** Ανεξάρτητο Πλαίσιο 23/10/2012 **

[GiannisAEKFC]

η σχολη θα ειναι κλειστη αυριο?

[Dr.Hus]

Αυτή είναι η άποψή σου και σαφώς τη σέβομαι, αν και είναι αντίθετη από τη δική μου.

από πότε το γεγονός έγινε άποψη.......ή μήπως είναι άποψή μου, ότι είναι γεγονός?

Ας δεχτούμε ότι η κατάληψη δεν αποτελεί ουσιαστικό τρόπο αντίδρασης, θέλω να ακούσω προτάσεις και δράσεις για την αντιμετώπιση των υφιστάμενων προβλημάτων.

ακόμα και να μην υπήρχαν εναλλακτικές δεν είναι λύση να προσπαθείς να κάνεις κακό στον εαυτό σου.

το θέμα της κατάληψης μου μοιάζει σαν τα κακομαθημένα νήπια που λένε στην μαμά τους αν δεν τους πάρει το αυτοκινητάκι δεν θα φάνε το φαΐ τους.
μόνο που στην περίπτωση των νηπίων υπάρχει κάποιος που νοιάζεται γι΄αυτά......

Η κυβέρνηση φέτος κατέβασε νέο νόμο για να μπορέσει να ξεπεράσει τα εμπόδια που βρήκε πέρσι στην εφαρμογή του. Τα εμπόδια ήταν η κινητοποίηση των φοιτητών με καταλήψεις και διαδηλώσεις. Αυτές λοιπόν οι κινητοποιήσεις(καταλήψεις,διαδηλώσεις,άλλες δράσεις κτλ) πέτυχαν πέρσι το σκοπό τους και αυτό είναι επίσης ένα γεγονός που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Μπορεί όμως να αναλυθεί από διαφορετικές οπτικές γωνίες όπως η δικιά μου κι η δικιά σου. Σίγουρα όλοι οι αγώνες δεν πετυχαίνουν, αλλά όλες οι νίκες προέρχονται από αγώνες. Και για να το κλείσω γιατί γενικά το κουράζουμε με αυτήν την αντιπαράθεση χωρίς ουσιαστικά να βγαίνει κάτι, το τι πρεσβεύει ο καθένας θα φανεί τόσο στη γ.σ. αλλά κυρίως στις 25/10 που γίνονται οι εκλογές στο Ε.Μ.Π. για τα σ.δ. Αν πάνε να τα σπάσουν οι γνωστοί 30-40 νοματαίοι και οι υπόλοιποι(μαζί κι οι ανεξάρτητοι) κάνουν μάθημα τότε δημιουργούνται άλλα ερωτήματα όπως το αν κάποιος υποστηρίζει τον νόμο-πλαίσιο, τα δίδακτρα και το κόψιμο των συγγραμμάτων. Μακάρι όλοι να είμαστε(τουλάχιστον) εκεί και να σταματήσουμε την εκλογή των σ.δ. όποια απόφαση κι αν πάρει ο φ.σ. στην γενική συνέλευση.

[Melenios]

Dr.Hus αλλάζεις θέμα.....

τι δουλειά έχει η κατάληψη με με πορεία κ αγώνα κτλ ,αφού μπορείς να πραγματοποιήσεις αυτόν τον αγώνα χωρίς να ζημιώσεις κάποιους από αυτούς που υπερασπίζεσαι.

εγώ ποτέ δεν είπα να μη κάνουμε τπτ ....αρκεί αυτό που θα κάνουμε να μην είναι αυτοκαταστροφικό.

άποψή μου ότι η καταλήψεις των φοιτητών δεν συνέβαλλαν στη καθυστέρηση εφαρμογής του νόμου.
(οι απεργίες καθηγητών μπορεί, οι πορείες πάλι μπορεί αλλά δεν νομίζω ότι πρόσθεσαν κάτι οι καταλήψεις )

[ιστορικός mech-eng]

Ας κατέβει ένα πλαίσιο ανοιχτή σχολή και τέρμα. Ούτε θέσεις ούτε τίποτα. Αυτό έχει σημασία.
Τα υπόλοιπα είναι π_ _ _ς.

