Ιδιωτικό Πολυτεχνείο στην Αθήνα

[ara-gio]

Φίλε brokor προσωπικά δεν εξυπηρετώ τα συμφέροντα κανενός ή μάλλον για να στο πω καλύτερα όλοι εξυπηρετούμε τα συμφέροντα κάποιου με τον τρόπο ζωής μας.Αυτό που πιστεύω και ανέφερα και προηγουμένως είναι πως η κατάληψη είναι το τελευταίο μέσο που θα χρησιμοποιήσεις.Αν φτάσεις σε σημείο να σου αφαιρούν όλα τα δικαιώματα σε δίκαιη κοινωνία,ίσες ευκαιρίες,ανθρώπινη αντιμετώπιση και αξιοπρεπή διαβίωση και εσύ σκεφτείς οτι η κατάληψη είναι καταχρηστική και για αυτό μείνεις καταπιεσμένος και πηγαινοέρχεσαι από γραφείο πρύτανη σε γραφείο χρηματοδότησης,τότε μάλλον εσύ εξυπηρετείς πολύ χειρότερα συμφέροντα.
Και κάτι ακόμη.Όλες τις απεργίες τις κρίνουν παράνομες πλέον,όσο "δικαίωμα" κι αν είναι πραγματικά.Να σταματήσουν οι εργαζόμενοι να διεκδικούν και να απεργούν;Σημασία έχει να ξέρεις πώς να χρησιμοποιείς αυτά που έχεις στα χέρια σου.

[eΝy]

Ρε παιδιά να θέσω το εξής ζήτημα επί τάπητος, τροφή για σκέψη:

Οι περισσότεροι θα ήσασταν πιτσιρίκια, αλλά μήπως θυμάστε πως ήταν η κατάσταση πριν ανοίξουν τις τηλεπικοινωνίες για ιδιωτικές εταιρείες; Πως σε όλα τα fora και στα chat έκραζαν οι πάντες τον ΟΤΕ (με memes όπως πΟΤΕ και Γαμιέται ο ΟΤΕ και διάφορα άλλα τέτοια);

Εν τέλει δεν χαλαστήκαμε ως καταναλωτές όταν μπήκαν στο παιχνίδι forthnet, tellas, HOL, vivodi κτλ και αναγκάστηκε ο ΟΤΕ α) ΝΑ ΦΕΡΕΙ DSL ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ναι ΔΕΝ είχαμε dsl μέχρι τότε) και β) Να πέσουν οι τιμές του τηλεφώνου και να αυξηθούν οι υπηρεσίες.

Μήπως αν ανοίξει η αγορά της εκπαίδευσης για τα καλά και μπουν και άλλοι παίκτες που το δουν πιο σοβαρά το παιχνίδι από τα κρατικά πανεπιστήμια, και αρχίσουν να προσλαμβάνουν διακεκριμένους επιστήμονες και καταξιωμένους επαγγελματίες σαν καθηγητές, μήπως - λέω μήπως - αναγκαστεί και το μπουρδελο-ΕΜΠ να βελτιωθεί λιγάκι σαν ίδρυμα;

Ο ανταγωνισμός δεν χάλασε ποτέ τη σούπα για εμάς, τον αποδέκτη των υπηρεσιών. Τα μονοπώλια χαλάνε το παιχνίδι. Μήπως λοιπόν είναι καλύτερα που ανοίγει σιγά σιγά το παιχνίδι;

[brokor]

φίλε broker θα ήθελα να σταματήσεις, προσωπικά, αυτό με τις μεταγραφές. η παιδεία έχει κοινωνικά κριτήρια και κανείς από εδώ δεν ξέρει πως είναι να μεγαλώνεις τρία και τέσσερα παιδιά και καλύτερα να μην μιλάμε. βέβαια είναι άλλο αυτό γιατί χαλάει ο προγραμματισμός των ιδρυμάτων καθώς κάθε ένας μπαίνει ξεχωριστά και δεν υπάρχει μια κατάταξη ή μια βάση για μεταγραφές (που είναι το πιο δίκαιο σύστημα κατά τη γνώμη μου). Δεν υπάρχει τρόπος να με πείσει κάποιος ότι κάποιος πέρασε στο Αριστοτέλειο και δεν ΕΜΠ material.

Προφανώς δεν κρίνεται ο φοιτητής από το που πέρασε. Οι καλύτεροι φοιτητές που ξέρω είναι απο μεταγραφές.

