Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

[Tragas]

Θα διαγραφούν τώρα όσοι μπήκαν το 2001και πίσω σε 5ετείς σχολές και το 2003 σε 4ετείς.

Άρα (για 5ετείς) σχολές μιλάμε για όσους είναι στο 13ο έτος (δηλαδή 2ν+3); Πώς προκύπτει αυτό;

[MplaMplaaaa]

Δε γνωρίζω. Αυτό ανακοινώθηκε από το υπουργείο.

[nireas]

Προκύπτει από το Άρθρο 80, Παράγραφος 9 του νόμου 4009/2011 (νόμος Διαμαντοπούλου).

"9. α) Όσοι φοιτητές συμπληρώνουν στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας ίσης ή μεγαλύτερης του διπλάσιου αριθμού εξαμήνων από όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών προσαυξανόμενης κατά δύο εξάμηνα, θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα από τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
β) Με την επιφύλαξη της προηγούμενης παραγράφου, όσοι φοιτητές έχουν συμπληρώσει στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας ίσης ή μεγαλύτερης του αριθμού εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών προσαυξανόμενης κατά τέσσερα εξάμηνα, θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα από τη λήξη του ακαδημαϊκού έτους 2014-2015, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
γ) Όσοι φοιτητές έχουν συμπληρώσει στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 φοίτηση διάρκειας μικρότερης από αυτήν της προηγούμενης παραγράφου, θεωρείται ότι έχουν απωλέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ιδιότητα όταν συμπληρώσουν φοίτηση διάρκειας ίσης με το διπλάσιο αριθμό εξαμήνων από όσα απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά στον Οργανισμό του ιδρύματος."

Αυτο που μας λέει λοιπόν είναι ότι, όσον αφορά τις 5ετείς σχολές:
α) Διαγράφεται στο τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 όποιος έχει μπεί από το 2001 και πίσω (άρα, συμπληρωμένα 13 έτη σπουδών και πάνω).
β) Διαγράφεται στο τέλος του ακαδημαΙκού έτους 2014-2015 όποιος έχει μπεί από το 2002 έως και το 2005.
γ) Διαγράφονται όταν συμπληρώνουν το 2ν όσοι μπήκαν από το 2006 έως και το 2011.
δ) Για τους εισαχθέντες μετά την ψήφιση του νόμου (δηλαδή έτος εισαγωγής 2012-2013 και ύστερα) ισχύει το ν+2.

Φυσικά όλα τα παραπάνω ισχύουν έως ότου το πανεπιστήμιο συστήσει τον Οργανισμό του, οπότε και θέτει τους δικούς του κανόνες σχετικά με τα όρια φοίτησης. Το προσχέδιο έχει ήδη κατατεθεί στο υπουργείο, επομένως ο Οργανισμός του ΕΜΠ αναμένεται να συσταθεί μέσα στο φθινόπωρο. Στο προσχέδιο αναφέρεται ότι το όριο είναι το ν+2 για πλήρη φοίτηση και 2ν για μερική (αποδεδειγμένη εργασία 20 ωρών τουλάχιστον την εβδομάδα). Ωστόσο δεν θα γίνονται οριζόντιες διαγραφές. Αν κάποιος φοιτητής ξεπεράσει το όριο φοίτησης θα πηγαίνει στον κοσμήτορα και θα εξηγεί τους λόγους για τους οποίους καθυστέρησε. Στη συνέχεια ο κοσμήτορας θα εισηγείται σχετικά στην γενική συνέλευση της σχολής, η οποία και θα παίρνει την τελική απόφαση (παράταση ή διαγραφή).

[ike]

Φαντάζομαι δεν θα γίνουν διαγραφές για το διάστημα που μεσολαβεί μεταξύ του τέλους 2013-14 (υπ'όψιν πως ακόμα δεν έχει γίνει η εξεταστική Ιουνίου σε κάποια τμήματα) και την σύσταση του οργανισμού 1-2 μήνες μετά.

Ο νόμος επίσης ανέφερε την διακοπή σπουδών για κάποιο διάστημα, πράγμα που απ'οσο γνωρίζω δεν εφαρμόστηκε ποτέ και θα έλυνε το πρόβλημα σε πολλούς που έχουν περάσει τα 13 χρόνια ή το όποιο όριο διαγραφής.

