Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Kuchiki_Byakuya wrote:
την ανανέωση στην άντερλεχτ την πληρώνουν ακριβά. πολύ νεανική και άπειρη ομάδα στην άξονα. δεν γίνεται οι δύο στόπερ σου και οι δύο μέσοι σου να είναι από 16 μέχρι 24 χρονών. αυτές οι θέσεις είναι θέσεις εμπειρίας, αυτές οι θέσεις δεν πρέπει να κάνουν λάθη και να αλλάζουν την ροή του αγώνα και την στόχευση της ομάδας.

Παντως απο ταλεντο φαινεται οτι εχει παρα πολυ και αν δν διαλυθει σε 2-3 χρονια θα γινει υπολογισιμη ομαδα στην Ευρωπη. Εβλεπες καποια στιγμη τους παικτες τους και οσο εχαναν γκολ ηταν ετοιμοι να βαλουν τα κλαματα.

Ο Μιτσελ θα επαιρνε αεροπλανο απο τις Βρυξελλες για Μαδριτη, αν εχανε ηταν τελειωμενος.

Ο Μίτσελ να προσέξει γιατί αν κατέβει όπως χθες με την Μπενφίκα θα μετρήσουμε 3-4 γκολ

Εμενα παρα τα τοσο κολακευτικα λογια που ειπωθηκαν ειδικα μετα το ματς με την Παρι, δν μου γεμιζει το ματι ο Σαμαρης. Λαθη που κανονικα θα κοστιζαν (πεναλτι), κακες μεταβιβασεις, γενικα απουσια τεχνικης. Ναι οκ παιζει με παθος αλλα αυτο δν αρκει, για τον Ολυμπιακο και για επιπεδο τσαμπιονς λιγκ ειναι μετριος προς κακος. Μου θυμιζει τον Σιμαο που επαιζε στον Παναθηναικο...

a_nikos wrote:Ο Μιτσελ θα επαιρνε αεροπλανο απο τις Βρυξελλες για Μαδριτη, αν εχανε ηταν τελειωμενος.

ακριβώς. δεν γύρναγε πίσω και το ήξεραν όλοι εδώ και καιρό.

KonTaz wrote:Ο Μίτσελ να προσέξει γιατί αν κατέβει όπως χθες με την Μπενφίκα θα μετρήσουμε 3-4 γκολ

αν παίξει το ίδιο τουρλουμούκι ο ολυμπιακός δυστυχώς θα μετρήσει αρκετά. η μπενφικα μπορεί να μην πατάει καλά και να έχει γκίνια αλλά μέσα στην έδρα της είναι στην ιδιοσυγκρασία της να διασύρει αντιπάλους όταν δει ότι τους έχει και δεν σταματάει. πρέπει να παίξει συντηρητικά, μια φορά του άη γιαννιού με το 4-2-4.

a_nikos wrote:Εμενα παρα τα τοσο κολακευτικα λογια που ειπωθηκαν ειδικα μετα το ματς με την Παρι, δν μου γεμιζει το ματι ο Σαμαρης. Λαθη που κανονικα θα κοστιζαν (πεναλτι), κακες μεταβιβασεις, γενικα απουσια τεχνικης. Ναι οκ παιζει με παθος αλλα αυτο δν αρκει, για τον Ολυμπιακο και για επιπεδο τσαμπιονς λιγκ ειναι μετριος προς κακος. Μου θυμιζει τον Σιμαο που επαιζε στον Παναθηναικο...

ναι ο σάμαρης έχει πολλές αδυναμίες, αλλά παίζει στην πιο κομβική θέση για το σύγχρονο ποδόσφαιρο χωρίς εμπειρία. επίσης η τακτική δεν τον βοηθάει, ειδικά χτες. όλα τα χαφ της άντερλεχτ έρχονταν ένας με έναν προς τα πάνω του αφού δεν υπήρχε ούτε πίεση ούτε κάλυψη και στην καλύτερη τον πέρναγαν και στην χειρότερη τον έβαζαν στην μέση, και ο εντινγκα ήταν αρκετά πίσω του. αυτό του είχε δημιουργήσει πολύ εκνευρισμό (been there) και έκανε συνεχώς φάουλ.

