University Rankings: ΕΜΠ απλά Γ.Τ.Π.

[Kuchiki_Byakuya]

Μπάς και γνωρίζει κανείς ποιό θεωρείται το πιο αξιόπιστο site με rankings πανεπιστημίων;

Δεν υπάρχει κάποιο πιο αξιόπιστο, αλλά διάφορα κριτήρια που χρησιμοποιούν οι διάφοροι οργανισμοί. αν θες, και έχεις το κουράγιο, στα σάιτ τους έχουν και ένα αρχείο με όλη την μεθοδολογία, τι λαμβάνουν υπόψη, πόσο και πώς.

γενικά δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές, τουλάχιστον στην κορυφή. για τις πιο κάτω θέσεις παίζουν και άλλα θέματα πιο πολύ ρόλο εκτός από τα εκπαιδευτικά, όπως η στέγαση και η σίτιση που στις πιο κάτω θέσεις υπάρχουν μεγάλες διαφορές ανάμεσα στα πανεπιστήμια, κυρίως από ποια χώρα είναι και τι σύστημα χρησιμοποιούν εκεί. περιττό να πούμε ότι σε αυτά τα θέματα είμαστε πιο χάλια από τα καθαρά εκπαιδευτικά.

ένα εξίσου αξιόπιστο σάιτ είναι το σάιτ του πανεπιστημίου της σανγκάης, που έχει ολόκληρο τμήμα αξιολόγησης εκπαιδευτικού έργου με άπειρη τεχνογνωσία.

Άρα καταλήγουμε είτε σε μια αλλαγή που θα έρθει με τις γενικότερες αλλαγές στην αντίληψη όλης της ελληνικής κοινωνίας, είτε σε μια 'πεφωτισμένη δεσποτεία' που έλεγε και ο Υψηλάντης, αλλά μετά τα γύρισε.

εντάξει ο Βολταίρος την έχει κατοχυρώσει τη φράση (καταραμένοι νόμοι της αγοράς), αλλά και αυτός σε μια φάση που τα γύριζε γενικά.

[Angvl]

Όλη η ιστορία με τη φρενίτιδα γύρω από rankings είναι η μεγαλύτερη ηλιθιότητα που έχει εμφανιστεί στο χώρο των σπουδών, με βασικό πρόβλημα ότι παρασέρνει στα "τοπ" αποτελέσματα και φοιτητές που δεν την ψάχνουν και πολύ τη φάση.
Ένα ranking είναι αυτό που πετυχαίνει. Διαλέγεις ποια καρριέρα θες να ακολουθήσεις. Κοιτάς ποιο δρόμο συνολικά έχουν ακολουθήσει οι επιτυχημένοι αυτού του κλάδου, συμπεριλαμβανομένων και των επιλογών σπουδών. Προσπαθείς να ακολουθήσεις ίδια βήματα και επιλογές.
Όλα τα άλλα είναι παπαριές να χαμε να λέγαμε.

[doriiina]

Γιατί σας φαίνεται περίεργο που δεν είμαστε στη λίστα; Να μπούμε στη λίστα ως τι;
Ως πολυτεχνείο που έχει students 30+ χρονών και παρακολουθούν μάθημα 50 άτομα ενώ οι 500 είναι για καφέ;
Ως πολυτεχνείο που 1 στους 200 αποφοίτους συνεχίζει σπουδές σε κάποιο από τα top universities;
Το ΕΜΠ υπάρχει για να κοροϊδεύουμε όσους σπουδάζουν στην ΑΣΟΕΕ, ενώ παράλληλα ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι σπουδάζουμε στο ευρωπαϊκό MIT (Mετσόβιαν Ίνστιτουτ οβ Τεκνόλοτζι).