σοβαρη αποψη ,ελληνα φοιτητη...


ΕΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ,ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΘΑ ΣΑΣ ΣΩΣΕΙ.


και επιτελους ας καταλαβουμε οτι κατεβαζοντας μια σοβαρη πολιτικη -ακομματιστη προταση ,θα εξασφαλισουμε την συνεχεια του ανεξαρτητου πλαισιο και σε αλλες συνελευσεις ,αν κατεβασουμε ξερα μια προταση ''ανοιχτη σχολη'' και στα @@ μας ολα αυτος ο σχεδιασμος ουε στην πρωτη συνελευση δεν θα αντεξει.

και δεν καταλαβαινω γιατι οσοι θελουν μονο ανοιχτη σχολη ,βλεπουν το πλαισιο σαν σωτηρια...υπαρχει και η δαπ ,ρε σεις που κανει ακριβως το ιδιο ...προτεινει ανοιχτη σχολη ,κοροιδευοντας τον κοσμο....

[Melenios]

ΕΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ,ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΘΑ ΣΑΣ ΣΩΣΕΙ.

και μετά συνεχίζει ..... "ΜΠΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΡΟΥΜΦΑΚΙ........."

[(β-α)/2]

Dr.Hus αλλάζεις θέμα.....

τι δουλειά έχει η κατάληψη με με πορεία κ αγώνα κτλ ,αφού μπορείς να πραγματοποιήσεις αυτόν τον αγώνα χωρίς να ζημιώσεις κάποιους από αυτούς που υπερασπίζεσαι.

εγώ ποτέ δεν είπα να μη κάνουμε τπτ ....αρκεί αυτό που θα κάνουμε να μην είναι αυτοκαταστροφικό.

άποψή μου ότι η καταλήψεις των φοιτητών δεν συνέβαλλαν στη καθυστέρηση εφαρμογής του νόμου.
(οι απεργίες καθηγητών μπορεί, οι πορείες πάλι μπορεί αλλά δεν νομίζω ότι πρόσθεσαν κάτι οι καταλήψεις )

ή δε εφαρμόστηκε ποτέ γιατί συνειδητοποίησαν (όπως πολλές φορές) ότι καλά τα ψηφίσαμε.. μα πώς τα εφαρμόζουμε; ΤΑ ξανασυζητάμε σε 2,3 χρονάκια που θα βρούμε και τον τρόπο.

[stratoscaster]

Το θέμα δεν είναι αν η κατάληψη είναι αγώνας και αν αποφασίστηκε "δημοκρατικά από την πλειοψηφία της γ.σ." Το κύριο ζήτημα είναι ότι οι φοιτητές των ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων έχουν να αντιμετωπίσουν εκτός από το θέμα της εκπαίδευσης τους ή τα οποιαδήποτε άλλα προβλήματα που προκύπτουν σ' αυτήν τη χώρα (είτε εκπαιδευτικά, είτε κοινωνικά-πολιτικά είτε οτιδήποτε άλλο) και κάτι που είναι τελείως άγνωστο σε άλλες χώρες και ακούει στο όνομα "φοιτητικές παρατάξεις". Προφανώς και αυτές οι οργανώσεις έχουν την πλειοψηφία, όπως έχουν και χρηματοδότηση, οργάνωση, σημειώσεις, στέκια και πολλά άλλα και προφανώς ένα τσούρμο φοιτητών (συγχωρέστε με για την έκφραση) που δεν ευχαριστιούνται με αυτό το θέαμα είναι πολύ πιο δύσκολο να οργανωθεί και να αντιμετωπίσει αυτούς που σε καθημερινή βάση ασχολούνται με τις παρατάξεις. Και αυτός είναι ο σκοπός αυτού του topic. Το θέμα μας δεν είναι μόνο η ανοικτή σχολή. Αν ήταν έτσι μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε και με το να ψηφίσουμε τη δαπ ας πούμε. Το θέμα μας είναι το ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ πλαίσιο όπως λέει και ο τίτλος και η αυτοοργάνωση του. Και αυτό δείχνει καθαρά αν είμαστε ή όχι πολιτικοποιημένοι, χωρίς να χρειαστεί να προβούμε σε βαρύγδουπες δηλώσεις ή σε απάντηση σε κάθε προμελετημένο ερώτημα των εκπροσώπων των παρατάξεων στην επόμενη γ.σ.
Το θεωρώ άσκοπο να ανατρέξουμε στην ανάλυση του Μαρξ γιατί ο καπιταλισμός είναι αυτοκαταστροφικός ή για το αν πρέπει να μείνουμε στο ευρω ή όχι την ώρα που σαν φοιτητές αντιμετωπίζουμε σε καθημερινή βάση χιλιάδες προβλήματα. Το θέμα είναι: μπορούμε να είμαστε πολιτικά ανεξάρτητοι? Ή πρέπει η κάθε σχολή να εμφανίζεται στον πανεπιστημιακό χάρτη με χρωματάκια όπως οι εκλογικές περιφέρειες. Ψηφίζοντας ένα ανεξάρτητο πλαίσιο δεν αποφασίζουμε το αν η σχολή θα παραμείνει ή όχι κλειστή. Κυρίως δηλώνουμε ότι ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΨΕΥΤΟΔΙΛΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ.

