Για την σφαγή στο Κατίν

Συζητήσεις για πολιτικά και οικονομικά θέματα
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
tel
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 51
Joined: Wed Apr 14, 2010 4:13 pm

Για την σφαγή στο Κατίν

Post by tel »

Για το Κατίν (πάλι) και το «πες - πες Κατι(ν) θα μείνει»...

Γραφει
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ

Τον Απρίλη του 1943, η ναζιστική Γερμανία ανακοινώνει ότι ανακάλυψε μαζικούς τάφους Πολωνών αξιωματικών στο δάσος του Κατίν, η δολοφονία των οποίων αποδίδεται στους «Εβραιομπολσεβίκους».
Από εκείνη τη στιγμή, ξεκινά μια εκστρατεία συντήρησης της προβοκάτσιας που κρατάει μέχρι τις μέρες μας. Μάλιστα, σήμερα, η «αξιοπιστία» της συκοφαντίας καθίσταται ευκολότερη, αφού πλέον δεν υπάρχει η ΕΣΣΔ για να υπερασπιστεί τον εαυτό της και που όσο υπήρχε οι παραχαράκτες είχαν εξευτελιστεί.
Μόλις προχτές στο «κόλπο», μετά την Πολωνία των Βαλέσα και Καζίνσκι, τη Ρωσία των Γιέλτσιν και Πούτιν, μπήκαν και οι ΗΠΑ μετά τη δημοσιοποίηση εγγράφων από τα Εθνικά Αρχεία τους, σύμφωνα με τα οποία οι ναζί είχαν πάει Αμερικανούς αιχμαλώτους στο Κατίν, για να διαπιστώσουν το «έγκλημα των εβραιομπολσεβίκων», κι αυτοί - οι Αμερικανοί αιχμάλωτοι - είχαν στείλει το 1943 κωδικοποιημένα μηνύματα στην Ουάσιγκτον που το επιβεβαίωναν...
Ποια είναι η αλήθεια;
Ας την επαναλάβουμε:

*
1) Οι Σοβιετικοί βρίσκονταν στο Κατίν μέχρι τον Ιούνη του 1941 οπότε και άρχισε η επίθεση του Χίτλερ κατά της ΕΣΣΔ. Αρα, κατά τους ναζί, η δολοφονία των Πολωνών διαπράχτηκε το 1940. Κι όμως τα στοιχεία από την εκταφή αποδεικνύουν ότι πάνω σε πτώματα του Κατίν βρέθηκαν έγγραφα με ημερομηνία «20 Οκτωβρίου 1941».

Ομως εκείνη την περίοδο, τον Οκτώβρη του '41, στο Κατίν δεν υπήρχαν Σοβιετικοί. Την περιοχή είχαν καταλάβει οι Γερμανοί, μήνες πριν...

*
2) Μέλη της «διεθνούς» επιτροπής που συνέστησε ο ίδιος ο Γκαίμπελς για να «στοιχειοθετηθεί το έγκλημα από τους Σοβιετικούς», αποκάλυψαν (όπως ο Βούλγαρος ιατροδικαστής Μάρκοφ και ο Τσεχοσλοβάκος καθηγητής Χάγιεκ) ότι τα πτώματα ήταν ιατροδικαστικώς αδύνατο να είχαν θανατωθεί το 1940 και προσδιόριζαν ως χρόνο ταφής τους τα τέλη του '41, αρχές του '42. Ενόσω, δηλαδή, η περιοχή βρισκόταν υπό γερμανική κατοχή...

*
3) Η επιτροπή που συστήθηκε υπό τον ακαδημαϊκό Μπουρντένκο το 1944 αποκάλυψε («http://katyn.codis.ru/cccp054.htm.») ότι στους τάφους υπήρχαν κάλυκες από σφαίρες των 7,65mm και αρκετές των 9mm. Επίσης, σε αυτές των 7,65mm υπήρχε ο κωδικός «Geko». Παράλληλα, σημαντικός αριθμός θυμάτων βρέθηκε με τα χέρια δεμένα με ειδικό είδος σπάγκου.
Σημείο πρώτο: Οπλα και σφαίρες των 7,65mm και των 9mm εκείνη την περίοδο δεν υπήρχαν στην ΕΣΣΔ. Υπήρχαν στη Γερμανία...
Σημείο δεύτερο: Η συντομογραφία «Geko» ανήκε στο εργοστάσιο παραγωγής σφαιρών «Genshovik». Το εργοστάσιο ήταν γερμανικό...
Σημείο τρίτο: Το είδος σπάγκου με το οποίο ήταν δεμένα τα θύματα δεν παραγόταν στην ΕΣΣΔ. Παραγόταν στη Γερμανία...