Είναι γεγονός όμως ότι ενώ η σχολή προβλέπει 100 φοιτητές τον χρόνο πάνω κάτω μαζεύονται κοθτσοί στραβοί στον Αγιο παντελεημονα 300 ατομα.
Αυτο καταστρέφει το πρόγραμμα και γίνεται ένα μπουρδέλο και μισό, οι εγκαταστάσεις δεν φτάνουνε και ο συνωστισμός που υπάρχει χαλάει το κλίμα της σχολής.
Δεν ευθύνεται κανένας φοιτητής, ο άδικος νόμος φταίει (ο οποίος άλλαξε προς το πολύ καλύτερο) και η χαλαρότητα του δημοσίου πανεπιστημίου.
Μέλη της οικογένειας μου έχουν εκμεταλλευτεί τον ιδιο νομο ακριβώς, με όλα του τα παραθυράκια (δεν ξέρω πως είναι να μεγαλώνεις 3 παιδιά αλλά γνωρίζς πολλά από πολύτεκνες οικογένειες)

Το παρέθεσα απλά ως έναν ακοόμα λόγο σημαντικής υποβάθμισης του δημοσίου πανεπιστημίου. Αν έιναι το πόσο γράφει ο καθένας στις πανελλήνιες να κρίνει το ποιος είσαι... Απλα οι προηγούμενοι συνάδελφοι χαρακτήρισαν πολύ άσχημα τους φοιτητές των ιδιωτικών πανεπιστημίων και μου φάνηκε άδικο και υποκριτικό όταν και πολλοί από αυτούς (πλειοψηφία νομίζω) από σπόντα βρεθήκανε ΕΜΠ. Απλά βρέθηκαν στην σωστή πλευρά ενός διεφθαρμένου κράτους και ενός βρεφικού νομικού πλαισίου για την παιδεία.

[Stathis]

δεν ξέρω πως είναι να μεγαλώνεις 3 παιδιά

είναι πιο τρομακτικό και από το άρθρο_16

[Kuchiki_Byakuya]

δεν ξέρω πως είναι να μεγαλώνεις 3 παιδιά

είναι πιο τρομακτικό και από το άρθρο_16

γιατί δεν κάνουν κατάληψη οι τρίτεκνοι στο μετσόβιο. όση σχέση έχουν αυτοί με την εκπαίδευση άλλη τόση έχουν και οι καταληψίες.

[ShadowMech]

Eny, υπαρχει μια βασικη διαφορα. Ο ΟΤΕ εχανε πελατες, αρα εσοδα, αρα ειχε αμεσο λογο να κανει κατι.

Στο δημοσιο πανεπιστημιο που βρεξει χιονισει θα παρει τα λεφτα του πως θα αλλαξει κατι? Ειδικα οταν οι καθηγηταραδες βλεπουν τη δουλεια και σε καθε κινηση για ανταποδοτικη χρηματοδοτηση ή αξιολογηση κατεβαζουν ρολα και πετανε στη σεντρα τα ορκακια να κανουν τη βρομικη δουλεια...

[Stathis]

γιατί δεν κάνουν κατάληψη οι τρίτεκνοι στο μετσόβιο. όση σχέση έχουν αυτοί με την εκπαίδευση άλλη τόση έχουν και οι καταληψίες.

Ήξερα έναν τύπο που έγραφε σε φόρουμσ σαν την θυγατέρα Κλικλίκου στο γυαλί


μια μέρα τον πάτησε ο μουντζούρης και φοιτηταί πουλούσαν την παλιά τους τηλεόραση για λίγα ευρώ με αγγελίες σε στάσεις λεωφορείων-βασανίζομαι , ύστερα ήρθε το ψηφιακό σήμα , διχόνοια , αποπροσανατολισμός και μυστήρια εξαφάνιση των σοκολατένιων μπάρων με πορτοκάλι στον βασιλόπουλο

σε μια σουρεαλιστική εποχή χωρίς ποιοτική σοκολάτα , όλοι λαμβάνουν λίγο σάκχαρο παραπάνω από ό,τι τους αξίζει , όλοι πλην του κομμωτή του Κατή

[Kuchiki_Byakuya]

Ειδικα οταν οι καθηγηταραδες βλεπουν τη δουλεια και σε καθε κινηση για ανταποδοτικη χρηματοδοτηση ή αξιολογηση κατεβαζουν ρολα και πετανε στη σεντρα τα ορκακια να κανουν τη βρομικη δουλεια...