καμία σχέση με τον σιμάο. ο σιμάο ήταν καθαρό εξάρι, κράταγε την θέση του, δεν τον πέρναγες με τίποτε, προστάτευε τα στόπερ και μετά έμαθε να παίζει ψηλά και να βγαίνει σωστά στον αντίπαλο εξτρέμ στην γραμμή όταν ανέβαινε το μπακ (σπυρόπουλος). ήταν η κολόνα του παναθηναϊκού.

Kuchiki_Byakuya wrote:
καμία σχέση με τον σιμάο. ο σιμάο ήταν καθαρό εξάρι, κράταγε την θέση του, δεν τον πέρναγες με τίποτε, προστάτευε τα στόπερ και μετά έμαθε να παίζει ψηλά και να βγαίνει σωστά στον αντίπαλο εξτρέμ στην γραμμή όταν ανέβαινε το μπακ (σπυρόπουλος). ήταν η κολόνα του παναθηναϊκού.

Μου τον θυμιζει στην αδυναμια του να φτιαξει παιχνιδι, καλως ή κακως το ποδοσφαιρο πλεον εχει κυριαρχη θεση αυτη του κεντρικου χαφ. Οταν ο αξονας σου εχει τετοια αδυναμια στη δημιουργια παιχνιδιου, εχεις μεγαλες δυσκολιες στο να χτυπησεις παιχνιδι. Με την Αντερλεχτ εκατσε με τις αντεπιθεσεις και κερδισε, σε πιο δυσκολα ματς θα πρεπει και να κρατησει μπαλα και να φτιαξει παιχνιδι και απο τον αξονα. Μονο με γιομες προς τα μπροστα δν θα κανει τιποτα. Τα καλυτερα αμυντικα χαφ που περασαν απο την Ελλαδα ηταν καλοι playmakers. Ο Ζιλμπερτο, ο Καρεμπε, ο Ορμπαιθ, ο Κατσουρανης κ.α. Μονο με τετοια χαφ μπορεις να κανεις κατι σπουδαιο στην Ευρωπη. Η απουσια κεντρου φανηκε και με την Παρι που αντι οταν εμεινε πισω στο σκορ να κρατησει λιγο μπαλα και να σπασει το ρυθμο, αφησε τους Γαλλους να τον παρουν παραμαζωμα και εν τελει το κοντερ εγραψε 4.

αν παίξει το ίδιο τουρλουμούκι ο ολυμπιακός δυστυχώς θα μετρήσει αρκετά. η μπενφικα μπορεί να μην πατάει καλά και να έχει γκίνια αλλά μέσα στην έδρα της είναι στην ιδιοσυγκρασία της να διασύρει αντιπάλους όταν δει ότι τους έχει και δεν σταματάει. πρέπει να παίξει συντηρητικά, μια φορά του άη γιαννιού με το 4-2-4.

Λογικα θα παιξει ετσι παλι, ο Μιτσελ ειναι οπως λεει στο manager, uneasy with defensive approach.

Και ο Σάμαρης κλήθηκε στην εθνική.... από τον Βαγγέλη Μαρνάντο Σάντος.

''Λογικα θα παιξει ετσι παλι, ο Μιτσελ ειναι οπως λεει στο manager, uneasy with defensive approach.''
Είσαι θεός. Σίγουρα θα κατέβει με παρόμοιο τρόπο, και παίζει να φάμε πάλι μπόλικα αν δεν μας ανοίξει και δεν καρφώσει ο μητρογκόλ κανένα να σώσει την παρτίδα

rest_in_pieces wrote:Και ο Σάμαρης κλήθηκε στην εθνική.... από τον Βαγγέλη Μαρνάντο Σάντος.

