Δημοψήφισμα Κυριακή 5 Ιουλίου (poll)

[Kyria_patatokeftou]

Kαι μιας που πιάσαμε τους πληρωμένους δημοσιογράφους και τους παπαγάλους, δείτε εδώ:

http://www.koutipandoras.gr/article/144 ... atisei-ton

το κείμενο της Κομισιόν εδώ στα attachments κατω κάτω που ανέβασα πριν:

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm

"includerestaurants" ???? σοβαρά ????? μάλλον το photoshop ξέχασε το κενό...!

Λοιπόν αρκετά.
Το δημοψήφισμα είναι στημένο και προπαγανδισμένο φουλ.
Ο κόσμος καλείται συνειδητά να ψηφίσει υπό το καθεστώς της τρομοκρατίας εξαιτίας "ανόητων" ή και ύποπτων χειρισμών του Τσίπρα από την πρώτη στιγμή.
Στην αρχή είχαμε απλά πολλά ερωτηματικά.
Τώρα κάθε λίγο σκάει και μία καινούρια απάτη!

Μην αφήσετε κανέναν να πουλήσει αυτό το δημοψήφισμα ως δημοκρατική διαδικασία. Ο κόσμος και οι πολίτες έπρεπε να είχαν ερωτηθεί από καιρό και για πολλά χάλια στη χώρα μας, όπως θα έπρεπε να είχαν συμμετάσχει ενεργά να τα αποτρέψουν. Όμως αυτό το δημοψήφισμα μπάζει από παντού, ούτε τι μας ρωτάνε ξέρουμε σίγουρα, ουτε τι συνεπάγεται η απαντησή μας μας είπαν, και όλη η διαδικασία είναι ένα φιάσκο.

Και για να μην κρυβόμαστε, το μόνο επιχείρημα που απέμεινε σε όσους καλόπιστους υπερασπίζονται αυτό το δημοψήφισμα είναι η δημοκρατική έκφραση του κόσμου. Αλήθεια όταν το είχε προτείνει ο Παπανδρέου ποια ήταν η θέση του ΣΥΡΙΖΑ και του Τσίπρα και όλων αυτών που τώρα διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για τη δημοκρατία; Ας βγουν να πούνε καθαρά και με αξιοπρέπεια ότι θέλουν τη δραχμοποίηση της χώρας κ τη μοναχική πορεία της στο άγνωστο. Κ μετά να συζητήσουμε πάνω σε αυτό.

Το να παρουσιάζονται όμως ότι δήθεν καίγονται να εκφραστούν κάτω από αυτές τις συνθήκες, είναι ντροπή. Και δεν πρέπει να αφήσουμε κανένα συμπολίτη μας να εξαπατηθεί από τους ψεύτες.
Ντρέπομαι ειλικρινά κ αισθάνομαι αηδία γιατί κ εγώ πίστευα ότι σε κάποια βασικά πράγματα αυτή η κυβέρνηση θα έφερνε μία θετική ανανέωση.

[soti]

Λοιπόν, επειδή το έχουμε πάρει πολύ σοβαρά το θέμα και υποβόσκει νεός εθνικός διχασμός, προτείνω νέα δίκαια λύση. Ψηφίζουμε όλοι ΝΑΙ τώρα και ανοίγουμε σαμπάνιες εδώ στο φόρουμ και μετά από λίγους μήνες βαράμε και μια χρεωκοπία και επστρέφουμε πάλι στην Δραχμή. Έτσι θα μείνουμε όλοι ευχαριστημένοι.

[Kyria_patatokeftou]

Λοιπόν, επειδή το έχουμε πάρει πολύ σοβαρά το θέμα και υποβόσκει νεός εθνικός διχασμός, προτείνω νέα δίκαια λύση. Ψηφίζουμε όλοι ΝΑΙ τώρα και ανοίγουμε σαμπάνιες εδώ στο φόρουμ και μετά από λίγους μήνες βαράμε και μια χρεωκοπία και επστρέφουμε πάλι στην Δραχμή. Έτσι θα μείνουμε όλοι ευχαριστημένοι.

Eγώ προτείνω να αρχίσουμε να διαβάζουμε ιστορία. Αν βλέπεις τα πράγματα από μία απόσταση και πιο συνολικά βοηθά στην ψυχραιμία και την καλύτερη κριτική.