φοβερό άρθρο και με πολύ διαφωτιστικά λινκς. διαβάστε το σημείο σε ένα λινκ που λέει για τον τρόπο ανταποδοτικής χρηματοδότησης των ιδρυμάτων, και πώς είναι αντίθετος από αυτόν που νομίζουμε οι περισσότεροι, και μπορεί να εφαρμοστεί σε κάθε επίπεδο διοίκησης, πανεπιστήμια, τμήματα, τομείς και εργαστήρια.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=17830

[crouch]

Όσο υπάρχει ακόμα πλέμπα στη Μπανανία που ψηφίζει ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΕΑΑΚ και το λοιπό συφερτό, και επιμένουν ακόμα στην ιδέα ενός Κράτους- Εργοδότη και ενός Κράτους - Κοινωνικού Προστάτη, η χώρα θα βυθιζεται ακόμα περισσότερο.

Το Κράτος οφείλει να παραμείνει Κοινωνικός Προστάτης, αυτός είναι ο πρωταρχικός ρόλος ύπαρξής του. Ίσα ίσα το Κράτος ως Κοινωνικός Προστάτης πρέπει να μεγαλώσει.

Από την άλλη, το Κράτος - Εργοδότης είναι ένα βδέλυγμα των δημοκρατιών, που δεν επιδέχεται ρεαλιστικά λύσης ή βελτίωσης με την σημερινή παιδεία. Ο ρόλος του Κράτους στον εργασιακό και επιχειρηματικό τομέα πρέπει να είναι αυτός μιας διακριτικής γραμματείας υποστήριξης των πρωτοβουλιών και ενεργειών της ιδιωτικής σφαίρας του ανταγωνισμού, αλλά ταυτόχρονα - και βασικότερα - ρύθμισης της αγοράς και διαιτήτευσης του ανταγωνισμού. Αλλιώς το μεγάλο ψάρι θα τρώει το μικρό, μέχρι να έχεις αντικαταστήσει ένα δημόσιο μονοπώλιο με ένα ιδιωτικό. Αν ο ιδιώτης είναι ευσυνείδητος (που συνήθως είναι στην πρώτη γενιά που ξεκίνησε από χαμηλά) περνάνε όλοι καλά. Στη συνέχεια όμως που αναλαμβάνουν άνθρωποι που ξεκίνησαν τη ζωή τους στα ψηλά, η ευσυνειδησία χάνεται και αρχίζουν οι στρεβλώσεις της αγοράς που οφείλονται σε άπληστη δραστηριότητα ενός ιδιωτικού πια μονοπωλίου.

Το δύσκολο της εφαρμογής των παραπάνω (και όσων λες eNy) είναι το πρόβλημα της μετάβασης. Επειδή δυστυχώς δεν σχεδιάζουμε ένα σύστημα ή ένα πολίτευμα σε tabula rasa, η αλλαγή από τους υφιστάμενους θεσμούς που φέρουν αδράνεια και αντιστάσεις είναι εξαιρετικά δύσκολη και χρονοβόρα. Σε αυτό το κομμάτι όμως πρέπει να εστιάζουν όλες οι συνταγές εκσυγχρονισμού, και σε αυτό ακριβώς το κομμάτι είναι που πάσχουν τελικά.

παιδεια που εχει σκοπο τον πλουτισμο δεν ειναι παιδεια.

Και να υποθέσω εσύ προσωπικά και η πλειοψηφία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι εκεί για τις γνώσεις μόνο, χωρίς να ελπίζουν σε καλή επαγγελματική αποκατάσταση και απολαβές μετά τις σπουδές; Οι σπουδές του μηχανικού έχουν εκ των πραγμάτων προσανατολισμό στον πλουτισμό, αφού δεν αποτελούν καθαρή επιστήμη ή γνώση, αλλά ένα συνονθύλευμα πρακτικών εφαρμογών των καθαρών θεωρητικών επιστημών, που είναι χρήσιμες για τη βιομηχανία που κάνει τους μεγάλους τζίρους.

Όποιος θέλει παιδεία για την παιδεία, μπορεί να πάει σε αμιγείς επιστημονικά σχολές (μαθηματικό, φιλοσοφικό) ή να ασχοληθεί μόνος του στο σπίτι του. Όποιος επέλεξε το πολυτεχνείο, επιλέγει (συνειδητά ή όχι) παιδεία για τα λεφτά. Ας μην τρέφουμε αυταπάτες.


