Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Δεν ξερω ποσο εχει συζητηθει εδω μεσα η υποθεση αυτου του παιδιού και ποσο λεπτομερως. Διαβασα ομως για το τι ζητησε και γιατι εχει γινει ολος αυτος ο πανικος.

Αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι τι ακριβως περιλαμβανουν οι λεγομενες εκπαιδευτικες αδειες που ζητηθηκαν και δε δοθηκαν. Εξοδο απο τη φυλακη για να δωσει εξετασεις; Για να παρακολουθησει εργαστηρια; Για να διαβασει στο σπίτι του; Για βγαινει καθημερινα και να παρακολουθεί ολες τις διαλεξεις του; Καπου διαβασα οτι του πρότειναν καποιες λυσεις τυπου τηλεδιασκεψη, κτλ και αρνηθηκε κατηγορηματικα

Απο οσο εχω καταλαβει ζηταει αδεια να παρακολουθει τα παντα στο ΤΕΙ, στην επιστολη εγραψε και για εργαστηρια και οτι αυτος ειναι ο λογος που δεν θελει να σπουδασει εξ αποστασεως.

Αυτο που δυσκολευομαι να καταλαβω ειναι τι ειδους μεταφορα στο ΤΕΙ θελει; Να βγαινει μονος του και να τον περιμενουν να γυρισει (οτι δεν θα γυρισει δινει 1.05 στον ΟΠΑΠ) ή να κανει η ΕΛΑΣ ολοκληρη επιχειρηση καθε μερα να τον μεταφερει με συνοδεια στο Αιγαλεω;

Mερικά δεδομένα για την υπόθεση.
Ο Ρωμανός είναι μέσα για τη ληστεία στην τράπεζα, δικάστηκε ποινικά και όχι με βάση τον αντιτρομοκρατικό νόμο.
Εν γένει στις δυτικού τύπου δημοκρατίες - στις οποίες λογίζεται και η Ελλάδα - δεν υφίστανται πολιτικοί κρατούμενοι, δεν γίνεται δηλαδή κάποιος να δικαστεί για τις ιδέες του παρά για τις πράξεις του, αν αυτές είναι ποινικές.

Αναφορικά με το αίτημα της παρακολούθησης στο τει που πέρασε μέσα από τις πανελλήνιες που έδωσε, βρήκα αυτό σχετικά με το γιατί ο ίδιος αρνείται τα μαθήματα εξ αποστάσεως:
http://360pedia.gr/romanos-tei-athinas/

Με βαση οσα λεει το αρθρο, το προβλημα λοιπον δεν ειναι να βαλουν μια φρουρα να τον πηγαινοφερνει στα εργαστηρια, αλλα και με οσα ακουσα απο την τηλεοραση εκει που "κωλύονται" ειναι οτι ειναι ΥΠΟΔΙΚΟΣ και οφειλει να ειναι παρων ανα πασα στιγμη για.... ποιο πραγμα δεν καταλαβα...

Μηπως ολα αυτα γινονται επειδή απλως ξερουμε ολοι τι θα παθει η συνοδεια του συγκεκριμενου παιδιου, συνοδευοντας το αν τολμησει και περασει τις πυλες του ΤΕΙ; Μπορει να δικαστηκε ποινικα και οχι ως τρομοκρατης αλλα οπως φαινεται εχει την εμπρακτη υποστηριξη του αναρχικου και οχι μονο πληθυσμού....

Zoubulbasaur wrote:Με βαση οσα λεει το αρθρο, το προβλημα λοιπον δεν ειναι να βαλουν μια φρουρα να τον πηγαινοφερνει στα εργαστηρια, αλλα και με οσα ακουσα απο την τηλεοραση εκει που "κωλύονται" ειναι οτι ειναι ΥΠΟΔΙΚΟΣ και οφειλει να ειναι παρων ανα πασα στιγμη για.... ποιο πραγμα δεν καταλαβα...

Σύμφωνα με την ανακοίνωση της φιλελεύθερης συμμαχίας-κόμμα του βαλλιανάτου-η οποία κατ εμέ είναι η περισσότερο αξιοπρεπής από αυτές που διάβασα, http://fisy.gr/gia-ton-niko-romano-to-k ... iakriseis/ , υπάρχει νόμος σε ισχύ από τον περασμένο ιούλιο που καταργεί τις άδειες σε κρατούμενους, που ίσχυαν μέχρι τότε.

Μηπως ολα αυτα γινονται επειδή απλως ξερουμε ολοι τι θα παθει η συνοδεια του συγκεκριμενου παιδιου, συνοδευοντας το αν τολμησει και περασει τις πυλες του ΤΕΙ; Μπορει να δικαστηκε ποινικα και οχι ως τρομοκρατης αλλα οπως φαινεται εχει την εμπρακτη υποστηριξη του αναρχικου και οχι μονο πληθυσμού....