κλασσικά το κάνει αυτό ο Σάντος. όποιος παίχτης είναι σε φόρμα τον παίρνει στην αποστολή. και θα δει από την τακτική του αγώνα αν τελικά μπει,που πιθανότατα δεν μπαίνει.

rest_in_pieces wrote:Είσαι θεός. Σίγουρα θα κατέβει με παρόμοιο τρόπο, και παίζει να φάμε πάλι μπόλικα αν δεν μας ανοίξει και δεν καρφώσει ο μητρογκόλ κανένα να σώσει την παρτίδα

άσε τον μητρογκολ, ο ρομπέρτο να είναι καλά.

a_nikos wrote:Μου τον θυμιζει στην αδυναμια του να φτιαξει παιχνιδι, καλως ή κακως το ποδοσφαιρο πλεον εχει κυριαρχη θεση αυτη του κεντρικου χαφ. Οταν ο αξονας σου εχει τετοια αδυναμια στη δημιουργια παιχνιδιου, εχεις μεγαλες δυσκολιες στο να χτυπησεις παιχνιδι.

άλλο το κεντρικό χαφ άλλο το αμυντικό χαφ. αν έχεις έναν αμυντικό χαφ που να έει και μεγάλη πάσα οχταριού μπράβο σου, αλλά είναι σπάνιο. το μοναδικό επιθετικό προσόν που κρίνεται απαραίτητο για έναν αμυντικό χαφ είναι η μικρή πάσα που ξεκινάει την επίθεση είτε κάθετη είτε διαγώνια. τα άλλα είναι επιπλέον. ναι συμφωνώ και εγώ ότι ο σιμάο είχε αδυναμία στη επίθεση αλλά στο τέλος την είχε φτιάξει αυτήν την αδυναμία. ο σάμαρης μπορεί να την φτιάξει πιο εύκολα και να αποκτήσει και την μακρινή πάσα γιατί είναι οχτάρι.

a_nikos wrote:να κρατησει μπαλα

με μικρές πάσες κρατάς μπάλα και με σιγουριά. βέβαια δεν λέμε για τον εντινγκά που έκανε λάθος και σε πάσες δύο μέτρων και όταν έκανε κάτι δεκάμετρες πανηγύριζε.

Kuchiki_Byakuya wrote:
άλλο το κεντρικό χαφ άλλο το αμυντικό χαφ. αν έχεις έναν αμυντικό χαφ που να έει και μεγάλη πάσα οχταριού μπράβο σου, αλλά είναι σπάνιο. το μοναδικό επιθετικό προσόν που κρίνεται απαραίτητο για έναν αμυντικό χαφ είναι η μικρή πάσα που ξεκινάει την επίθεση είτε κάθετη είτε διαγώνια. τα άλλα είναι επιπλέον. ναι συμφωνώ και εγώ ότι ο σιμάο είχε αδυναμία στη επίθεση αλλά στο τέλος την είχε φτιάξει αυτήν την αδυναμία. ο σάμαρης μπορεί να την φτιάξει πιο εύκολα και να αποκτήσει και την μακρινή πάσα γιατί είναι οχτάρι.

Το εξάρι τείνει να εξαφανιστεί και ακόμα και αν υπαρχει πρεπει οπωσδήποτε να υπαρχει οχταρι δίπλα του που να μπορεί να μοιράσει παιχνιδι. Για το επίπεδο Τσάμπιονς Λιγκ για να πας καλα κατα τη γνώμη μου πρεπει και οι δυο κεντρικοί/αμυντικοί σου χαφ (θεωρώντας οτι παίζεις 4-2-3-1) να μπορούν να φτιάχνουν παιχνίδι γιατί αλλιώς οι γραμμές θα μένουν αποκομμένες μεταξύ τους και δν θα υπαρχει συνοχή. Έτσι μονο απο γιομα μπορείς να απειλησεις. Τωρα τι όνειρο είδε ο Μιτσελ και έπαιξε ουσιαστικά 4-2-2-2 (ή 4-2-4 αν προτιμας) με δυο παίκτες στα χαφ που δν μπορούν να κάνουν μια μπαλιά της προκοπής δν ξέρω.

