πίσω,
(βασίζομαι σε αυτό http://uk.reuters.com/article/2015/07/0 ... 0A20150703
, αυτό http://www.euro2day.gr/specials/opinion ... izoyn.html
και αυτό http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... eseis.html
λέγοντας αυτά τα πράγματα για τις τράπεζες),
οι καταθέσεις παίρνουν δρόμο, η εξέγερση είναι καθοδόν και μετά οι καλύτεροι εταίροι του ΟΧΙ, μπορούν να αναλάβουν την τήρηση της τάξης στη χώρα:
Δείγμα 1 https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop (με τι καμάρι ο πρώτος αριστερός ηγέτης ακούει το σύντροφό του να λέει ότι ο στρατός εγγυάται τη σταθερότητα της χώρας στο *εσωτερικό*...)
Δείγμα 2 http://www.protothema.gr/greece/article ... asidiaris/
Δείγμα 3 https://twitter.com/katergaris/status/6 ... 51360?s=04


Τι πιστεύω τώρα με το θέμα έξω από το ευρώ αλλά μέσα στην ΕΕ.

Η θέση που εξέφρασα και πιο πάνω κάπου, είναι ότι αν θέλαμε να φύγουμε από το ευρώ, και αν συνεχίζαμε να συμφωνούμε με το ευρωπαϊκό πλαίσιο, οι εταίροι θα έκαναν τα στραβά μάτια σε κάτι συνθήκες Λισαβώνας και κάτι προϋποθέσεις ελεύθερης διακίνησης κεφαλαίων που θα παραβιάζαμε σίγουρα, και θα μας κρατούσαν στην ΕΕ.

Ακόμη, άκουσα τις προάλλες έναν καθηγητή της ΑΣΟΕΕ δεν θυμάμαι όνομα, να λέει πως δεν είναι δυνατόν να πάμε στη δραχμή διότι ούτε τεχνική υποδομή υπάρχει να κοπεί και να τυπωθεί χρήμα, ούτε σχέδιο, ούτε χρήματα για αυτό ούτε τίποτα.

Ακούγοντας την εκπομπή με τον Ανδρουλάκη, και σκεπτόμενη τη δήλωση Σόιμπλε ότι "και με ΌΧΙ η Ελλάδα θα παραμείνει στο ευρώ", συνειδητοποιεί κανείς τα εξής:

Ο Σόιμπλε δεν εννοούσε ότι και με ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα έχουμε ευρώ, αλλά ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΔΡΑΧΜΗ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΥΡΩ.

Διότι, όπως είπε και ο Ανδρουλάκης, "ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ",διότι θα πρέπει να πεταχτούμε και εκτός ΕΕ !!

Και τότε αγαπητοί μου συμπολίτες θα δούμε τα αληθινά νυχάκια του Σόιμπλε και θα καταλάβουμε. Αλλά τότε οι καλοπροαίρετοι αγανακτισμένοι του προηγούμενου Σαββάτου, που ακόμα και σήμερα επιμένουν ότι το ΟΧΙ είναι ΟΧΙ στη λιτότητα και όχι έξοδο από την ΕΕ, θα είναι οι πρώτοι αρνητές, οι πρώτοι που θα φύγουν, οι πρώτοι που θα ρίξουν τις πέτρες στους ΣΥΡΙΖΑίους.

Ξεχάστε τα όλα, για δημοκρατία, για ανατροπές για το οτιδήποτε. Η χώρα είναι σε οριακό πραξικόπημα με τις καλύτερες των προθέσεων.