Περί Αναρχίας

[eΝy]

[Λakedaimonas]

μουχαχαχαχαχα

[tzanakos]

η ανθρωπινη φυση δεν επιζητα ταξικη διαστρωματωση,οι κοινωνικες συνθηκες τον αναγκασαν να τις εχει αναγκη.απο τα 200000 χρονια που υπαρχει ο homo sapiens τα 190000 απο αυτα ζουσε σε κοινωνιες ουσιαστικα αταξικες.μεχρι να φυγει απο το σταδιο του κυνηγου-συλλεκτη και να παει στο σταδιο του καλλιεργητη υπηρχε οργανωση σε κοινωνιες ομως ο οχι οπως οι σημερινες.ο αντρας πηγαινε να κυνηγησει και να φερει φαγητο να φαει αυτος η γυναικα του και τα παιδια του.ετρωγε οτι καταφερνε να φερει στο σπιτι και οτι μαζευε η γυναικα του(σπορους ριζες κλπ.)ο καθενας φροντιζε τον εαυτο του δηλαδη αντε και λιγους ακομα.και ολοι κυνηγουσαν.οταν ομως οι ανθρωποι καταλαβαν οτι μπορουν να τραφουν και αλλιως το εκαναν:εκμεταλευτηκαν το εδαφος εκει που ηταν γονιμο και τραφηκαν με τα προιοντα της γης.το κυνηγι δεν σταματησε,απλα περασε σε δευτερη μοιρα.αυτο ομως ειχε ενα πολυ σημαντικο αποτελεσμα για την κοινωνια και την εξελιξη της..ποιο ηταν αυτο?το πλεονασμα τροφης.με τη γεωργια αναπτυχθηκε για πρωτη φορα η δυνατοτητα παραγωγης τροφιμων παραπανω απο τις αμεσες αναγκες κατι που δεν γινονταν μεχρι τοτε γιατι πολυ απλα οι τροφες πριν χαλουσαν.Τώρα, το πλεόνασμα τροφής του γεωργού είναι ικανό να θρέψει όχι μόνο τα στόματα των παιδιών-του (που μπορούν να είναι πιο πολλά απ’ του κυνηγού), αλλά και τα στόματα μελών της κοινότητας που δεν εργάζονται σαν γεωργοί, αλλά έχουν άλλα καθήκοντα: π.χ., του στρατιώτη-προστάτη της φυλής από εχθρικές επιδρομές. Οι γεωργοί απέκτησαν την πολυτέλεια για πρώτη φορά να θρέφουν ανθρώπους που δεν συνεισέφεραν στην παραγωγή τροφής, αλλά “πουλούσαν αέρα”, όπως οι στρατιώτες, οι ιερείς, ο βασιλιάς με τους αυλικούς-του, οι επιστήμονες της εποχής (π.χ. οι αστρονόμοι της Μεσοποταμίας, που παρατηρούσαν τα ουράνια φαινόμενα και την επίδραση που είχαν αυτά στις σοδειές των ανθρώπων, οι γεωμέτρες της Αιγύπτου, που υπολόγιζαν τα αγροτεμάχια όταν αυτά είχαν καλυφθεί με την υλή του Νείλου, κλπ), οι γραφείς (όταν πια επινοήθηκαν τα συστήματα γραφής), κ.ο.κ.

Αυτά τα “επαγγέλματα” ηταν αδιανόητα στο στάδιο του κυνηγού-συλλέκτη — αδύνατα, για ν’ ακριβολογούμε. Ας σημειώσουμε όμως οτι στο στάδιο της γεωργίας πολλά απ’ αυτά ήσαν υποχρεωτικά. Για παράδειγμα, όταν έχεις ποσότητα σταριού στις αποθήκες της φυλής, και η γειτονική φυλή που δεν ασχολείται με τη γεωργία την επιβουλεύεται, καλό είναι να διατηρείς ένα σώμα μισθοφορικού στρατού που θα αντιμετωπίσει την εχθρική επίθεση· όταν ο Νείλος ξεχειλίζει και σβήνει με τη λάσπη τα όρια των αγρών, καλό είναι να υπάρχουν εξειδικευμένοι γραφείς που ξέρουν πώς να υπολογίσουν και να ξαναβρούν τα χαμένα όρια· κ.ο.κ. Επίσης, ο μισθοφορικός στρατός χρειάζεται πειθαρχία, που επιβάλλεται αποτελεσματικά μέσω μιας πυραμιδοειδούς ιεραρχίας, στην κορυφή της οποίας βρίσκεται ο βασιλιάς, που συχνά είναι και ο ανώτατος θρησκευτικός ηγετης (π.χ., Φαραώ). Δεν είναι τυχαίο που οι γεωργικές κοινωνίες απέκτησαν βασιλιάδες, ενώ οι πιο άναρχα δομημένες, των κυνηγών-συλλεκτών, δεν γνώριζαν ποτέ τέτοιο αξίωμα. (Μπορεί να υπήρχε αρχηγός της φυλής, που δεν είχε όμως καμιά σχέση με τα απόλυτα δικαιώματα του μονάρχη)Γιά να μην τα πολυλογώ καπώς ετσι άρχισε η κοινωνική διαστρωματωση και η ανάπτυξη κοινωνικών δομων.πιστευω λοιπον οτι μπορουμε να παμε σε μια αλλη μορφη ''κοινωνικης οργανωσης'' πιο δικαιης και λιγοτερο καταπιεστικης απο τη σημερινη.δεν ξερω αν αυτο ειναι αναρχια ή σοσιαλισμος ή κατι που δεν το εχουμε καν σκεφτει αλλα ειμαι σχεδον βεβαιος οτι οταν καταλαβουμε οτι βοηθώντας καποιον αποκταμε και εμεις οφελος απο αυτο τοτε θα ειμαστε κοντα στην υλοποιηση του.γιατι αν βλεπω κατι ουτοπικο στην αναρχια ετσι οπως την εκφραζει ο λακεδαιμονας ειναι η ανιδιοτελεια και ο εθελοντισμος σε απολυτο τουλαχιστον βαθμο.
αν ηταν τοσο ψυχρα τα πραγματα ομως οσο τα λες τοτε π.χ.δεν θα ειχε γινει αυτο το φορουμ,δεν θα ανεβαιναν παλια θεματα,δεν θα λυνονταν αποριες σε μαθηματα ...