[panosfcb]

Όλη η ιστορία με τη φρενίτιδα γύρω από rankings είναι η μεγαλύτερη ηλιθιότητα που έχει εμφανιστεί στο χώρο των σπουδών, με βασικό πρόβλημα ότι παρασέρνει στα "τοπ" αποτελέσματα και φοιτητές που δεν την ψάχνουν και πολύ τη φάση.

Πώς αλλιώς μπορείς να ξέρεις ποιο πανεπιστήμιο να επιλέξεις αν θελήσεις να προχωρήσεις ένα βήμα παρακάτω; Υπάρχει άλλος τρόπος να "ταξινομήσεις" τις επιλογές σου;

Ένα ranking είναι αυτό που πετυχαίνει. Διαλέγεις ποια καρριέρα θες να ακολουθήσεις. Κοιτάς ποιο δρόμο συνολικά έχουν ακολουθήσει οι επιτυχημένοι αυτού του κλάδου, συμπεριλαμβανομένων και των επιλογών σπουδών. Προσπαθείς να ακολουθήσεις ίδια βήματα και επιλογές.
Όλα τα άλλα είναι παπαριές να χαμε να λέγαμε.

Επιτυχημένοι του κλάδου στην Ελλάδα;; Και αν θες να πας έξω από την Ελλάδα; Πώς ξέρεις τι έχουν κάνει οι επιτυχημένοι έξω (εκτός φυσικά από τις top top περιπτώσεις που πιθανόν να ξέρουν όλοι και ίσως να μην μπορείς να κυνηγήσεις);

Ως πολυτεχνείο που 1 στους 200 αποφοίτους συνεχίζει σπουδές σε κάποιο από τα top universities;
Το ΕΜΠ υπάρχει για να κοροϊδεύουμε όσους σπουδάζουν στην ΑΣΟΕΕ, ενώ παράλληλα ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ότι σπουδάζουμε στο ευρωπαϊκό MIT (Mετσόβιαν Ίνστιτουτ οβ Τεκνόλοτζι).

Δεν πιστεύω ότι είναι έτσι doriiina. Αν κοιτάξεις μέσω κοινών γνωστών από ΕΜΠ θα δεις ότι πάρα πολλοί φοιτητές συνεχίζουν σε top univercities. Τουλάχιστον εγώ από συζητήσεις έχω μάθει πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Και εντάξει μην απαξιώνουμε τόσο πολύ το ΕΜΠ. Δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ίσως να έχει αρνητικά αλλά έχει και πολλά θετικά (προσωπική πάντα άποψη).

[Angvl]

Όλη η ιστορία με τη φρενίτιδα γύρω από rankings είναι η μεγαλύτερη ηλιθιότητα που έχει εμφανιστεί στο χώρο των σπουδών, με βασικό πρόβλημα ότι παρασέρνει στα "τοπ" αποτελέσματα και φοιτητές που δεν την ψάχνουν και πολύ τη φάση.

Πώς αλλιώς μπορείς να ξέρεις ποιο πανεπιστήμιο να επιλέξεις αν θελήσεις να προχωρήσεις ένα βήμα παρακάτω; Υπάρχει άλλος τρόπος να "ταξινομήσεις" τις επιλογές σου;

Ένα ranking είναι αυτό που πετυχαίνει. Διαλέγεις ποια καρριέρα θες να ακολουθήσεις. Κοιτάς ποιο δρόμο συνολικά έχουν ακολουθήσει οι επιτυχημένοι αυτού του κλάδου, συμπεριλαμβανομένων και των επιλογών σπουδών. Προσπαθείς να ακολουθήσεις ίδια βήματα και επιλογές.
Όλα τα άλλα είναι παπαριές να χαμε να λέγαμε.