*
4)Στο ημερολόγιο του Γκαίμπελς, με εγγραφή στις 8 Μάη 1943, αναφέρονται τα εξής:
«...δυστυχώς στους τάφους του Κατίν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες... Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη. Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατίν θα κατέρρεε»...

*
Από τα παραπάνω είναι προφανές:
Ο Γκαίμπελς, όπως είχε πράξει και με τον εμπρησμό του Ράιχσταγκ, έτσι και στην υπόθεση του Κατίν, έστησε μια προβοκάτσια (την οποία αξιοποιεί έκτοτε η «δημοκρατική» Δύση),
για να ενοχοποιήσει τους κομμουνιστές και την ΕΣΣΔ.
Και τούτο παρά το γεγονός ότι ακόμα και ο Αμερικανός πρέσβης στη Μόσχα (σ.σ.: όπως καταγράφει στο βιβλίο του «Stalin's Wars» o Βρετανός ιστορικός G. Roberts) ομολογούσε στα ιδιωτικά του έγγραφα το 1944, ένα χρόνο δηλαδή μετά τα όσα... «πιστοποιούσαν» οι Αμερικανοί αιχμάλωτοι, ότι:
«Σε κάθε περίπτωση η σφαγή πραγματοποιήθηκε από τους Γερμανούς».

***
Ας δούμε τώρα τη νέα «βερσιόν», όπως αυτή σκηνοθετήθηκε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ.

*
Το σενάριο «του σοβιετικού εγκλήματος» στο Κατίν επανεκδόθηκε το 1992. Τότε το γιελτσινικό καθεστώς, κατά τη διάρκεια της δίκης που στήθηκε στη Ρωσία ενάντια στο ΚΚΣΕ, υποτίθεται ότι «ανακάλυψε» νέα «ντοκουμέντα», σύμφωνα με τα οποία το έγκλημα στο Κατίν διαπράχτηκε από την ΕΣΣΔ.
Τα «στοιχεία» εστάλησαν και στον Λεχ Βαλέσα στην Πολωνία.
*
Τα «ντοκουμέντα» περιλάμβαναν,
-- ένα υποτιθέμενο έγγραφο του 1940 του Λ. Μπέρια προς το ΠΓ του ΠΚΚ(μπ) που ζητούσε άδεια για την εκτέλεση των Πολωνών αξιωματικών,
-- απόσπασμα από την υποτιθέμενη απόφαση του ΠΓ που έδινε τη σχετική άδεια στον Μπέρια και
-- σημείωμα του επικεφαλής της KGB, του Σέπελιν, προς τον Χρουστσόφ το 1959, με την υπόμνηση ότι έπρεπε να καταστραφούν τα έγγραφα που «αποδείκνυαν» το έγκλημα των Σοβιετικών στο Κατίν.

***
Εχουμε και λέμε:
*
α): Τα «ντοκουμέντα» ήταν τόσο εμφανώς πλαστά που δεν έγιναν δεκτά ούτε κι από αυτό το Συνταγματικό Δικαστήριο της Ρωσίας επί εποχής Γιέλτσιν, όπου δικαζόταν το ΚΚΣΕ.

*
β): Από το 1992 κυκλοφορούν πλήθος κόπιες από αυτά τα πλαστά φωτοαντίγραφα των υποτιθέμενων ντοκουμέντων. Τα πρωτότυπα, όμως, ουδέποτε εμφανίστηκαν, παρότι ζητήθηκαν και από το Συνταγματικό Δικαστήριο της Ρωσίας κι από την πολωνική κυβέρνηση...