Δείτε σκίτσα εδώ: http://aetoshal.blogspot.de/2015/06/blog-post_72.html

Ή την προϊστορία της μικρασιατικής καταστροφής:

Το 1919, ο Ελευθέριος Βενιζέλος και η κυβέρνησή του, έχοντας την υποστήριξη των νικητών του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, διέταξαν την απόβαση ελληνικών στρατευμάτων στην Μικρά Ασία με "εντολή" (η μέχρι πρότινος χρησιμοποιηθείσα λέξη "πρόσχημα" δεν αποδίδει σωστά την τότε κατάσταση) την αποκατάσταση της ειρήνης και της τάξης, στην ουσία δηλ. την απόφαση της Αντάντ περί εφαρμογής της επικείμενης συνθήκης των Σεβρών επί των ηττηθέντων Τούρκων
Το 1920 υπογράφηκε η Συνθήκη των Σεβρών (10 Αυγούστου 1920), η οποία καθόριζε μέχρι πού θα μπορούσαν να προχωρήσουν τα ελληνικά στρατεύματα.
Και ενώ ο Σουλτάνος εδέχθη την συνθήκη, οι Νεότουρκοι με επικεφαλής τον Μουσταφά Κεμάλ ή Ατατούρκ (Γενάρχης των Τούρκων) όπως ονομάστηκε από τους ομοεθνείς του στη συνέχεια δεν την αναγνώρισαν και άρχισαν να προετοιμάζονται για πόλεμο ώστε να αντιμετωπίσουν την Αντάντ και τους Έλληνες συμμάχους της.
Πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα ανέτρεψαν τον Βενιζέλο, αφού στις εκλογές του Νοεμβρίου του 1920 δεν εξελέγη ούτε καν βουλευτής, ενώ στην Τουρκία ο Μουσταφά Κεμάλ εδραιωνόταν όλο και πιο γερά. Αυτό οδήγησε στην αποδυνάμωση του ελληνικού στρατού στη Μικρά Ασία, το οποίο βασιζόταν κυρίως σε βενιζελικούς αξιωματικούς, και αντίστροφα, σε ενδυνάμωση του τουρκικού. Παράλληλα η άνοδος του Κωνσταντίνου στον θρόνο προκάλεσε την δυσφορία των "συμμαχικών" δυνάμεων απέναντι στην Ελλάδα και σύντομα την πολιτική απομόνωσή της σε διεθνές επίπεδο καθώς ο Κωνσταντίνος είχε άμεσες σχέσεις με την έκπτωτη βασιλική οικογένεια της ηττημένης Γερμανίας.
Το 1922 τα τουρκικά στρατεύματα άρχισαν την αντεπίθεση. Αφού επέτυχαν τη διάσπαση των ελληνικών δυνάμεων και την αποκοπή και συντριβή μέρους αυτών, ο κεμαλικός τουρκικός στρατός ανάγκασε τον εναπομείνοντα ελληνικό να υποχωρεί διαρκώς, ενώ μαζί με τον ελληνικό στρατό έφευγαν και Έλληνες που φοβόντουσαν αντίποινα από τους Τούρκους. Ο ελληνικός στρατός αναγκάστηκε να αποχωρήσει από την Μ.Ασία και ο πόλεμος είχε ουσιαστικά τελειώσει. Με την Συνθήκη της Λωζάνης (24 Ιουλίου 1923), καθορίστηκαν τα νέα εδαφικά καθεστώτα του ελληνικού και τουρκικού κράτους αντίστοιχα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%AF%CE%B1

Ο Εθνικός Διχασμός[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]
Μετά την άνοδο Βενιζέλου, και λόγω του κινδύνου επίθεσης της Βουλγαρίας, η κυβέρνηση κήρυξε γενική επιστράτευση, η οποία επικρίθηκε από τον Γούναρη. Η αποβίβαση ταγμάτων στρατού από πλευράς Γαλλίας και Αγγλίας στη Θεσσαλονίκη και η χλιαρή στάση της κυβέρνησης έδωσαν το έναυσμα για την αρχή του λεγόμενου Εθνικού διχασμού.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... F.8C.CF.82

[Kuchiki_Byakuya]

θυμίζω πως μπήκαμε εξαρχής στο μνημόνιο με ψεύτικα στοιχεία και δεν φαντάζομαι πως κανείς δεν το κατάλαβε

και εγώ για το μνημόνιο απάντησα, αλλά εσύ νομίζεις ότι στην ευρωζώνη μας έβαλε ο παπανδρέου.......