Επιτυχημένοι του κλάδου στην Ελλάδα;; Και αν θες να πας έξω από την Ελλάδα; Πώς ξέρεις τι έχουν κάνει οι επιτυχημένοι έξω (εκτός φυσικά από τις top top περιπτώσεις που πιθανόν να ξέρουν όλοι και ίσως να μην μπορείς να κυνηγήσεις);

Καταρχήν να εξηγήσω ότι με το "κλάδος" δεν εννοώ την "μηχανολογία τα πάντα όλα", που είναι όρος προηγούμενου αιώνα, αλλά συγκεκριμένα σε ποιο κομμάτι της απευθύνεσαι. Αν λοιπόν αποφασίσεις για το προς τα που πηγαίνεις, τότε αν χωθείς σε αυτό όσο πρέπει και γίνεις κομμάτι του, τότε θα μάθεις τις σωστές επιλογές και βήματα σπουδών και καριέρας και το τι έχουν κάνει οι επιτυχημένοι σε αυτό σε όλον τον πλανήτη.
Όλα μπορείς να τα βρεις άμα θες και δεν υπάρχει κάτι που δεν μπορείς να κυνηγήσεις.

[Citizen No90]

Πραγματικα πιστευω πως λιγη σημασια εχουν τα rankings αυτα....
Τι σημαινει το ΕΜΠ, ΜΙΤ, Imperial ειναι καλά? Που στην μαγειρική στην κομμωτική , στην κηπουρική σε ποιο τομέα?
Και πως βγαινουν οι λιστες αυτες με ποια κριτιρια? Τι εξοπλισμο εχουν τα πανεπιστημια , πως γινονται τα μαθηματα στα αμφιθεατρα ?.. Δηλαδη στελνουν σε καθε πανεπιστιμιο τεχνοκρατες και κανουν την αξιολογηση η μπαινουν στο site απο κει κρινουν ?..μαλλον το 2ο..

Ο μονος αξιοπιστος τροπος που βλεπω να καταταξει κανεις τα πανεπιστημια ειναι με βαση το ερευνητικο εργο που παραγουν δηλ τις δημοσιευσεις και τα reference που εχουν...
Αλλα και αυτο παλι μικρη επιπτωση εχει στην ποιοτητα εκπαιδευσης που λαμβανει ο φοιτητης.

Και μετα εχουμε και τους Αλλους που λεει ο Αγγελος που ενω δεν την ψαχνουν την φαση , βαυκαλιζονται οτι ειναι στο ΕΜΠ...περαστικα τους

Το ΕΜΠ σιγουρα εχει ελλειψεις.... ΣΙγουρα ειναι πισω σε σχεση με αλλα πανεπιστιμια σε ποιοτητα εκπεδευσης αλλα μην το παμε στα ακρα...Η ισοπεδωση δεν ειναι λυση ουτε και θα ειναι ποτε. Με το να τα γειωνεις ολα δεν καταφερνεις να αλλαξεις κατι περα απο το να τραβηξεις καποια σχολια στη μαπα σου.

Μεγαλο δικιο εχει ο φιλος που λεει οτι αν θελεις να συγκρινεις πρεπει να βγεις εξωτερικο να ανοιξει το ματακι σου.. Θα καταλαβεις που μπαζουμε και που οχι..

Εχω περασει απο διαφορα πανεπιστημια και την ψαχνω την φαση. Σε ανθρωπινο δυναμικο (φοιτητες) σιγουρα δεν μπαζουμε ...ειμαστε και μπροστα...σε οργανωση στο μεσο ορο.
Σε προγραμμα σπουδων πισω αλλα οχι τραγικα...(οι κλασικες αθανατες θεωρειες διχως τεχνολικο ενδιαφερον πανω στις οποιες ομως στιριζεται ο κοσμος μας)

Σε τροπο αντιμετωπισης φοιτιτικων προτωβουλιων , καινοτομιας και δημιουργικοτητας, ΤΡΑΓΙΚΑ πισω. Οι σχεσεις φοιτητη -καθηγητη 1 20ετια πισω σε σχεση με τους εξω.

Αλλα τα εχουμε ΤΣΑΜΠΑ ... Αστεια και γραφικα πραγματα θα πειτε ...για βγες εξω θα σου απαντησω εγω να δεις τι παιζει.