Δεν παίζει να έχει φτάσει μέχρι εκεί το μυαλό τους. Και δεν νομίζω ότι αποτελεί κ θέμα που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει δηλ. Αν το κράτος θέλει να εξασφαλίζει ότι οι κρατούμενοι επιστρέφουν από τις άδειές τους ας βρει τρόπους να το κάνει, σίγουρα υπάρχουν και σίγουρα δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι γι αυτό.

Προσωπικά πιστεύω ότι γίνεται διαχείρηση του ζητήματος για επικοινωνιακούς λόγους, κυρίως από την κυβέρνηση κ τα γνωστά μμε (αυτές τις μέρες καιγόμαστε ως χώρα κυριολεκτικά με τα θέματα οικονομίας/τρόικα).

Στα του κόσμου και των αναρχικών, τις αντιδράσεις κ το κοινό περί δικαίου αίσθημα στην όλη υπόθεση είναι που έχει ξεσηκώσει την περισσότερη φασαρία και αυτό είναι καλό να συζητηθεί. Τι θέλουμε δηλαδή ως κοινωνία πια με αυτά τα ζητήματα

Kyria_patatokeftou wrote:Ο Ρωμανός είναι μέσα για τη ληστεία στην τράπεζα, δικάστηκε ποινικά και όχι με βάση τον αντιτρομοκρατικό νόμο.

αφού έπεσε να τον υπερασπιστεί όλο το αριστερό δικηγοριλίκι των βορείων προαστίων με αρχηγό την ανήλικη κόρη του κωνσταντόπουλου.

Zoubulbasaur wrote:Με βαση οσα λεει το αρθρο, το προβλημα λοιπον δεν ειναι να βαλουν μια φρουρα να τον πηγαινοφερνει στα εργαστηρια, αλλα και με οσα ακουσα απο την τηλεοραση εκει που "κωλύονται" ειναι οτι ειναι ΥΠΟΔΙΚΟΣ και οφειλει να ειναι παρων ανα πασα στιγμη για.... ποιο πραγμα δεν καταλαβα...

ο ανακριτής για την τρομοκρατία (ο ανακριτής στην δικονομία είναι παντοδύναμος) δεν του έδωσε άδεια γιατί εκκρεμούν τρεις κατηγορίες για τρομοκρατία, και πρέπει να είναι παρών και στις απολογίες του και στις δίκες. αυτό είπε στους δικαστές που θα κρίνουν αν θα του δοθεί άδεια ή όχι και μετά αυτοί δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.

επίσης, έστω και να δώσει άδεια ο ανακριτής υπάρχει και άλλο ένα θέμα. γενικά οι άδειες δεν είναι υποχρεωτικές αλλά ο κρατούμενος τις κερδίζει με την διαγωγή του. συγκεκριμένα για να δοθεί η πρώτη άδεια πρέπει να έχει περάσει το 1/5 της ποινής και μετά να αξιολογηθεί από το δικαστικό συμβούλιο των φυλακών. ο ρωμανός έχει φάει 15 χρόνια, μόνο μετά τα τρία χρόνια δικαιούται άδεια. είναι μέσα κοντά ένα χρόνο. αλλά και σε αυτό μπορεί το δικαστικό συμβούλιο να κάνει τα στραβά μάτια, ενώ στο βούλευμα του ανακριτή δεν μπορεί να βγάλει κιχ.

επίσης παιδιά είναι φανερό ότι δεν τον νοιάζει να σπουδάσει για να κοιτάμε την ουσία. σε δύο άρθρα στο indymedia έχει πει ότι θέλει να αποδράσει και να συνεχίσει τον 'αγώνα', επίσης είπε ότι η απεργία πείνας είναι πολιτικός εκβιασμός για εκμεταλλευτεί το σύστημα. γι' αυτό αρνήθηκε να παρακολουθεί μέσα από την φυλακή. βέβαια ο πρόεδρος του τει διέψευσε τον αθανασίου και τον λοβέρδο (σιγά το δύσκολο) και είπε ότι δεν έχουμε έτοιμες υποδομές για να γίνει αυτό.

Kuchiki_Byakuya wrote:

Kyria_patatokeftou wrote:Ο Ρωμανός είναι μέσα για τη ληστεία στην τράπεζα, δικάστηκε ποινικά και όχι με βάση τον αντιτρομοκρατικό νόμο.

αφού έπεσε να τον υπερασπιστεί όλο το αριστερό δικηγοριλίκι των βορείων προαστίων με αρχηγό την ανήλικη κόρη του κωνσταντόπουλου.

ναι αλλά δεν έκανε κάτι "τρομοκρατικό" πέρα από οπλοκατοχή και ληστεία σε τράπεζα

επίσης παιδιά είναι φανερό ότι δεν τον νοιάζει να σπουδάσει για να κοιτάμε την ουσία. σε δύο άρθρα στο indymedia έχει πει ότι θέλει να αποδράσει και να συνεχίσει τον 'αγώνα', επίσης είπε ότι η απεργία πείνας είναι πολιτικός εκβιασμός για εκμεταλλευτεί το σύστημα. γι' αυτό αρνήθηκε να παρακολουθεί μέσα από την φυλακή. βέβαια ο πρόεδρος του τει διέψευσε τον αθανασίου και τον λοβέρδο (σιγά το δύσκολο) και είπε ότι δεν έχουμε έτοιμες υποδομές για να γίνει αυτό.