[Kyria_patatokeftou]

Το θέμα μας είναι το ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ πλαίσιο όπως λέει και ο τίτλος και η αυτοοργάνωση του. Και αυτό δείχνει καθαρά αν είμαστε ή όχι πολιτικοποιημένοι, χωρίς να χρειαστεί να προβούμε σε βαρύγδουπες δηλώσεις ή σε απάντηση σε κάθε προμελετημένο ερώτημα των εκπροσώπων των παρατάξεων στην επόμενη γ.σ.

Πράγματι, αν θέλαμε απλά και μόνο να ανοίξει η σχολή, θα μαζευόμασταν μία παρέα να ψηφίσουμε ΔΑΠ. Ε ΚΑΙ? Μήπως μετά δεν θα ξαναέκλεινε η σχολή? Δεν μας αρκεί μία ανοιχτή σχολή σε υπολειτουργία, σε μόνιμη κατάσταση διάλυσης και εν δυνάμει να ξανακλείσει.
Μας ενδιαφέρει μία ανοιχτή και λειτουργική σχολή, και αυτό θα το περάσουμε και στον κόσμο που θα κατέβει στη συνέλευση, και στον κόσμο των παρατάξεων, και σε όλα την πανεπιστημιακή κοινότητα αν χρειαστεί! Το Ανεξάρτητο Πλαίσιο, και μόνο που κατεβαίνει με αυτό το υπόβαθρο, είναι πολιτικό πλαίσιο.

Το θέμα είναι: μπορούμε να είμαστε πολιτικά ανεξάρτητοι? Ή πρέπει η κάθε σχολή να εμφανίζεται στον πανεπιστημιακό χάρτη με χρωματάκια όπως οι εκλογικές περιφέρειες.

Ναι, μπορούμε να είμαστε κομματικά ανεξάρτητοι.

Ψηφίζοντας ένα ανεξάρτητο πλαίσιο δεν αποφασίζουμε το αν η σχολή θα παραμείνει ή όχι κλειστή. Κυρίως δηλώνουμε ότι ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ ΨΕΥΤΟΔΙΛΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ

+1000 φίλε μου

[filippos]

Ας κατέβει ένα πλαίσιο ανοιχτή σχολή και τέρμα. Ούτε θέσεις ούτε τίποτα. Αυτό έχει σημασία.
Τα υπόλοιπα είναι π_ _ _ς.

σοβαρη αποψη ,ελληνα φοιτητη...

Πολύ σοβαρή. Οι συνελεύσεις τμήματος δεν είναι βουλή.

ΕΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ,ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΘΑ ΣΑΣ ΣΩΣΕΙ.


και επιτελους ας καταλαβουμε οτι κατεβαζοντας μια σοβαρη πολιτικη -ακομματιστη προταση ,θα εξασφαλισουμε την συνεχεια του ανεξαρτητου πλαισιο και σε αλλες συνελευσεις ,αν κατεβασουμε ξερα μια προταση ''ανοιχτη σχολη'' και στα @@ μας ολα αυτος ο σχεδιασμος ουε στην πρωτη συνελευση δεν θα αντεξει.

