** Ανεξάρτητο Πλαίσιο 23/10/2012 **

[vik]

Ήταν τόσο μεγάλος ο διασειρμός της ΔΑΠ πέρυσι, πραγματικά. Με δυσκολία ανέκτησαν την ψυχολογία τους έτσι ώστε να καταφέρουν να κουτσοφτάσουν ως τη Μύκονο. Δηλαδή, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος τη διαφορά κάποιου πλαισίου από ένα άλλο; Το περιεχόμενο του ενός από το άλλο; Επίσης, πόσες φορές θα πρέπει να ακούσουμε την ερώτηση για το πως και αν βοηθούν οι καταλήψεις; Σας απάντησαν 100 φορές και σας είπαν τις θέσεις τους, διαφωνείτε, τελείωσε. Εσείς είπαμε, θέλετε να τελειώσετε στα 5 χρόνια τη σχολή και σας εμποδίζουν. Ο κόσμος καίγεται, αλλά ο φοιτητής του Πολυτεχνείου είναι επιστημονάρα. Και εκεί που οι γύρω του δεν θα έχουν να φάνε,αυτός θα τρώει επιστήμη όταν βγει από τη σχολή. Καλή όρεξη!!!!

[lakua]

επισης καλη ορεξη! εγω σημερα εχω μακαρονια εσυ τι θα φας σημερα;

[tsakalos]

Ήταν τόσο μεγάλος ο διασειρμός της ΔΑΠ πέρυσι, πραγματικά. Με δυσκολία ανέκτησαν την ψυχολογία τους έτσι ώστε να καταφέρουν να κουτσοφτάσουν ως τη Μύκονο. Δηλαδή, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος τη διαφορά κάποιου πλαισίου από ένα άλλο; Το περιεχόμενο του ενός από το άλλο; Επίσης, πόσες φορές θα πρέπει να ακούσουμε την ερώτηση για το πως και αν βοηθούν οι καταλήψεις; Σας απάντησαν 100 φορές και σας είπαν τις θέσεις τους, διαφωνείτε, τελείωσε. Εσείς είπαμε, θέλετε να τελειώσετε στα 5 χρόνια τη σχολή και σας εμποδίζουν. Ο κόσμος καίγεται, αλλά ο φοιτητής του Πολυτεχνείου είναι επιστημονάρα. Και εκεί που οι γύρω του δεν θα έχουν να φάνε,αυτός θα τρώει επιστήμη όταν βγει από τη σχολή. Καλή όρεξη!!!!

Γιατί να είσαι τόσο κολλημένη και να μην βλέπεις πως κάθε πλαίσιο έχει και τα θετικά του. Ναι πολλοί αγώνες έχουν κερδιθεί στο δρόμο και μέσα από καταλήψεις αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δε θα μπορούσαν να κερδιθούν και αλλιώς. Μπορεί κάποιος να θέλει όντως να τελειώσει στα 5 χρόνια και δεν μιλάω για τον εαυτό μου και να βοηθήσει την πατρίδα του με διαφορετικό τρόπο από εσένα και αυτή την επιλογή δεν πρέπει να του την στερείς.

[ιστορικός mech-eng]

Καλή όρεξη!!!!

Eπισης ,αν και η αληθεια ειναι οτι σημερα το φαγητο της λεσχης δεν ηταν και το καλυτερο ,anyway το λουκανικακι (τουλαχιστον 3μηνης καταψυξης) δεν με χαλασε,ελπιζω να μην εφαγες και εσυ απο κει γιατι ειναι αληθεια λιγο βαρυ με την βροχη

[jobo]

Ανοιχτή Σχολή (185 ψήφοι το ανεξάρτητο πλαίσιο, 133 η συντονιστική επιτροπή κατάληψης)

ΕΝΝΟΕΙΣ 185 ΨΗΦΟΙ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ E-POLYTEXNEIO ΑΦΟΥ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΙΣΑΣΤΑΝ!

1) Get a life
2) Δες το ποστ του κιθαριστα επι του θεματος

ναι να σε κάνουν ΜΙΤ θέλουν.όπως θέλουν να κανουν την ελλάδα δανια του νότου και οχι νιγηρια του βορρα..κριτικάρεις αυτα που λένε οι άλλοι αλλά δεν σκέφτεσαι ουτε εκατοστο απο αυτα που λενε.δεν λεω να κλεισουμε την πορτα ή να διώξουμε τον οποιονδήποτε θέλει να κάνει έρευνα αλλα να μην γίνονται τα πάντα άκριτα...να παράγεις αλλα οχι εις βαρος αλλων πραγμάτων...μακαρι να ηταν αυτονομο οικονομικα το εμπ και καθε πανεπιστημιο αλλα να επιβάλλει κάποιους όρους στις οποιες επιχειρησεις θελησουν να το χρηματοδοτησουν έχοντας ομως και τις πλατες του κρατους απο πισω για back up ειτε νομικα ειτε οικονομικα...δεν θα γίνεις ΜΙΤ .δεν εισαι στην αμερικη ουτε στη γερμανια παντα ΕΜΠ και NTUA θα εισαι.

Παιδια, ωραια οκ ανοιξε η σχολη αλλα πρεπει να πουμε πεντε πραγματα:

Ποιο ειναι το πραγματικα μεγαλο προβλημα του συλλογου (και γενικα ολων μας): Ο καθενας εχει ενα μεριδιο δικιου, αλλα θελει να εχει ολο το δικιο δικο του. Δηλαδη: Ο kogeorge εχει δικιο που λεει οτι ελεος πια, δεν ειναι εξ ορισμου κακο το να μπουν hands on projects απο εταιριες μεσα στα εργαστηρια του ΕΜΠ. Ομως και ο jobo εχει δικιο που λεει οτι δεν ειμαστε γερμανια αλλα wannabe Νιγηρια της ευρωπης, με οτι συνεπαγεται αυτο. Αποτελεσμα? Μπορουν χαλαροτατα να τσακωνονται για χρονια, ΕΚΤΟΣ και αν κατσουν κατω σε κοινο τραπεζι με διαθεση να ακουσει ο ενας τον αλλον και εξω απο παραταξεις, πλαισια, ψηφοφοριες.

Ζουμε σε μια συγκυρια που γινονται και παιζονται πολλα, και μερικα απο οσα λενε τα παιδια απο το χωρο της αριστερας ειναι σωστα, ειναι δικαιολογημενες ανησυχιες, αν και καπου λιγο το τραβανε να μακρυνει χωρις αυτο να ειναι απαραιτητο. Ποιο ειναι ομως το θεμα? Ειναι στη συνειδηση πολλων ο ψευτης βοσκος. Εχουν δωσει τοσα false alarm, που και σε εναν υπαρκτο κινδυνο, οπως πχ το θεμα των συγγραματων, να μην πειθουν μια μεγαλη μεριδα κοσμου. Αυτο βαλτε το μαζι με την ελλειψη εναλλακτικων προτασεων, και... τα-νταν μολις εξηγησατε γιατι μαζευουν μολις 130 ατομα για εναν θεωρητικα ευγενη σκοπο οπως η προστασια των φοιτητικων δικαιωματων κλπ. Και πριν αρχισετε να κραζετε, δειτε λιγο στο λεξικο τι σημαινει "εποικοδομητικη κριτικη".

Αυτο που συμβαινει τωρα στη ΓΣ ειναι να παει ο ενας να φαει τον αλλον. Επικρατει αναγκαστικα μια και μονο αποψη, και οι αλλοι πρακτικα φιμωνονται. Φανταστειτε ομως αντι να πρεπει να επικρατησει ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ αποψη, να μπορουσαμε να δουλευουμε παραλληλα. Και παρασταση διαμαρτυριας, και υπογραφες, και διεκδικηση online σημειωσεων, και να δημιουργησουμε πεντε σοβαρες πρακτικες προτασεις σε καποια θεματα. Να εκλεγουμε και 2-3 ομαδες εργασιας ανα γενικη κατηγορια θεματων και να τρεχει πεντε πραγματα, νααποκτα γνωση επι των θεματων, να κερδισει και μια θετικη επαφη με τους σχετικους ανθρωπους στη σχολη για να εχουμε ενα κυρος. Και να ερχονται καθε τοσο σε ΓΣ να βλεπουμε ολοι πως παει το καθε θεμα και να συζηταμε και το πως πρεπει να κινηθουμε, τι να κανουμε αλλιως κλπ. Με ενα απλο, δομημενο τροπο. Και σε αυτα πχ ενεργο ρολο μπορει να εχει το ΔΣ το οποιο, αποκτωντας ετσι ενεργο ρολο, αρχιζει να μας αφορα το ποιος μπαινει εκει αρα μπαινει ενα φρενο στο πανηγυρακι των εκλογων που παμε και ψηφιζουμε παραταξεις και μαλιστα ασταυρωτα.