μα δεν πρέπει να ενδιαφέρει αυτό το πράγμα, το θέμα είναι το δικαίωμα στην εκπαίδευση για όλους ανεξαιρέτως.
αλλιώς πρέπει να τον βάλουμε να υπογράψει δήλωση μετανοίας...

Kyria_patatokeftou wrote:ναι αλλά δεν έκανε κάτι "τρομοκρατικό" πέρα από οπλοκατοχή και ληστεία σε τράπεζα

όντως δεν έκανε και γι'αυτό δεν καταδικάστηκε με βάση τον τρομοκρατικό νόμο. όμως

Kyria_patatokeftou wrote:μα δεν πρέπει να ενδιαφέρει αυτό το πράγμα, το θέμα είναι το δικαίωμα στην εκπαίδευση για όλους ανεξαιρέτως.
αλλιώς πρέπει να τον βάλουμε να υπογράψει δήλωση μετανοίας...

προφανώς και δεν θα βάλουμε κανέναν να υπογράψει δήλωση μετάνοιας. αλλά ο δικαστής πρέπει να το λάβει και αυτό υπόψη του, αλλιώς δεν χρειαζόμαστε δικαστές αλλά διεκπεραιωτές του νόμου, δηλαδή δεν χρειαζόμαστε ανθρώπους για δικαστές. όταν ο ίδιος (ή ο δικηγόρος του) λέει καθαρά ότι έχει σκοπό να το σκάσει, ότι η απεργία πείνας είναι πολιτικός εκβιασμός προς το σύστημα και δεν δείχνει να θέλει να σταματήσει τα εγκλήματα (χωρίς να έχει καμία σχέση με την ιδεολογία του, που είναι ηλίθια έτσι και αλλιώς) τότε προφανώς και δεν πρέπει να βγει από την φυλακή αλλά να προσπαθήσουν όλοι να σπουδάσει από μέσα.

επίσης πάλι η δημόσια συζήτηση πάλι έχει σαν άξονα κάτι εντελώς επουσιώδες, για τον αν θα σπουδάσει ένας που φαίνεται ότι δεν το θέλει. θα έπρεπε να έχει σαν άξονα για το πώς όλοι οι κρατούμενοι θα μπορούν να σπουδάσουν, έστω και ένα απλό τεχνικό επάγγελμα για να μην ξαναπέσουν στα μικροεγκλήματα όταν θα βγουν αλλά να μπορούν να ζήσουν κάπως νόμιμα αλλά και αξιοπρεπώς. η στάση όλων, και φυσικά της αριστεράς που θα έπρεπε πρώτη από όλους να έχει τέτοια αιτήματα, είναι για ακόμη μια φορά αστεία. τόσος ξεπεσμός.

Kyria_patatokeftou wrote:Σύμφωνα με την ανακοίνωση της φιλελεύθερης συμμαχίας-κόμμα του βαλλιανάτου-η οποία κατ εμέ είναι η περισσότερο αξιοπρεπής από αυτές που διάβασα, http://fisy.gr/gia-ton-niko-romano-to-k ... iakriseis/ , υπάρχει νόμος σε ισχύ από τον περασμένο ιούλιο που καταργεί τις άδειες σε κρατούμενους, που ίσχυαν μέχρι τότε.

έλα ρε, τι ξέρουν οι φιλελέδες; αυτοί δεν είναι προοδευτικοί, δεν χώνουν μπάτσες σε προέδρους τει.

16 χρονάκια για ληστεία που δεν άνοιξε μύτη (ανώτατη δυνατή ποινή). Ξύλο και υπερήφανα δημοσιευμένες (και πειραγμένες) φωτό. Το κατηγορητήριο ως τρομοκράτη κατέρρευσε, παρόλ'αυτά δεν του αναγνωρίζεται κανένα ελαφρυντικό, πχ μετεφηβική ηλικία. Αντίθετα οι πρώιμοι δικαστές του δεν κατηγορούνται καν.
Καταδικάζουμε με βάση την ιδεολογία (όποια κι αν είναι αυτή) και όχι τις πράξεις. Στεκόμαστε στο αν πραγματικά θέλει να σπουδάσει ή όχι (προφανώς και δεν θέλει) δηλαδή στο κίνητρο και όχι στο δικαίωμά του αυτό καθαυτό. Υποθέτουμε και φανταζόμαστε τι θα κάνει στο μέλλον και ενεργούμε αναλόγως.
Και όλα αυτά μας φαίνονται και λογικά! Ψηφίζω το "άσε μας με το πλούσιο κωλόπαιδο" ως το υπέρτατο επιχείρημα κατά του ρωμανού.