και δεν καταλαβαινω γιατι οσοι θελουν μονο ανοιχτη σχολη ,βλεπουν το πλαισιο σαν σωτηρια...υπαρχει και η δαπ ,ρε σεις που κανει ακριβως το ιδιο ...προτεινει ανοιχτη σχολη ,κοροιδευοντας τον κοσμο....

Λες ότι να ναι. Το ανεξάρτητο ψηφίστηκε και θα ξαναψηφιστεί για να ανοίξει η σχολή. Και οι περισσότεροι που ψηφίζουν ΔΑΠ για τον ίδιο λόγο το κάνουν. Απλά υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να ψηφίσουν ΔΑΠ ούτε για να ανοίξει η σχολή. Όπως και να χει το ουσιαστικό αποτέλεσμα είναι ένα. ΑΝΟΙΧΤΗ ή ΚΛΕΙΣΤΗ σχολή. Τώρα ποιος και γιατί την κλείνει ή ποιος την ανοίγει δεν έχει καμμία σημασία όπως δεν έχουν και καμμία σημασία οι τοποθετήσεις σάλτσες στα πλαίσια.

[ιστορικός mech-eng]

Ας κατέβει ένα πλαίσιο ανοιχτή σχολή και τέρμα. Ούτε θέσεις ούτε τίποτα. Αυτό έχει σημασία.
Τα υπόλοιπα είναι π_ _ _ς.

σοβαρη αποψη ,ελληνα φοιτητη...

Πολύ σοβαρή. Οι συνελεύσεις τμήματος δεν είναι βουλή.

ΕΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ,ΜΗΝ ΕΛΠΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΘΑ ΣΑΣ ΣΩΣΕΙ.


και επιτελους ας καταλαβουμε οτι κατεβαζοντας μια σοβαρη πολιτικη -ακομματιστη προταση ,θα εξασφαλισουμε την συνεχεια του ανεξαρτητου πλαισιο και σε αλλες συνελευσεις ,αν κατεβασουμε ξερα μια προταση ''ανοιχτη σχολη'' και στα @@ μας ολα αυτος ο σχεδιασμος ουε στην πρωτη συνελευση δεν θα αντεξει.

και δεν καταλαβαινω γιατι οσοι θελουν μονο ανοιχτη σχολη ,βλεπουν το πλαισιο σαν σωτηρια...υπαρχει και η δαπ ,ρε σεις που κανει ακριβως το ιδιο ...προτεινει ανοιχτη σχολη ,κοροιδευοντας τον κοσμο....

Λες ότι να ναι. Το ανεξάρτητο ψηφίστηκε και θα ξαναψηφιστεί για να ανοίξει η σχολή. Και οι περισσότεροι που ψηφίζουν ΔΑΠ για τον ίδιο λόγο το κάνουν. Απλά υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να ψηφίσουν ΔΑΠ ούτε για να ανοίξει η σχολή. Όπως και να χει το ουσιαστικό αποτέλεσμα είναι ένα. ΑΝΟΙΧΤΗ ή ΚΛΕΙΣΤΗ σχολή. Τώρα ποιος και γιατί την κλείνει ή ποιος την ανοίγει δεν έχει καμμία σημασία όπως δεν έχουν και καμμία σημασία οι τοποθετήσεις σάλτσες στα πλαίσια.

δεν ξερω ,ποσα χρονια εισαι στο πολυτεχνειο ,αλλα πιστεψε με μιλαω με επιχειρηματα τουλαχιστον.

και επισης δεν ειναι σαλτσες οι πολιτικες τοποθετησεις ενος πλαισιου,που εφοσον ψηφιστει πρεπει να εκτελεστουν.και τελος για να σταματησει αυτη η φαρσοκωμωδια με την φιλοσοφικη συζητηση με τις ΓΣ ,ας αποφασισουμε αν θελουμε να κανουμε κατι ουσιαστικο ή απλα να κατεβασουμε ενα ανεξαρτητο πλαισιο και απο την επομενη συνελευση να αφησουμε παλι την σχολη στο ελεος του καθε αργοσχολου.