Για παραδειγμα: Θελουν αρκετοι να υπαρχει μια συνδεση της σχολης με την αγορα. Ναι πολυτεχνειο ειμαστε οχι φιλοσοφικη, αρα καλο μου ακουγεται. Καποιοι αλλοι εκφραζουν βασιμες επιφυλαξεις οτι τελικα θα γινουν πραγματα που δεν ειναι προς το συμφερον μας. Ωραια παιδες καθιστε σε ενα γαμημενο τραπεζι και βγαλτε μια προταση που να λεει πως εμεις σαν φοιτητες θα ελεγχουμε τα εργαστηρια για το πως θα γινεται κατι τετοιο, και με δικη μας πιεση, προτασεις και δουλεια να καταληξει καποτε να ειναι στα υγιη προτυπα των ευρωπαϊκων πολυτεχνειων, με οποιες προσαρμογες στην ελληνικη πραγματικοτηα και αναγκες. Ετσι και αυτοι που συμφωνουν θα αναλαβουν να τρεξουν τη θετικη του μερια, και οι (βασιμα) καχυποπτοι θα μπορουν να ελεγχουν τι γινεται και αν γινεται συμφωνα με την ΚΟΙΝΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ μεταξυ των φοιτητων, στα πλαισια του συλλογου. Το αναφερω περισσοτερο ως παραδειγμα παρα ως προταση.

Πολυς πολιτισμος ε? Μαλλον δε μας αξιζει... Ή μηπως απλα δε θελουμε να προσπαθησουμε?

Τελος παντων, καιρος ειναι να σκεφτουμε τι συλλογο θελουμε να εχουμε και να παμε επιτελους ενα κλικ παραπανω απο αυτο το επιπεδο που ειμαστε τωρα, και που για σκεφτομενους νεους, μορφωμενους ανθρωπους με ανησυχιες και φιλοδοξιες, εμενα με κανει να ντρεπομαι.

Και ειδικα με την ΧΑ να ανεβαινει οπως ανεβαινει, ειναι και ευθυνη ολων μας να αποτρεψουμε την εμφανιση και αντιστοιχης νεολαιας, οχι με τραμπουκισμους και βλακειες που θα ριξουν ακομα περισσοτερο το επιπεδο, αλλα δημιουργοντας τις συνθηκες διαλογου και πραγματικης συλλογικης δρασης και οχι παραταξιακης και ιδεολογικα στρατευμενης δρασης, ωστε να αποκτησουμε επιτελους ενα πολιτισμο (γαμω το κερατο μου) που να μην δινει εξαρχης χωρο σε τετοιου τυπου ακροτητες και τραμπουκους απ οπου κ αν προερχονται.

πρεπει να ειναι ισς η πρωτη φορα που διαβαζω κατι με το οποιο συμφωνω απολυτα μαζι σου...

[jobo]

Ρώτησα αν θεωρούμε πως όντως είναι μπλόφα η απειλή για μη σύνταξη προϋπολογισμού των πανεπιστημίων που δεν θα εκλέξουν συμβούλια διοίκησης.

φιλε ποτε δεν ξερεις αν κατι ειναι μπλοφα ή οχι μεχρι να απολαλυφθει...ο ΓΑΠ μπλοφαρε απιστευτα στις προηγουμενες δημοτικες.τωρα στις νεες ηταν μπλοφα ή οχι τα περι χρεοκοπιας?ο καθενας εχει τη γνωμη του αλλα ειναι συνηθως αστηριχτη βασει επιχειρηματων...αν δεν βγει ο συριζα δεν θα μαθουμε ποτε αν ο ευαγγελος σαμαροκουβελης ελεγε αληθεια...το ιδιο και εδω φανταζομαι απλως τωρα δεν εχεις κατιδειαν τους πολιτικους να τα λενε αλλα να κρυβονται πισω απο τις απειλες...τους καθηγητες μας εγω προσωπικα τους εμπιστευομαι λιιιιιγο παραπανω απο τους πολιτικους...