Ενημερώνεις τον κόσμο? Είσαι υπάλληλος του φόρουμ και εκπρόσωπος τύπου των δανειστών, αντιπολίτευσης ή whatever και φοιτητής/τρια? Μπράβο!

ρε σεις γιατί δεν μου το έχετε πει;; θέλω τα λεφτά μου τώρα, και μην κάνετε καμιά μαλακία και τα καταθέσετε στην τράπεζα.

έχουμε αριστερά και οι τράπεζες είναι κλειστές. μαζί με τις πράξεις νομοθετικού περιεχομένου που περνάνε δυο δυο. α, και μες στην μαύρη νύχτα ο σύριζας διορίζει πρόεδρο αρείου πάγου (και αυτόματα πρόεδρο εκλογοδικίου για να μην ξεχνιόμαστε) την αρχισυνδικαλιστή του κόμματος στους δικαστές.

αλλά το έχουμε δει το έργο. όποιος διαφωνεί μαζί σας δεν μπορεί παρά μόνο να είναι φερέφωνο γιατί εσείς κατέχετε την απόλυτη αλήθεια. όποιος ψηφίσει όχι βάζει τον εαυτό του στο ίδιο τσουβάλι με άτομα σαν αυτόν τον κύριο. και είναι μια σκληρή πραγματικότητα.

το συμπεθεριό με τους ναζιστές ακόμα να το χωνέψεις;;;;

Που όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι θεσμοτεθημένο, δηλαδή (σε περίπτωση που δεν το καταλαβαίνεις ούτε αυτό) δεν παίρνει αποφάσεις απλά προτείνει.

οκ, αφού το γιούρογκρουπ απλά προτείνει πες μια φορά που η σύνοδος κορυφής αποφάσισε διαφορετικά και πες μια φορά που οι πρωθυποργοί μας προσπάθησαν να κάνουν 'πολιτική διαπραγματευση' και οι άλλοι δεν τους έστειλαν κατευθείαν στο γιούρογκρουπ και από εκεί στην τρόικα.


και για να τελειώνουμε με την προπαγάνδα, όταν αποφασίσει ο τσύριζας ποιο ήταν το τελικό κείμενο που έδωσε και τι πήρε, γιατί ο χουλιαράκης έμαθε από το τουίτερ για το δημοψήφισμα και τις δύο τελευταίες μέρες η απόφαση για δημοψήφισμα είχε ήδη ληφθεί οπότε η διαπραγμάτευση ήταν προσχηματική.

τώρα για το χρεός. αυτά που μπορούν να γίνουν για το το χρέος είναι δεδομένα. ελάφρυνση επιτοκίων, επιμήκυνση, να περάσει κάποιο χρέος στον esm με μικρότερα επιτόκια και από εκεί να μπούμε στην ποσοτική χαλάρωση της εκτ με αστεία επιτόκια. όποιος ονειρεύεται διαγραφή ονομαστικού χρέους για να μπορεί ο κατρούγκαλος να διορίζει τα πελατάκια του και να παίρνει το 12% να γυρίσει πλευρό.

για το επενδυτικό πακέτο. το επενδυτικό πακέτο της κομισόν (350 δις) πάει σε όλους, αυτό που έχει πει ο γιούνκερ είναι ότι θα δοθούν 35 δις μέχρι το 2020 στην ελλάδα γιατί αυτά της αναλογούν από το πακέτο. μια διατύπωση στην συμφωνία είναι μόνο τυπική. πόσα λεφτά παραπάνω μπορεί να απορροφήσει η ελληνική οικονομία βάζοντας και τις ιδιωτικής επενδύσεις. υπάρχει και μια ολόκληρη ανατολική ευρώπη που έζησε τις ονειρώξεις των αριστερών, τις έχει φτύσει και περιμένει επενδύσεις.