***
Ιδού η παραχάραξη:

*
5) Στο υποτιθέμενο έγγραφο του Μπέρια υπάρχουν οι υπογραφές των Στάλιν, Μολότοφ, Μικογιάν, Βοροσίλοφ, αλλά και των Καγκάνοβιτς και Καλίνιν. Μόνο που στη συγκεκριμένη, τη 13η Σύνοδο του Πολιτικού Γραφείου το Μάρτη του 1940, οι δύο τελευταίοι απουσίαζαν.
Οι παραχαράκτες, όμως, πρόσθεσαν από κεκτημένη προβοκατόρικη ταχύτητα και τα δικά τους ονόματα στο πλαστό τους έγγραφο...
*
6) Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι το ΠΓ των μπολσεβίκων ήταν τόσο ανόητο, ώστε να καταγράφει σε επίσημα έγγραφα την άδειά του για μαζικές εκτελέσεις 20.000 ανθρώπων, πώς εξηγείται ότι το «σημείωμα» του Μπέρια και η «απόφαση» του ΠΓ φέρουν την ίδια ημερομηνία «5 Μαρτίου 1940»;
Στην ιστορία των συνεδριάσεων του ΠΓ δεν υπάρχει προηγούμενο της αυθημερόν εξέτασης κάποιου ζητήματος. Η απόσταση που χώριζε την ημερομηνία του εγγράφου για τη συζήτηση κάποιου ζητήματος μέχρι την ένταξη του συγκεκριμένου ζητήματος στην ημερήσια διάταξη της συνεδρίασης ήταν τουλάχιστον μια βδομάδα.
Αυτό δεν το πρόσεξαν οι παραχαράκτες...

*
7) Ο Σέπελιν που υποτίθεται είχε στείλει «έγγραφο» στον Χρουστσόφ να καταστραφούν τα στοιχεία για το Κατίν, όταν ρωτήθηκε, το αρνήθηκε κατηγορηματικά. Αλλά, πέρα από αυτό, είναι δυνατόν ολόκληρος επικεφαλής της KGB να γράφει στο έγγραφό του ότι η απόφαση για την εκτέλεση των Πολωνών το 1940 πάρθηκε από το «Πολιτικό Γραφείο του ΚΚΣΕ» και να μη γνωρίζει ότι το 1940 δεν ...υπήρχε ΚΚΣΕ;
Το 1940 υπήρχε ΠΚΚ(μπ), δηλαδή Πανενωσιακό Κομμουνιστικό Κόμμα (μπολσεβίκοι). Σε ΚΚΣΕ μετονομάστηκε μόνο μετά το 1952.
Αλλά ούτε αυτό το πρόσεξαν οι παραχαράκτες...

***
Θα επαναλάβουμε ότι η προβοκάτσια για το Κατίν διαρκεί πολλές δεκαετίες. Στη συκοφαντία έχουν συμμετάσχει πολλοί και διάφοροι όλα αυτά τα χρόνια - και στην Ελλάδα.
Και πάντα βρίσκονται οι πρόθυμοι να τη συνεχίζουν - και στην Ελλάδα.
Το δικαίωμά τους στον αυτοεξευτελισμό, όπως έχουμε ξαναγράψει, είναι αναφαίρετο...

*
(Για περισσότερα στοιχεία, σχετικά με την προβοκάτσια του Κατίν, παραπέμπουμε μέσω της ιστοσελίδας του «Ρ» στα άρθρα των Αναστάση Γκίκα, «Κατίν: Από τον Γκαίμπελς στους κινηματογράφους», 16/3/2008 και Γιούρι Σλομπότκιν, «Κατίν: Πώς και γιατί οι χιτλερικοί εκτέλεσαν τους Πολωνούς αξιωματικούς», 29/5/2005).
Από τον ριζοσπάστη.
Stathis
Major General
Major General
Posts: 401
Joined: Mon Jan 25, 2010 9:44 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by Stathis »

tel wrote:Γραφει
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ
Image
User avatar
rest_in_pieces
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 352
Joined: Fri Jan 29, 2010 10:18 pm
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by rest_in_pieces »

υπάρχει μία ταινία που αξίζει να δείτε για το Κατιν

http://www.imdb.com/title/tt0879843/
try katsaro pirouni
User avatar
Nameless49532
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Posts: 210
Joined: Sun May 30, 2010 3:57 pm

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by Nameless49532 »

Τα κκ πάντα είχαν μια ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία. Συγκεκριμένα να την παρουσιάζουν πάντα για το δικό τους συμφέρον, ξεχνώντας ή αγνοώντας ότι δε τα βολεύει.