[nireas]

Σε αυτό το σημείο, το προσχέδιο είναι κάπως ασαφές. Λέει ότι όσοι είχαν ξεπεράσει το ν+2 πριν τη σύσταση του Οργανισμού (συμπεριλαμβανομένων δηλαδή και όσων κατά το νόμο διαγράφονται φέτος), υποβάλλουν αίτηση στον κοσμήτορα ώστε να ενταχθούν στις ρυθμίσεις της παράτασης που περιέγραψα παραπάνω. Υποθέτω πάντως οτι δεν θα διαγραφούν και θα δοθεί παράταση κατά περίπτωση.

[nikolio]

Κ ποτε μπορουμε να υποβαλλουμε τη ρημαδοαιτηση;;;

[andrea21]

Σε αυτό το σημείο, το προσχέδιο είναι κάπως ασαφές. Λέει ότι όσοι είχαν ξεπεράσει το ν+2 πριν τη σύσταση του Οργανισμού (συμπεριλαμβανομένων δηλαδή και όσων κατά το νόμο διαγράφονται φέτος), υποβάλλουν αίτηση στον κοσμήτορα ώστε να ενταχθούν στις ρυθμίσεις της παράτασης που περιέγραψα παραπάνω. Υποθέτω πάντως οτι δεν θα διαγραφούν και θα δοθεί παράταση κατά περίπτωση.

επειδή δεν γνωρίζω το προσχέδιο του οργανισμού για το εμπ, σύμφωνα με αυτά που γράφεις και οι τρείς κατηγορίες των φοιτητών προς διαγραφή πρέπει να υποβάλλουν αυτή τη αίτηση στο κοσμήτορα ακόμη και αν δεν είναι στη πρώτη κατήγορία για σεπτέμβριο 2014?
αφού συσταθεί ο οργανισμός (πχ οκτώβρη,νοέμβρη) ή πιο πριν?
θα μπορούσε δηλαδή ο κοσμήτορας να γνωμοδοτήσει υπερ της διαγραφής φοιτητή ακόμη και αν εμπίπτει στη δεύτερη κατηγορία(για σεπτ 2015) εφόσον θα ισχύει ο οργανισμός και όχι ο νόμος?ελπίζω πως όχι...και ότι είναι ακραία η σκέψη μου...

[nireas]

Το κεφάλαιο του προσχεδίου που αναφέρεται στην φοιτητική ιδιότητα είναι εδώ:

http://www.ntua.gr/sxedio_organismou/chapter_7.pdf

Αντιγράφω από εκεί λοιπόν:

"5. Μετά το πέρας της ανώτερης διάρκειας φοίτησης, που ισούται με τον ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξημένο κατά τέσσερα εξάμηνα, οι φοιτητές μπορούν να εγγραφούν στα εξάμηνα , με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης και έγκριση της Συγκλήτου, κατόπιν εισήγησης του Κοσμήτορα της αρμόδιας Σχολής προσκομίζοντας τα δικαιολογητικά καθυστέρησης της αποφοίτησης τους.
6. Οι μέχρι την δημοσίευση του παρόντος φοιτούντες στο ίδρυμα, οι οποίοι έχουν υπερβεί τον ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξημένο κατά τέσσερα εξάμηνα δύνανται να καταθέσουν αίτηση στον οικείο Κοσμήτορα για την συνέχιση των σπουδών τους και να ενταχθούν στις ρυθμίσεις της παραγράφου 5.
7. Για τους φοιτητές μερικής φοίτησης, ο χρόνος φοίτησης ισούται με το διπλάσιο χρόνο του ελάχιστου αριθμού των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνου."

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι με τη σύσταση του οργανισμού θα κληθούν όλοι όσοι έχουν ξεπεράσει το ν+2 να υποβάλλουν αίτηση στον κοσμήτορα για παράταση. Το σημείο-κλειδί είναι νομίζω αυτό που λέει "με την έγκριση της Συγκλήτου". Συνυπολογίζοντας το γεγονός ότι ο αριθμός όσων έχουν ξεπεράσει το ν+2 είναι κυριολεκτικά τεράστιος, τα όσα έχουν λεχθεί από το νέο πρύτανη και την ανεπίσημη θέση κάποιων κοσητόρων σε συζητήσεις με συναδέλφους, υποθέτω ότι η Σύγκλητος θα ορίσει κάποιες χαλαρές γενικές αρχές σχετικά με αυτούς (π.χ. εγγραφή σε εξάμηνα, αριθμός χρωστούμενων, συμμετοχή σε εξετάσεις κλπ.). Για τις περιπτώσεις που δεν καλύπτονται, θα αποφασίζει η σχολή. Προσωπικά πιστεύω ότι θα γίνουν διαγραφές φέτος στο ΕΜΠ, αλλά θα αφορούν όσους έχουν να εμφανιστούν στη σχολή για χρόνια.
Κοντός ψαλμός αλληλούια βέβαια διότι αναμένεται νομοθετική ρύθμιση από το υπουργείο μέχρι το τέλος του μήνα, κατά το συντονιστικό των πρυτάνεων. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, οι γραμματείες ανοίγουν σήμερα. Επομένως θα έχουμε νεότερα οσονούπω.