[g.kontoudis]

θυμίζω πως μπήκαμε εξαρχής στο μνημόνιο με ψεύτικα στοιχεία και δεν φαντάζομαι πως κανείς δεν το κατάλαβε

και εγώ για το μνημόνιο απάντησα, αλλά εσύ νομίζεις ότι στην ευρωζώνη μας έβαλε ο παπανδρέου.......

Δεν απάντησα σε εσένα αλλά στον κεφτέ από πατάτα.

Ενημερώνεις τον κόσμο? Είσαι υπάλληλος του φόρουμ και εκπρόσωπος τύπου των δανειστών, αντιπολίτευσης ή whatever και φοιτητής/τρια? Μπράβο!

ρε σεις γιατί δεν μου το έχετε πει;; θέλω τα λεφτά μου τώρα, και μην κάνετε καμιά μαλακία και τα καταθέσετε στην τράπεζα.

έχουμε αριστερά και οι τράπεζες είναι κλειστές. μαζί με τις πράξεις νομοθετικού περιεχομένου που περνάνε δυο δυο. α, και μες στην μαύρη νύχτα ο σύριζας διορίζει πρόεδρο αρείου πάγου (και αυτόματα πρόεδρο εκλογοδικίου για να μην ξεχνιόμαστε) την αρχισυνδικαλιστή του κόμματος στους δικαστές.

αλλά το έχουμε δει το έργο. όποιος διαφωνεί μαζί σας δεν μπορεί παρά μόνο να είναι φερέφωνο γιατί εσείς κατέχετε την απόλυτη αλήθεια. όποιος ψηφίσει όχι βάζει τον εαυτό του στο ίδιο τσουβάλι με άτομα σαν αυτόν τον κύριο. και είναι μια σκληρή πραγματικότητα.

το συμπεθεριό με τους ναζιστές ακόμα να το χωνέψεις;;;;

Δεν το είπα για σένα αλλά για τον κεφτέ από πατάτα. Το τελευταίο μας δείχνει ότι είσαι ανιστόριτος. Συμπεθεριό με τους χα κάνουν άλλοι με αποδείξεις και ονόματα. Εσύ προς το παρόν κρύψου στην απολιτίκ (ανεξάρτητη) άποψη εντός φόρουμ και πήγαινε να ψηφίσεις Αντώνη, Βαγγέλη και Σταύρο.

Που όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι θεσμοτεθημένο, δηλαδή (σε περίπτωση που δεν το καταλαβαίνεις ούτε αυτό) δεν παίρνει αποφάσεις απλά προτείνει.

οκ, αφού το γιούρογκρουπ απλά προτείνει πες μια φορά που η σύνοδος κορυφής αποφάσισε διαφορετικά και πες μια φορά που οι πρωθυποργοί μας προσπάθησαν να κάνουν 'πολιτική διαπραγματευση' και οι άλλοι δεν τους έστειλαν κατευθείαν στο γιούρογκρουπ και από εκεί στην τρόικα.

Καμία απόφαση δεν πάρθηκε στο Eurogroup, είναι "τεχνικό κλιμάκιο". Όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται σε κορυφαίο πολιτικό επίπεδο, όπως το ύψος του πρωτογενούς πλεονάσματος και οι υπόλοιποι τις επικυρώνουν. Βέβαια ο Αντώνης και ο Βαγγέλης μιλούσαν με τον Τόμσεν γιατί ήταν καλά παιδιά και δεν θέλανε να χαλάσουνε το πρόγραμμα των υπολοίπων.

τώρα για το χρεός. αυτά που μπορούν να γίνουν για το το χρέος είναι δεδομένα. ελάφρυνση επιτοκίων, επιμήκυνση, να περάσει κάποιο χρέος στον esm με μικρότερα επιτόκια και από εκεί να μπούμε στην ποσοτική χαλάρωση της εκτ με αστεία επιτόκια. όποιος ονειρεύεται διαγραφή ονομαστικού χρέους για να μπορεί ο κατρούγκαλος να διορίζει τα πελατάκια του και να παίρνει το 12% να γυρίσει πλευρό.