Για να παίξεις με παίκτες όπως ο Σαμαρης και ο Εντιγκα πρεπει οπωσδήποτε ο σχηματισμός σου να ειναι 4-3-3 ώστε μπροστα τους να βάλεις καποιον πιο τεχνίτη, που στον Ολυμπιακό ειναι μονο ο Μασαδο αυτή τη στιγμή. Τωρα που το σκέφτομαι παιζει να ναι ο μόνος χαφ του Ολυμπιακού που ξέρει μπάλα. Ο Μανιατης όταν παίζει χαφ την βλέπει Τσαμπι Αλονσο και τραβάει 50αρες μπαλιές που ειναι η πιθανότητα επιτυχίας τους ειναι όση και ο Αλεφαντος να φορέσει μπλουζάκι με το τριφύλλι.


Sent from my iPad using Tapatalk

a_nikos wrote:Το εξάρι τείνει να εξαφανιστεί και ακόμα και αν υπαρχει πρεπει οπωσδήποτε να υπαρχει οχταρι δίπλα του που να μπορεί να μοιράσει παιχνιδι.

εξάρι, (παίχτης αναχαίτισης που παίζει μπροστά από τα στόπερ) υπάρχει σε όλες τις ομάδες που δεν αγωνίζονται με 4-2-3-1. όλα τα άλλα συστήματα χρησιμοποιούν παίχτη μπροστά από τα στόπερ με πρώτο ρόλο την άμυνα και δεύτερο ρόλο την σίγουρη πρώτη πάσα στην πρώτη γραμμή πίεσης του αντιπάλου. τώρα αν κάνει και μακρινές πάσες, βγαίνει στο πλάι μπράβο του.

το 4-2-3-1 δεν χρησιμοποιεί εξάρι γιατί ο άλλος της δυάδας θα πρέπει να διαλέξει πλευρά στο γήπεδο και έτσι η άλλη πλευρά μένει κενή (όπως έκανε ο παοκ και όλα τα σουτ της άλκμααρ βγήκαν από την αριστερή πλευρά άμυνας του παοκ γιατί στην δεξιά υπάρχει ο λάζαρ που αμύνεται πιο ψηλά από τον τζιώλη, έτσι υπήρχε το κενό και πήγαιναν όλη οι παίχτες της άλκμααρ κατευθείαν πάνω στον τζιώλη με κατοχή της μπάλας και ενέργεια). στην δυάδα δεν μπορεί να παίξει καθαρό εξάρι, πρέπει να υπάρχει ειδική χημεία ανάμεσα στους παίχτες είτε δίδυμο runner-passer τύπου Μασεράνο-Αλόνσο είτε το άλλο δίδυμο που εφαρμόζει ο μπενίτεθ στην νάπολι με ειδική χημεία και ξεκάθαρους ρόλους στην επίθεση και στην άμυνα που ταιριάζουν στους παίχτες.

a_nikos wrote:Για να παίξεις με παίκτες όπως ο Σαμαρης και ο Εντιγκα

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νομίζεις ότι ο σάμαρης είναι εξάρι. δεν είναι τόσο γυμνασμένος για να παίξει μπροστά από τα στόπερ και θα είναι κρίμα γιατί έχει αντοχή, είναι boχ-to-box χαφ και έχει μια καλή τεχνική για να κουβαλήσει την μπάλα. επίσης στο ματς με την άντερλεχτ ότι γινόταν από τον άξονα για τους βέλγους γινόταν από την δεξιά πλευρά (που τις περισσότερες φορές δεν ήταν ο σάμαρης), αλλά το παράδειγμα του παοκ είναι καλύτερο γιατί ο στέφενς προσπάθησε να παίξει κάτι.

Kuchiki_Byakuya wrote:

a_nikos wrote:Το εξάρι τείνει να εξαφανιστεί και ακόμα και αν υπαρχει πρεπει οπωσδήποτε να υπαρχει οχταρι δίπλα του που να μπορεί να μοιράσει παιχνιδι.