Το θεμα και το κλειδι ειναι 1 ...Ειτε σε πανεπιστημιο, ειτε σε ομαδα, ειτε σε επιχειρηση ειτε οπουδηποτε... στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...στο ανθρωπινο δυναμικο που εχει καθε οργανισμος αυτο διαφοροποιει και μονο τις καταστασεις...

Αφηστε τις καταταξεις και τις μλκς και παλεψτε να γινετε καλυτεροι παιχτεςστην παγκοσμια σκηνη, μπας και βελτιωθει το συνολο και δουμε και ασπρη μερα σε αυτη τη χωρα.

[doriiina]

Πραγματικα πιστευω πως λιγη σημασια εχουν τα rankings αυτα....
Τι σημαινει το ΕΜΠ, ΜΙΤ, Imperial ειναι καλά? Που στην μαγειρική στην κομμωτική , στην κηπουρική σε ποιο τομέα?
Και πως βγαινουν οι λιστες αυτες με ποια κριτιρια? Τι εξοπλισμο εχουν τα πανεπιστημια , πως γινονται τα μαθηματα στα αμφιθεατρα ?.. Δηλαδη στελνουν σε καθε πανεπιστιμιο τεχνοκρατες και κανουν την αξιολογηση η μπαινουν στο site απο κει κρινουν ?..μαλλον το 2ο..

Seriously?
Οι λίστες βγαίνουν με διάφορα κριτήρια. Προφανώς και δεν ξύπνησε μια μέρα ένας θείος και αποφάσισε να μπει στα site των πανεπιστημίων και να πει "ααα κόκκινο χρωματάκι στο background. τέλειο, το βάζω πρώτο!". Το κάθε πανεπιστήμιο κρίνεται όχι μόνο από το επίπεδο,την επίδοση και -αργότερα- αποκατάσταση των φοιτητών, αλλά και από το σύνολο των καθηγητών, τις εγκαταστάσεις, τις δυνατότητες για έρευνα, τα αποτελέσματα ερευνών και άλλους πόσους παράγοντες.
Προφανώς και υπάρχει μασονοκατάσταση σε ορισμένες περιπτώσεις. Από κει και πέρα δε νομίζω ότι ένα ίδρυμα που έχει αξιόλογο επίπεδο σπουδών κλπ δε θα μπει επίτηδες στη λίστα.
Α, κι εκεί που αναφέρεις ότι εμείς τα έχουμε "τσάμπα". Ναι. ΟΧΙ. Ό,τι έχουμε, το έχεις πληρώσει κι εσύ κι εγώ και όλοι μας. Δεν είναι free

[Citizen No90]

Ναι ρε φιλε δεν με επιασες...
Με ποια κριτιρια ξερουν οτι εγω αποκατασταθηκα επαγγελματικα , η τι σκατα μου μαθαινουν?.. Ποσο μεταδοτικος ειναι ο καθηγητης στο μαθημα και αλλα εκ των πραγματων μη μετρησιμα πραγματα τα οποια ομως ειναι ουσιαστικα στην ποιοτητα εκπαιδευσης ..?

Μονο η ερευνητικη ικανοτητα των καθηγητών, οι εγκαταστάσεις, οι δυνατότητες για έρευνα, τα αποτελέσματα ερευνών ειναι καπως μετρησιμα...Και αυτα ειπα, εσενα ως φοιτητη δεν σε επηρεαζουν αμεσα και σε μεγαλο βαθμο...Αλλο αν εισαι ερευνητης η καθηγητης η διοικητικος τοτε ναι σε επηρεαζουν.