για το επενδυτικό πακέτο. το επενδυτικό πακέτο της κομισόν (350 δις) πάει σε όλους, αυτό που έχει πει ο γιούνκερ είναι ότι θα δοθούν 35 δις μέχρι το 2020 στην ελλάδα γιατί αυτά της αναλογούν από το πακέτο. μια διατύπωση στην συμφωνία είναι μόνο τυπική. πόσα λεφτά παραπάνω μπορεί να απορροφήσει η ελληνική οικονομία βάζοντας και τις ιδιωτικής επενδύσεις. υπάρχει και μια ολόκληρη ανατολική ευρώπη που έζησε τις ονειρώξεις των αριστερών, τις έχει φτύσει και περιμένει επενδύσεις.

Το χρέος κάποτε, κάπου έσβησε και ορθώς. Έτσι πρέπει να μειωθεί και για εμάς αν μείνουμε στην Ευρωζώνη. Το 12% είναι το φιλιλαικότερο μέτρο που έχει προτείνει κυβέρνηση. Τα υπόλοιπα είναι εικασίες και δεν χρήζουν σχολίου.

[maro90]

http://tvxs.gr/news/ellada/kroygkman-gi ... mopsifisma

[Kyria_patatokeftou]

Ίσως, μόνον ίσως, η προθυμία για έξοδο να προκαλεί να το ξανασκεφτούμε, αν και μάλλον όχι. Ακόμη κι έτσι όμως, η υποτίμηση δεν θα μπορούσε να δημιουργήσει πολύ μεγαλύτερο χάος απ’ αυτό που ήδη υπάρχει, και θα άνοιγε τον δρόμο για την τελική ανάκαμψη, όπως ακριβώς έγινε πολλές φορές στο παρελθόν σε άλλες χώρες. Η Ελλάδα δεν είναι διαφορετική.
http://tvxs.gr/news/ellada/kroygkman-gi ... mopsifisma

Αδιάσειστα επιχειρήματα ο νομπελίστας εκ των ΗΠΑ. Κρατήστε τη δήλωση θα έχει συλλεκτική αξία αν πάμε δραχμούλα.
Μα φυσικά ποια είμαι εγώ να αμφισβητώ το Νόμπελ/μυστικοσύμβουλο ΓΑΠ-Βαρουφάκη-Τσίπρα ;;
Καμία, αλλά και αυτός δεν παραθέτει ούτε ένα πειστήριο. Να αναφέρει χώρες που μεταπήδησαν από σκληρό σε υποτιμημένο νόμισμα, με διαλυμένη παραγωγική βάση και απόλυτη εξάρτηση από τις εισαγωγές όπως η Ελλάδα και "δεν δημιουργήθηκε χάος".

Αν το σηκώσει η κουβέντα, αργότερα θα σας πω κ για τις κρατικοποιήσεις των εταιριών ηλεκτρισμού κλπ στη Σοβιετική Ένωση, στα τελευταία της, με έμπνευση του υιού Galbraith, που είναι πάλι κολλητός με το Βαρουφάκη εδω στο υπουργείο κ στις διαπραγματεύσεις στις Βρυξέλλες.

[Adamaklas]

Στους ιστοριο λάτρες και ιστοριο λάγνους που δίνουν σαν επιχείρημα την προϊστορία .

Δεν επαναλαμβάνεται η ιστορια επειδή δεν την < δ ι α β α ζ ο υ μ ε > επαναλαμβάνεται γιατί ακόμα είμαστε το ίδιο ηλίθιοι και το να διαβάζεις ιστορία για να μην παραμείνεις το ίδιο <ηλίθιος> είναι σαν να διαβάζεις τα αποτελέσματα του κίνο πριν 10 χρόνια για να δεις τι θα βάλεις τώρα στο δελτίο σου.

[Heretic]

Μην ανησυχείτε! Από σήμερα μπορείτε να ενημερώνεστε και από την ΕΡΤ3 που τόσο μας έλλειψε!!

[Adamaklas]

Μην ανησυχείτε! Από σήμερα μπορείτε να ενημερώνεστε και από την ΕΡΤ3 που τόσο μας έλλειψε!!

Φιλε μου η ΕΡΤ3 ( προφανώς είσαι απο την κάτω μεριά του κάμπου) ποτέ δεν σταμάτησε να εκπέμπει στην ίδια συχνότητα <3