[eΝy]

Πολύ σωστά όλα αυτά που αναφέρεις και όντως η γεωργική επανάσταση έδωσε τεράστια ώθηση στη δημιουργία κοινωνικών τάξεων. Έδωσε τη δυνατότητα συσσώρευσης δύναμης (πλούτου), κάτι που δεν υπήρχε πιο πριν.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και πιο πριν, μέσα στις φυλές, δεν υπήρχε κοινωνική διαστρωμάτωση. Ήταν βεβαίως πιο απλή, γιατί δεν συνοδευόταν από οικοδομήματα και πλούτη, ήταν όμως το ίδιο απόλυτη.
Ο καλύτερος κυνηγός οδηγούσε το κυνήγι. Έτρωγε πρώτος από το σκοτωμένο ζώο και όταν γυρνούσε πίσω η ομάδα συνωστιζόντουσαν γύρω του όλες οι γυναίκες γιατί ήθελαν τα δικά του παιδιά. Ξεχώριζε από το κόκκαλο λεοπάρδαλης που φόραγε στο λαιμό του και ήταν αδιαμφισβήτος αρχηγός σε όλες τις αποφάσεις μετακίνησης ή διοίκησης της φυλής.

Η αγροτική επανάσταση έδωσε τη δυνατότητα στα ευφυέστερα και πιο δημιουργικά γονίδιά μας να εκφραστούν και να διεκδικήσουν μερίδιο στην εξουσία. Δεν δημιούργησε την εξουσία. Στη θέση του μπρατσαρά κυνηγού έχεις πλέον πλούσιο κτηματία και εν συνεχεία τον τοπικό βασιλέα. Οι βασιλιάδες κατείχαν τη γη, γι αυτό διοικούσαν. Μεγαλοεπιχειρηματίες της εποχής ήταν και είχαν τους υπηκόους να δουλεύουν στα χωράφια τους. Και αυτό που άλλαξε με την αστική επανάσταση ήταν η μεταβίβαση της ισχύος από μια μερίδα πληθυσμού (τους κτηματίες), σε αυτούς που κατείχαν πλέον τα νέα παραγωγικά μέσα: τα μηχανήματα.

[TheHorde]

πω πω παιδια εχετε ανοιξει φοβερη κουβεντα!!

ανεβασμενο επιπεδο συζητησης το φορουμ!

[ChildInTime]

Ακριβώς! Και διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά οι κομμουνιστές θεωρούν ότι αυτή η μετάβαση θα πρέπει να επιβληθεί, ενώ οι αναρχικοί(οι αγνοί αναρχικοί όχι οι αντιεξουσιαστές) θεωρούν ότι πρέπει να επέλθει με μη βίαιους τρόπους.

Εντάξει, σύμφωνα με το θεωρητικό μοντελο η μετάβαση αυτη θα γινει μέσω ενος σοσιαλιστικου κρατος, μιας "δικτατοριας του προλεταριατου" και οχι με την επιβολή καποιων σε καποιους αλλους.
Για το Venus Project τωρα διάβασα, ενδιαφέρουσα ιδέα. Νομίζω ο τύπος αυτος είχε εμφανιστεί και για λίγο στο ντοκυμαντέρ zeitgeist.
Μια κοινωνία η οποία στηρίζεται στην ατομική ιδιοκτησία δεν μπορει να αποφύγει φαινόμενα όπως τον ακρατο υλισμο. Απαραιτητη προυπόθεση είναι η καθιέρωση κοινωνικής ιδιοκτησίας, προς όφελους του συνολου και της ευημερίας του.

Eny πιστευείς οτι σημερα ο ανθρώπινος πολιτισμός βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τις πρωτόγονες κοινωνίες ; Τι έχει μεταβληθεί ;

[eΝy]

Eny πιστευείς οτι σημερα ο ανθρώπινος πολιτισμός βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τις πρωτόγονες κοινωνίες ; Τι έχει μεταβληθεί ;

O πολιτισμός όχι. Η ανθρώπινη ψυχοσύνθεση ναι.

[ChildInTime]

ωραία απο τη στιγμη που οι ανθρωπινες κοινωνίες έχουν σαφώς καλυτερέψει για πιο λόγο να μην υπάρξει κάτι ακόμα καλύτερο ; οχι το ιδανικό , το ουτοπικό αλλα κατι καλύτερο ;

[eΝy]

Γιατί αντί να σφαζόμαστε με ξύλα, πυροβολιόμαστε με G3A3.

[ChildInTime]

... δεν διαφωνώ, υπάρχει βία αλλα μήπως γίνεσαι λίγο μηδενιστής ; Δεν μπορώ να θέσω τον σύγχρονο άνθρωπο στο ίδιο επίπεδο με έναν πρωτόγονο άνθρωπο των σπηλαίων . Πέρα απο τα αρχέγονα ένστικτα δεν επιδρά καθόλου στη συμπεριφορά μας η παιδεία και οι εμπειρίες μας ;