Και για να στο κανω πιο σαφες. 1 χρονο πριν ακριβως ημουν Γερμανια στη Στουτγαρδη. Ειδα πολλα.
Παρακολουθουσα 1 μαθημα Θερμικες Στροβιλομηχανες -κινητηρες αεροσκαφων να σου δωσω μια εικονα γιατι βλεπω πως εισαι Μεταλιολογος...Λεω θα ανοιξει το ματι μ. Θα δω εγκαταστασεις μηχανηματα κτλ...

Ναι οντως φιλε διαστημικα ολα ..Ξεφορτωνανε κινητιρες καινουργιους απο την Siemens και την Rollce -Rocye απο εξω, αλλα αυτα δεν ηταν διαθεσιμα στο προπτυχιακο φοιτητη !!!... 1 εργαστηριο δεν μας εκαναν οι μλκσ... Οι δικοι μας εδω παλευουν με οτι εχουν και μας δινουν μια πιο ολοκληρωμενη εικονα με εργαστηρια και θεωρεια κτλ. ..εκει μονο εξισωσεις..
Απο οργανωση πανεπιστιμιου Το ΕΜΠ ειναι πιο οργανωμενο ...Σοκαριστικες εε ? Ετσι ειναι εχουν τεραστιο προβλημα με τον ογκο το φοιτητων που καλουνται να διαχειριστουν .Τα εζησα απο κοντα...

Αλλα μας ριχνουν στο ranking (τουλ στο mechanical enginnering 47) γιατι εχουν τα μηχανηματα τις εγκαταστασεις και τα γερμανικα εργοστασια να ρουφουν τους αποφοιτους ...και τους κινεζους ,κορεατες και ισπανους να φτανουν σοριδων εκει για να βρουν μετα δουλεια ..

Αυτη ειναι η αποψη μου ...χανεις απλα το χρονο σου να λες γιατι το ΕΜΠ ειναι στο 100-150 και οχι 50-100 και να κυνηγας της ουρα σου.

Και οσο αυτο για τα λεφτα και αλλου φιλε πληρωνουν φορους και εχουν και διδακτρα τσουκτερα

[GranitaapoPeponi]

$$$

[soti]

Προς κ.Πολίτη α/α 90

Παρακαλώ όπως τα επόμενα σχόλια που θα απευθυνθούν προς ναυτιλόμενους άνευ πυξίδας για χρήση χαρτών πανεπιστημίων και ανάγνωση βαθμολόγισης ταύτων να είναι σε πιο πανηγυρικό τόνο, εφ'όσον αναφέρεστε στα ιδρύματα εξωτερικού. Εάν σκοπεύετε να εκφράσετε άποψη δια το ιδίον μας ίδρυμα, είστε ελεύθερος να λοιδωρείτε, να δυσφημείτε και να κακολογείτε. Σε περίπτωση που αποθρασυνθείτε να εκφράσετε θετικό σχόλιον δια το Πολυτεχνείον, σας το απογορεύουμε ρητώς.

Αξιότιμα, η Επιτροπή Ξενομανών ΕΜΠ


υ.γ. Τα συγγράμματα... Όταν μπείτε πρώτο έτος και σας πούνε ότι για βιβλιογραφία θα χρειαστείτε μόνο για την πρώτη χρονιά 400 Ευρώ κατ'ελάχιστον, άάαααννν τη θέλετε βέβαια εφ'όσον είναι προαιρετική, πως θα σας φανεί. Και με σημειώσεις (είτε γραπτές, είτε σε ηλ. αρχεία) δεν βγαίνει η σχολή, όπως και εδώ. Έχετε δει περιπτώσεις να υπάρχουν συνιδιοκτήτες βιβλίων, επειδή είναι πολύ ακριβά, ή να δημιουργούνται μικρές ομάδες όπου ο καθένας παίρνει διαφορετικά βιβλία ώστε να τα ανταλλάσουν μεταξύ τους; Για ρίξτε και μια ματιά Παπασωτηρίου να δείτε τιμές μερικών βιβλίων μας
Λοιπόν, δεν μπορεί να είναι όλα άσπρο-μαύρο. Το ΕΜΠ είναι καλύτερο από τη "φήμη" που του προσάπτουμε, αλλά και χειρότερο από κάποια άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Άλλα και έξω δεν είναι όλα ρόδινα.