[godelcomplete]

Ομάδα επί πτυχίω φοιτητών του ΕΜΠ αποστείλαμε την παρακάτω επιστολή στην πρυτανεία στην πρυτανεία και στις επιτροπές για τον νέο οργανισμό ΕΜΠ με κύριο σκοπό την επαναφορά της αρχικής μορφής της διάταξης για τους επι πτυχίω φοιτητών που προέβλεπε 5ετή παράταση για όλους.

Αξιότιμοι κύριοι Καθηγητές,
Με αυτή την επιστολή επιθυμούμε να επιστήσουμε την προσοχή σας στον μεγάλο αριθμό επί-πτυχίω φοιτητών του ΕΜΠ που προσπαθούν, υπό τις δύσκολες συνθήκες των τελευταίων ετών ,να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και οι οποίοι θίγονται άμεσα από τις διατάξεις του νόμου 4009/2011 με οριζόντιες διαγραφές, χωρίς μάλιστα να λαμβάνονται υπόψη οι ιδιαίτερες συνθήκες που μπορεί να οδήγησαν στην καθυστέρηση των σπουδών τους.

Πέραν της προφανούς και κατάφωρης αδικίας του μέτρου της διαγραφής φοιτητών που καταβάλλουν προσπάθεια να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους ,και δη με οριζόντιο τρόπο, που περιέχεται στις διατάξεις του Ν.4009/2011, θα θέλαμε να προσθέσουμε τα εξής:

α) Στους σημερινούς επί-πτυχίω φοιτητές δεν δόθηκε η δυνατότητα χρήσης των ευνοϊκών προβλέψεων του Ν.4009/2011 (όπως, πχ των άρθρων 33 παρ.3, περί εγγραφής φοιτητών μερικής φοίτησης, του άρθρου 33 παρ. 4, περί διακοπής φοίτησης, του άρθρου 35 περί συμβούλου σπουδών, του άρθρου 80 παρ. 9δ περί δικαιώματος διακοπής των σπουδών ) καθώς εκκρεμούσε και εξακολουθεί να εκκρεμεί η ολοκλήρωση του Οργανισμού του ιδρύματος καθώς και των αντίστοιχων κανονισμών προπτυχιακών σπουδών (άρθρο 34 Ν.4009/2011).


β) Δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την οικονομική επιβάρυνση των Σχολών, από τους λιμνάζοντες φοιτητές, καθώς οι επί πτυχίω φοιτητές που έχουν υπερβεί το όριο των ελάχιστων υποχρεωτικών ετών φοίτησης κάθε σχολής προσαυξημένης κατά τέσσερα ακαδημαϊκά εξάμηνα, στερούνται όλων των φοιτητικών προνομίων (συγγράμματα, φοιτητικό εισιτήριο, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εστίαση, στέγαση, επιδόματα).Επίσης ,με βάση τον νόμο 4009/2011 η χρηματοδότηση των Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων γίνεται με βάση τους «ενεργούς» φοιτητές (άρθ. 63 του ν. 4009/2011) .Ταυτόχρονα ,μόνο οι <<ενεργοί>> φοιτητές προσμετρούνται κατά την κατάρτιση των δεικτών του ιδρύματος. Συνεπώς η παρουσία των επί πτυχίω φοιτητών δεν επηρεάζει αρνητικά ούτε τους δείκτες του ιδρύματος ούτε την χρηματοδότηση που αυτό λαμβάνει από το κράτος.


γ) Οι αντίξοες οικονομικές συνθήκες που διέρχεται σήμερα η χώρα μας με κύρια χαρακτηριστικά, τα υψηλά ποσοστά ανεργίας και τις θολές εργασιακές σχέσεις ,δεν έχουν ιστορικό προηγούμενο. Η ανάγκη επιβίωσης έχει οδηγήσει στην δημιουργία μια πολυπληθούς ομάδας εργαζόμενων φοιτητών που επιβραδύνουν τις σπουδές τους για να τα βγάλουν πέρα .Τις περισσότερες φορές μάλιστα οι εργαζόμενοι φοιτητές αναγκάζονται να εργάζονται χωρίς ασφάλιση ,αδυνατώντας έτσι να αποδείξουν την εργασία τους και να διεκδικήσουν την ένταξη τους στις ρυθμίσεις μερικής φοίτησης .