[chernobill]

Ήταν τόσο μεγάλος ο διασειρμός της ΔΑΠ πέρυσι, πραγματικά. Με δυσκολία ανέκτησαν την ψυχολογία τους έτσι ώστε να καταφέρουν να κουτσοφτάσουν ως τη Μύκονο. Δηλαδή, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος τη διαφορά κάποιου πλαισίου από ένα άλλο; Το περιεχόμενο του ενός από το άλλο; Επίσης, πόσες φορές θα πρέπει να ακούσουμε την ερώτηση για το πως και αν βοηθούν οι καταλήψεις; Σας απάντησαν 100 φορές και σας είπαν τις θέσεις τους, διαφωνείτε, τελείωσε. Εσείς είπαμε, θέλετε να τελειώσετε στα 5 χρόνια τη σχολή και σας εμποδίζουν. Ο κόσμος καίγεται, αλλά ο φοιτητής του Πολυτεχνείου είναι επιστημονάρα. Και εκεί που οι γύρω του δεν θα έχουν να φάνε,αυτός θα τρώει επιστήμη όταν βγει από τη σχολή. Καλή όρεξη!!!!

Εσύ τώρα ήρθες στην συνέλευση, άκουσες με προσοχή τι είπαν όλοι οι ομιλιτές, και συμπέρανες ότι εμείς θέλουμε να τελειώσουμε τη σχολή στα 5 χρόνια και μας εμποδίζουν.....τί να πω δε ξέρω , ή εμείς φταίμε που δεν είμασταν καλοί στην έκθεση και δεν μπορέσαμε να τα εξηγήσουμε καλά , ή κάποιοι άλλοι που με τους τόνους λάσπης που ρήξανε θέλαν να φανεί αυτό.
Τέλος πάντων , επειδή βαριέμαι να γράφω σελίδες στο e-polytexneio , έλα καμιά φορα να τα συζητήσουμε σαν άνθρωποι , και ξεκολλήστε επιτέλους από το στρατόπεδο σας κι ότι όλοι οι άλλοι ειναι κακοι και πρέπει να τους φάμε. Επιτέλους πια , αυτή είναι η ουσία να φάει ο ένας τον άλλον ,ή να συζητήσουμε σαν άνθρωποι και να δούμε που θα μας βγάλει...?

[ShadowMech]

πρεπει να ειναι ισς η πρωτη φορα που διαβαζω κατι με το οποιο συμφωνω απολυτα μαζι σου...

Καλη διαθεση να υπαρχει...

Ολοι εξυπνα παιδια ειμαστε, κατι εχουμε στο μυαλο μας. Αν κατσουμε να μιλησουμε και να ακουσουμε τον αλλο θα δουμε οτι ο καθενας εχει και κατι σωστο να πει.

[Irishman]

Και ειδικα με την ΧΑ να ανεβαινει οπως ανεβαινει, ειναι και ευθυνη ολων μας να αποτρεψουμε την εμφανιση και αντιστοιχης νεολαιας, οχι με τραμπουκισμους και βλακειες που θα ριξουν ακομα περισσοτερο το επιπεδο, αλλα δημιουργοντας τις συνθηκες διαλογου και πραγματικης συλλογικης δρασης και οχι παραταξιακης και ιδεολογικα στρατευμενης δρασης, ωστε να αποκτησουμε επιτελους ενα πολιτισμο (γαμω το κερατο μου) που να μην δινει εξαρχης χωρο σε τετοιου τυπου ακροτητες και τραμπουκους απ οπου κ αν προερχονται.

μπράβο Βασίλη! πολύ σωστό!

[Kuchiki_Byakuya]

Το ανεξάρτητο πλαίσιο ήταν μια προσπάθεια, τουλάχιστον από το μέρος μου, να έρθουμε πιο κοντά και να συνεννοηθούμε σαν άνθρωποι σε κάτι πρακτικό, εφαρμόσιμο και άμεσα πραγματοποιήσιμο. να δούμε πού διαφέρουν οι απόψεις μας και να σταματήσουμε τα πράγματα που μας χωρίζουν π.χ. κατάληψη. φέραμε μια διαφορετική ρητορική (διαφορετική από το ναι ή όχι που όλοι περίμεναν να ακούσουν για να στην πέσουν) και αυτό είναι πιο σημαντικό.

Η εποχή του ναι ή όχι τέλειωσε, οι εποχές έχουν αλλάξει, ή θα κοιτάξουμε όλοι μαζί τι θα κάνουμε ή θα πάμε σπίτια μας.

Θα πρέπει να μάθουμε να δράμε και όχι να αντιδράμε, η εποχή της αντίδρασης τέλειωσε, είμαστε στον πάτο και με την αντίδραση το πολύ πολύ να μείνουμε στο πάτο.

Αλλά όσο συναινετικός προσπαθείς να είσαι τόσο αποδεικνύεται το αντίθετο.