Και όσο για πολλά παιδιά που εξέφρασαν απόψεις του τύπου ότι "κουραστήκαμε για να μπούμε πολυτεχνείο και άρα μας χρωστάνε ανώτερα επαγγελματικά δικαιώματα", είναι τουλάχιστον ντροπή να κυκλοφορούν τέτοιες απόψεις. Αν όχι ντροπή, τότε είναι κρίμα, επειδή θα έρθει η ώρα που θα δείτε απότομα το ψευδές της δήλωσης στον έξω κόσμο που δε χαρίζεται, και μερικοί μπορεί να λυγίσουν από το βάρος. Πιστεύω ότι αυτή η λογική καλλιεργείται από το οικογενειακό περιβάλλον που καμαρώνει για την επιτυχία εισαγωγής σε μια καλή σχολή και φουσκώνει τα μυαλά των παιδιών. Η αλήθεια είναι ότι στη ζωή τίποτα δεν σας οφείλεται, και για κάθε μια προσπάθεια που κάνετε, πρέπει να προσπαθείτε διπλά για να διατηρηθείτε στο επίπεδο αυτό. Και αυτό πρέπει να γίνεται κάθε μέρα.

Αν είναι δυνατόν δηλαδή να θεωρείτε ότι επειδή διαβάσατε τρία χρόνια στο λύκειο πιάσατε την καλή για μια ζωή, και να απαιτείτε να το κάνετε αυτό κρατώντας με το ζόρι τον ανταγωνισμό σας από κάτω. Είναι κομπλεξικό, και είναι ελιτίστικο, έννοιες που έχουν μπολιάσει το ΕΜΠ σε όλα τα επίπεδα. Προφανώς και θα έπρεπε να υπάρχει ισότιμη αναγνώριση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, γιατί αυτό είναι αξιοκρατία. Το πνεύμα της κοινωνίας απαιτεί αξιοκρατία σε όλα τα επίπεδα από το Κράτος, επομένως θα αποκτήσουμε και ιδιωτική ανώτατη παιδεία στην Ελλάδα. Είναι αναπόφευκτο, και επιθυμητό.

[ιστορικός mech-eng]

παιδεια που εχει σκοπο τον πλουτισμο δεν ειναι παιδεια.

Και να υποθέσω εσύ προσωπικά και η πλειοψηφία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι εκεί για τις γνώσεις μόνο, χωρίς να ελπίζουν σε καλή επαγγελματική αποκατάσταση και απολαβές μετά τις σπουδές; Οι σπουδές του μηχανικού έχουν εκ των πραγμάτων προσανατολισμό στον πλουτισμό, αφού δεν αποτελούν καθαρή επιστήμη ή γνώση, αλλά ένα συνονθύλευμα πρακτικών εφαρμογών των καθαρών θεωρητικών επιστημών, που είναι χρήσιμες για τη βιομηχανία που κάνει τους μεγάλους τζίρους.

το πανεπιστημιο με την μεχρι τωρα μορφη του στην ελλαδα σκοπο ειχε να δωσει ΓΝΩΣΕΙΣ και οχι να ΚΑΤΑΡΤΙΣΕΙ στελεχη εταιριων το αν εσυ θα χρησιμοποιησεις αυτες τις γνωσεις για να γινεις πλουσιος ειναι δικο σου θεμα και δικαιωμα.το να σπουδαζεις ομως σε σχολη που σκοπο εχει τον πλουτισμο προφανως εκει δεν προσφερεται γνωση αλλα μια μιξη γνωσης και καταρτισης που αμφιβαλω κατα ποσο ειναι αποτελεσματικη στην παραγωγη.το να δωσεις αφορμη μεσω της γνωσης που παρεχεις για να εξελιχθει καποιος στο επαγγελμα του δεν σημαινει οτι ειναι ο σκοπος σου ο πλουτισμος.το πανεπιστημιο ,θεωρω ,οτι περα απο τεχνικες -θεωριτικες γνωσεις σου δινει και καποιες αξιες,τις οποιες πιστευω οτι πρεπει ο καθενας που θελει να πετυχει , να τις εχει .οσο για τα υπολοιπα που λες οτι μερικοι εχουν φουσκωμενα μυαλα και οτι αμα βγουν εξω θα γονατισουν,εχω να πω οτι ξαφνικα ανακαλυψαν καποιοι ποσο σκληρη ειναι η ζωη και φροντιζουν να το διατυμπανιζουν στα φορα...


τεσπα ,η αποψη μου ειναι οτι απαιτειται συνεχης προσπαθεια για να φτασεις σε ενα καλο επιπεδο,και θα ειμαστε απαραδεκτοι σαν ιδρυμα και φοιτητες αν μια ιδιωτικη σχολη καταφερει να μας ξεπερασει σε ιδεες ,γνωσεις αποδοση...