δ) Η γενικότερη ανάγκη για καθαρισμό των μητρώων των ιδρυμάτων από φοιτητές που έχουν εγκαταλείψει τις σπουδές τους και δεν καταβάλουν πλέον προσπάθεια να τις ολοκληρώσουν είναι σεβαστή. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν απαιτεί τα προτεινόμενα από το νόμο μέτρα οριζόντιας διαγραφής των επί πτυχίω φοιτητών. Μάλιστα, αυτή η εκκαθάριση μπορεί να γίνει σύμφωνα με το άρθρο 33 παρ.2 του νόμου 4009/2011 όπου προβλέπεται η διαγραφή φοιτητών που δεν εγγράφονται για δυο διαδοχικά εξάμηνα. Έτσι ο κάθε φοιτητής θα καταστεί υπεύθυνος για την συνέχιση ή μη των σπουδών του, τα μητρώα του ιδρύματος θα εκκαθαριστούν και κανένας φοιτητής που καταβάλει προσπάθεια ολοκλήρωσης των σπουδών του δεν θα διαγραφεί άδικα.


Αν και η πάγια θέση όλων των Συλλόγων Φοιτητών των σχολών του ΕΜΠ ,όπως αυτή εκφράστηκε μέσα από τις πρόσφατες από τις γενικές τους συνελεύσεις είναι ότι δεν χρειάζεται να γίνει και δεν πρέπει να γίνει καμία διαγραφή φοιτητή, σε μια προσπάθεια όσο το δυνατόν πιο ανώδυνης μετάβασης στα νέα δεδομένα που θέτει ο νόμος 4009/2011, λαμβάνοντας υπόψη τη δυνατότητα που δίνει ο ίδιος ο Νόμος στα Πανεπιστημιακά Ιδρύματα της χώρας για τροποποιήσεις μέσω του Οργανισμού του, με την παρούσα επιστολή ζητάμε :



Την τροποποίηση της παραγράφου 6, του άρθρου 3: <<Οι όροι απόκτησης και διατήρησης της φοιτητικής ιδιότητας>> του προσχεδίου του Κεφαλαίου 7: <<ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ του νέου οργανισμού ΕΜΠ>> (http://www.ntua.gr/sxedio_organismou/chapter_7.pdf) ως εξής:



6. Οι μέχρι την δημοσίευση του παρόντος φοιτούντες στο ίδρυμα, οι οποίοι έχουν υπερβεί τον
ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το
ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξημένο κατά τέσσερα εξάμηνα δύνανται να
καταθέσουν αίτηση στον οικείο Κοσμήτορα για την συνέχιση των σπουδών τους για χρόνο ίσο με
ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το
ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής.



Η παραπάνω διάταξη υπάρχει στο σχέδιο πρότυπου οργανισμού ΑΕΙ που καταρτίστηκε από την σύνοδο πρυτάνεων καθώς και σε δημοσιευμένο προσχέδιο πδ του οργανισμού του ΕΜΠ .Συνεπώς η προτεινόμενη διάταξη είναι σε κάθε περίπτωση μια λογική και ρεαλιστική πρόταση που αμβλύνει τις αδικίες του νόμου 4009/2011 και αποτελεί κατά την γνώμη μας το ελάχιστο βήμα έμπρακτης στήριξης από την πλευρά της διοίκησης του ΕΜΠ προς τους επί-πτυχίω φοιτητές του .Ελπίζουμε σε αποδοχή της πρότασης μας ή ευνοϊκότερη αυτής τροποποίησης στο σχέδιο νέου οργανισμού ΕΜΠ .