εξάρι, (παίχτης αναχαίτισης που παίζει μπροστά από τα στόπερ) υπάρχει σε όλες τις ομάδες που δεν αγωνίζονται με 4-2-3-1. όλα τα άλλα συστήματα χρησιμοποιούν παίχτη μπροστά από τα στόπερ με πρώτο ρόλο την άμυνα και δεύτερο ρόλο την σίγουρη πρώτη πάσα στην πρώτη γραμμή πίεσης του αντιπάλου. τώρα αν κάνει και μακρινές πάσες, βγαίνει στο πλάι μπράβο του.

το 4-2-3-1 δεν χρησιμοποιεί εξάρι γιατί ο άλλος της δυάδας θα πρέπει να διαλέξει πλευρά στο γήπεδο και έτσι η άλλη πλευρά μένει κενή (όπως έκανε ο παοκ και όλα τα σουτ της άλκμααρ βγήκαν από την αριστερή πλευρά άμυνας του παοκ γιατί στην δεξιά υπάρχει ο λάζαρ που αμύνεται πιο ψηλά από τον τζιώλη, έτσι υπήρχε το κενό και πήγαιναν όλη οι παίχτες της άλκμααρ κατευθείαν πάνω στον τζιώλη με κατοχή της μπάλας και ενέργεια). στην δυάδα δεν μπορεί να παίξει καθαρό εξάρι, πρέπει να υπάρχει ειδική χημεία ανάμεσα στους παίχτες είτε δίδυμο runner-passer τύπου Μασεράνο-Αλόνσο είτε το άλλο δίδυμο που εφαρμόζει ο μπενίτεθ στην νάπολι με ειδική χημεία και ξεκάθαρους ρόλους στην επίθεση και στην άμυνα που ταιριάζουν στους παίχτες.



δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νομίζεις ότι ο σάμαρης είναι εξάρι. δεν είναι τόσο γυμνασμένος για να παίξει μπροστά από τα στόπερ και θα είναι κρίμα γιατί έχει αντοχή, είναι boχ-to-box χαφ και έχει μια καλή τεχνική για να κουβαλήσει την μπάλα. επίσης στο ματς με την άντερλεχτ ότι γινόταν από τον άξονα για τους βέλγους γινόταν από την δεξιά πλευρά (που τις περισσότερες φορές δεν ήταν ο σάμαρης), αλλά το παράδειγμα του παοκ είναι καλύτερο γιατί ο στέφενς προσπάθησε να παίξει κάτι.

Συμφωνώ ότι στο 4-2-3-1 δν μπορείς να βάλεις εξαρι γιατί δημιουργουνται πολλοί χώροι. Στο 4-3-3 μπορείς είτε να βάλεις ένα εξαρι πίσω από δύο κεντρικούς είτε ένα κεντρικό μπροστά από δύο εξαρια αν σε ενδιαφέρει κυρίως η άμυνα. Αν πάλι βάλεις δύο εξαρια στο 4-2-3-1 για να μην δημιουργουνται χώροι, τότε κόβεις την ομάδα στα δύο. Αυτή τη στιγμή εξαρια στο ευρωπαϊκό επίπεδο δν υπάρχουν τόσα πολλά. Οι περισσότερες ομάδες προτιμούν να παίζουν με οχταρια, προχθές ο Μογιες κατέβασε κέντρο με Καρικ, Κλεβερλι και Φελαινι δηλαδή τρία οχταρια, ενώ η Ντόρτμουντ παίζει με Μπεντερ και Σαχιν επίσης δύο οχταρια στα χαφ. Οι μονοδιάστατοι παίκτες δν είναι δημοφιλείς πλέον.

Ο Σαμαρης δν είναι δυνατός για σκληρό εξαρι αλλά ούτε έχει την τεχνική για οχταρι ακόμα. Μακάρι να δουλευτεί σωστά ώστε να γίνει ένας παίκτης τύπου Κατσουρανης πάρα ένας τυπου Τζιωλης. Οι παίχτες που μπορούν να δημιουργησουν παιχνίδι σπανίζουν στην εθνική και είναι πολύ χρήσιμοι

Sent from my LT30p using Tapatalk 4