Για αυτό και κατέληξαν στο σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας.
who's gonna teach you how to dance?
who's gonna show you how to fly?
who's gonna call you on the lame, dope-smoking slacking little sucker you are?
Stathis
Major General
Major General
Posts: 401
Joined: Mon Jan 25, 2010 9:44 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by Stathis »

Nameless49532 wrote:Τα κκ πάντα είχαν μια ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία. Συγκεκριμένα να την παρουσιάζουν πάντα για το δικό τους συμφέρον, ξεχνώντας ή αγνοώντας ότι δε τα βολεύει.

Για αυτό και κατέληξαν στο σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας.

Όντως - το παράδοξο είναι γιατί κάμποσοι που μιμήθηκαν αυτή τη τακτική κατέληξαν σε μια περίοπτη θέση της Ιστορίας
User avatar
Nameless49532
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Posts: 210
Joined: Sun May 30, 2010 3:57 pm

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by Nameless49532 »

Ίσως επειδή δεν τα πιστεύουν και οι ίδιοι. Σε αντίθεση με τους μπολσεβίκους που έφτασαν στο ανώτατο επίπεδο διπλοσκέψης
who's gonna teach you how to dance?
who's gonna show you how to fly?
who's gonna call you on the lame, dope-smoking slacking little sucker you are?
tel
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 51
Joined: Wed Apr 14, 2010 4:13 pm

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by tel »

Nameless49532 wrote:Τα κκ πάντα είχαν μια ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία. Συγκεκριμένα να την παρουσιάζουν πάντα για το δικό τους συμφέρον, ξεχνώντας ή αγνοώντας ότι δε τα βολεύει.

Για αυτό και κατέληξαν στο σκουπιδοντενεκέ της ιστορίας.
Ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία έχει κάθε ανθρωπος που σκέφτεται κι οχι τα κκ. Σου ευχομαι να αρχισεις κι εσυ να αποκτας λιγη σχέση παραπάνω.. Οχι τίποτα αλλο, κριμα να σε κοροιδευει ο καθε ''πατριωτης''.

επισης η ιστορία με τους νεκρούς του Κατίν ειναι μια ακόμη ιστορία προπαγάνδας. το παραπάνω κειμενο με στοιχεία και επιχειρήματα δειχνει οτι τους πολωνους αξιωματικους τους σκοτωσαν Γερμανοι και μαζι με τους Αμερικανους και λοιπους συμμαχους εφτιαξαν μια ιστορία για να φορτώσουν αλλη μια σφαγη στους Σοβιετικούς. Ωστε να μπορεις κι εσυ μετα να κοιμασαι ησυχος με τις τσιμεντενιες σου αποψεις για το κόσμο.. (νταξει αυτο δεν παει σε εσενα Nameless αλλα σε οσους εχουν την ταση να δεχονται τα πραγματα αβασανιστα..)

Δηλαδη φαινεται καθαρα οτι οι Γερμανοι και οι Αμερικάνοι (και οχι κάποιο κκ) εγραψαν την ιστορία για το δικό τους συμφερον. Για την ακρίβεια έκαναν το ασπρο-μαυρο.