Το θεμα και το κλειδι ειναι 1 ...Ειτε σε πανεπιστημιο, ειτε σε ομαδα, ειτε σε επιχειρηση ειτε οπουδηποτε... στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...στο ανθρωπινο δυναμικο που εχει καθε οργανισμος αυτο διαφοροποιει και μονο τις καταστασεις...

Τα'πες όλα. Λοιπόν, το πτυχίο είναι ένα εισητήριο στην αγορά εργασίας και το καλό βιογραφικό θα σου προσφέρει καλύτερες και ίσως περισσότερες ευκαιρίες. Το πόσο και αν θα εκμεταλλευτείς αυτές τις ευκαιρίες δεν εξαρτάται όμως από την συλλογή πτυχίων που έχει κάνει κανείς, αλλά καθαρά από την απόδοση που έχει για τον σκοπό τον οποίο κλήθηκε να υπηρετήσει. Με λίγα λόγια, μου τα φέρνεις (λεφτά), θα πάρεις κιόλας. ΔΕΝ..., σας ευχαριστούμε για την συνεργασία. Ο επόμενος παρακαλώ. Κανένα πτυχίο, όσο καλό και να είναι δεν πρόκειται να σας σώσει. Το Δημόσιο είναι εξαίρεση.

υ.γ.2 Δεν πιστεύω ότι αντιμετωπίζουν χλευασμό οι απόφοιτοι του ΕΜΠ στο εξωτερικό. Δεν έχουμε και τόσο κακό όνομα. Και δεν γίνεται η σχολή να είναι εντελώς μάπα και οι απόφοιτοι να είναι καλοί. Να θυμίσω σκηνικό πριν μερικά χρόνια όταν από το Πολυτεχνείο Μονάχου (TU München) είχαν έρθει επισκέπτες και στα πλαίσια της φιλοξενίας τους προτάθηκε να διδάξει ένας καθηγητής μια ώρα Μηχανική ΙΙ. Ο τύπος παρακολούθησε την πρώτη ώρα και κλήθηκε μετά να συνεχίσει. Αρνήθηκε όμως ευγενικά και ζήτησε συγνώμη, επειδή ότι είχε ετοιμάσει (σχετικά μ'αυτά που δίδασκε αντίστοιχα στο Μόναχο) ήταν υποδεέστερα όσων είχε παρακολουθήσει νωρίτερα. Συνεπώς δεν είμαστε και τόσο χάλια. Και για όσους αναρωτιούνται τι στο καλό είναι αυτό το Πολυτεχνείο Μονάχου, θα σας πω τι υπάρχει τριγύρω: AUDI,BMW, Siemens, ABB, Dt. Aerospace και πολλά άλλα.

υ.γ.3 "Γνώση-Έρευνα-Εφαρμογή" Αυτό είναι το τρίπτυχο της επιτυχίας. Για να έχεις όμως εφαρμογή, χρειάζεσαι βιομηχανία και η Ελλάδα αποβιομηχανοποιείται από την μεταπολίτευση έκτοτε. Χωρίς σημαντική βιομηχανική παραγωγή και συνεργασία του ιδιωτικού τομέα με το ΕΜΠ, δεν πρόκειται το Πολυτεχνείο να φθάσει ψηλά. Λειτουργεί επιβραδυντικά για όσους είναι εδώ και αποτρεπτικά για όσους σκέπτονται να έρθουν. Το γιατί ας μην το συζητήσουμε τώρα.
Ο πρώτος και καλύτερος πελάτης είναι πάντα ο ντόπιος. Αν δεν υπάρχει όμως...

υ.γ.4 Bürger Nr.90, eine absolut korrekte Darstellung. Meinen Glückwunsch.