Κλείνοντας, θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για τις προσπάθειες που καταβάλλετε προκειμένου να εξασφαλιστεί η ουσιαστική δυνατότητα ολοκλήρωσης των σπουδών μας.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

-
-
-

ΥΓ: Έγινε κάθε δυνατή προσπάθεια η παρούσα επιστολή να σταλεί σε όλους τους υπευθύνους για την κατάρτιση του οργανισμού ΕΜΠ και να μην επιβαρυνθεί χωρίς λόγο το inbox αναρμόδιων με το θέμα καθηγητών. Σε περίπτωση που η παραπάνω επιστολή έφτασε σε εσάς από λάθος και δεν αφορά τις αρμοδιότητες σας ,σας ζητάμε συγνώμη και σας παρακαλούμε να την προωθήσετε στους αρμόδιους

Σήμερα η αντιπρύτανης κ.Μοροπούλου μας κοινοποίησε ηλεκτρονική αλληλογραφία της με τον πρύτανη ΕΜΠ που πιστεύουμε οτι ενδιαφέρει γενικότερα λογω των ημερών για αυτό και την κοινοποιούμε εδώ

Αξιότιμε κε Πρύτανη,

Με αναφορά στο, από Παρασκευή 15.08.2014, ηλεκτρονικό σας μήνυμα με θέμα
«Ενημέρωση υπό σύσταση Οργανισμού ΕΜΠ προς φοιτητές υπό διαγραφή
_S-140815114838», σε σχέση με το μείζον θέμα των επικείμενων διαγραφών των
«λιμναζόντων» Φοιτητών κατά τον Ν. 4009/2011, επισυνάπτω για την ενημέρωση
των Φοιτητών του Ιδρύματος, απάντηση ώστε να ενημερωθούν για τις
προτεινόμενες θέσεις σχετικά στον Οργανισμό του Ιδρύματος.

Σας παρακαλώ για την έγκριση σας, ώστε το επισυναπτόμενο έγγραφο να
αναρτηθεί στις ανακοινώσεις της Πρυτανείας αλλά και να αποσταλεί
διαδικτυακά, μέσω του NTUA Annoucements, σε όλα τα μέλη της κοινότητας
Φοιτητών του Ιδρύματος.


Με τιμή

Αντωνία Μοροπούλου
Καθηγήτρια Ε.Μ.Π.
Αναπληρωτής Πρύτανη - Αντιπρύτανις Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού

--------------------------------------------------------------------------
Καθ. Αντωνία Μοροπούλου
Αναπληρωτής Πρύτανη
Αντιπρύτανις Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού Ε.Μ.Π.

Prof. Antonia Moropoulou
NTUA Rector's Deputy
Vice Rector of Academic Affairs

Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου,Ηρώων Πολυτεχνείου 9, 15780 Ζωγράφου.

Πιστεύουμε οτι η τροποποίηση της αναφερόμενης διάταξης είναι ακόμη εφικτή συνεπώς παρακαλούμε όποιους ακόμη φοιτητές συμφωνούν με το πνεύμα των αναφερόμενων της επιστολής να επικοινωνήσουν και αυτοί με την πρυτανεία ,τον νέο πρύτανη και την επιτροπή κατάρτισης του οργανισμού και να τους διατυπώσουν τις απόψεις τους .
Φυσικά άν κάποιος δεν έχει τον χρόνο ή δεν θέλει να συντάξει νέα επιστολή μπορεί να κάνει χρήση της παραπάνω επιστολής.

Ps: για κάποιον συνάδελφο που αναρωτήθηκε ποιος είναι υπεύθυνος για την σύνταξη του άρθρου για τους επι πτυχίω φοιτητές στον οργανισμό ΕΜΠ ,από το συνημμένο φαίνεται πως τελικά το συγκεκριμένο συντάχθηκε από την Καθ. Ε. Μαΐστρου, Κοσμήτορα της Σχολής Αρχιτεκτόνων Μηχανικών Ε.Μ.Π.

[Kyria_patatokeftou]

Καλησπέρα.

Άρα το αίτημα που προωθήσατε είναι μετά την παρέλευση των ν+2 να δοθούν ακόμη ν έτη σαν προθεσμία να αποφοιτήσετε;

Γνωρίζετε γενικά τι γίνεται με άλλες πρωτοβουλίες φοιτητών που ενημερώνονται σχετικά με τη δυνατότητα να κινηθούν νομικά;

Σχετικά με αυτά που σας απάντησε η Μοροπούλου:
άρα είναι δεδομένο ότι δεν γίνονται διαγραφές μέχρι την ημερομηνία που τελειώνει η επαναληπτική εξεταστική του Σεπτεμβρίου και το θέμα θα συζητηθεί από τη νέα Πρυτανεία δηλαδή μετά την 1/9 ;

Επίσης, μπορείς να μας δώσεις εικόνα για το πόσοι είστε σε αυτήν την προσπάθεια, εάν γνωρίζετε τι στάση θα κρατήσει η νέα πρυτανεία και πώς σκοπεύετε να κινηθείτε;