Οσο για τους σκουπιδοτενεκεδες και τα λοιπα νομιζω οτι καθενας μπορεί να πει μια παπαρια με υφος για να κάνει το κομματι του αλλα καμια φορά καλό ειναι να μιλάμε επι της ουσίας και οχι να κάνουμε μονιμως συζητησεις παραθυροτηλεοπτικες.
bilon
Captain
Captain
Posts: 118
Joined: Mon Sep 19, 2011 12:26 am
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by bilon »

πως καταφέρνετε να καρφώνεστε παντα...
User avatar
rest_in_pieces
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 352
Joined: Fri Jan 29, 2010 10:18 pm
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by rest_in_pieces »

Κυρίες, κύριοι και μικρά παιδάκια μην τσακώνεστε
Η αγαπημένη μας ΕΡΤ έχει παίξει Ουκρανικό ντοκυμαντέρ περί της υποθέσεως.
Α αλήθεια για την σφαγή έχει αλλάξει, όσες φορές έχει αλλάξει ''χέρια'' και η ευρύτερη περιοχή του Κατίν (και η Ουκρανία κατ' επέκταση)
Και όταν λέω χέρια, εννοώ αν αγαπάμε τον στάλιν ή όχι. Δηλαδή, ''νέα στοιχεία'' βγήκαν στην υπόθεση όταν
1)Ρώσοι παίρνουν από τους γερμανούς την Ουκρανία
2)Ουκρανοί γίνονται φασίστες
3)Cold war, οπότε θέλουμε ξανά κομμουνισμό
4)Διάλυση ΕΣΣΔ
Διαλέχτε κυρίες μου! Και βασικά παρακαλέστε να πέσω πάνω στο ντοκυμαντερ, γιατί δεν τα θυμάμαι και καλά
try katsaro pirouni
User avatar
Nameless49532
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Posts: 210
Joined: Sun May 30, 2010 3:57 pm

Re: Για την σφαγή στο Κατίν

Post by Nameless49532 »

tel wrote:
Οσο για τους σκουπιδοτενεκεδες και τα λοιπα νομιζω οτι καθενας μπορεί να πει μια παπαρια με υφος για να κάνει το κομματι του αλλα καμια φορά καλό ειναι να μιλάμε επι της ουσίας και οχι να κάνουμε μονιμως συζητησεις παραθυροτηλεοπτικες.
Εντάξει, συγγνώμη που μπουκάρω στο τόπικ σου και χώνω έτσι, αλλά τί ήθελες δηλαδή; να πούμε όλοι μαζί πόσο προβοκάτσια ήταν το κατίν; Επίσης, καθόλου διαμορφωμένη άποψη δεν είχα πάνω στο ζήτημα που ανέβασες. Ήξερα μόνο ότι ήταν μια σκοτεινή υπόθεση. Σίγουρα κάποιος που θα διαβάσει μόνο αυτό το άρθρο θα πει "α τους κακούς τους αντικομμουνιστές τί προπαγάνδα κάνουν". Διαβάζοντας όμως και άλλα άρθρα στο ίντερνετ από αριστερά και δεξιά, καθώς και την επίσημη άποψη της επιστημονικής κοινότητας τείνω να πιστεψω ότι η όλη υπόθεση ήταν έγκλημα σοβιετικών που τους γύρισε μπούμερανγκ. Άλλωστε οι μόνοι που έχουν μείνει και το κάνουν θέμα είναι οι απολογητές του σταλινισμού, και αυτοί πολλές φορές έχουν διαστρεβλώσει ιστορικά γεγονότα προς ώφελος της ιδεολογίας τους. Αρκετά σημεία του ομολογουμένως πειστικού (και πιστεμένου) άρθρου είναι ελαφρώς τσιμπημένα, τόσο ώστε να ενισχύεται το point του.

Η αλήθεια είναι ότι κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος 100%, γιατί αυτό το γεγονός έγινε 65 χρόνια πριν στην ρωσσία. Αλλά να είσαι σίγουρος ότι μια χαρά ικανοί θα ήταν και οι μπολσεβίκοι για τέτοια σφαγή.

Όσο για τους πατριώτες που αναφέρεις ότι με κοροιδεύουν να ξέρεις ότι γράφω στα παπάρια μου τους πατριώτες, εντός και εκτός εισαγωγικών.
who's gonna teach you how to dance?
who's gonna show you how to fly?
who's gonna call you on the lame, dope-smoking slacking little sucker you are?
Post Reply

Return to “Πολιτική-Οικονομία”