Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Πάει για εξέγερση η Τουρκία; Ερωτήματα και απαντήσεις για τις πρωτοφανείς ταραχές
ΤΑ ΓΕΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ

ΤΑ ΓΕΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΕΒΔΟΜΑΔΑΣ

Iσως για να βγάλει συμπέρασμα κανείς πρέπει να παρατηρήσει τα 5 γεγονότα που συνέβησαν στην Τουρκία την τελευταία εβδομάδα. Ο περιορισμός του αλκοόλ έθιξε τους νέους , η ονομασία της νέας γέφυρας του Βοσπόρου έθιξε τους Αλεβίτες, , η κρίση με τα φιλιά έθιξε τους ερωτευμένους , οι δηλώσεις του Ερντογάν για «δυο μεθύστακες» έθιξε τους Κεμαλιστές, και το κόψιμο των δέντρων στο πάρκο Γκεζί έθιξε τους οικολόγους . Όλα τα γεγονότα έχουν ένα πολιτικό υπόβαθρο και θα τα αναλύσουμε.

ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ ΤΟΥ ΑΛΚΟΟΛ

- Το προηγούμενο Σάββατο το τουρκικό Κοινοβούλιο ψήφισε νομοσχέδιο περιορισμού του αλκοόλ. Με το νέο νόμο απαγορεύεται στους ιδιοκτήτες παντοπωλείων , μινι-μάρκετ και περιπτέρων να πωλούν αλκοολούχα ποτά μετα τις 10 μ.μ. μέχρι τις 6 το πρωϊ. Οσοι τούρκοι επιθυμούν να πιουν έστω μια μπίρα το βράδυ θα πρέπει να την προμηθεύονται νωρίτερα.
Επίσης απαγορεύεται πώληση ποτών όπως και η λειτουργία εστιατορίων που πωλούν αλκοολούχα ποτά σε σημεία που βρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 100 μέτρων από σχολεία, φροντιστήρια, εστίες και χώρους λατρείας. Στην Τουρκία υπάρχουν 81.000 τζαμιά και 68.000 σχολεία!
Πολλοί στη γειτονική χώρα πιστεύουν πως αυτός ο νόμος παρεμβαίνει στον τρόπο ζωής τους.

«ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΘΥΣΤΑΚΕΣ» ΤΟΥ ΕΡΝΤΟΓΑΝ

-Ο Ερντογάν στην ομιλία του στην Κοινοβουλευτική ομάδα του Κόμματος του ισχυρίστηκε πως το «αλκοόλ είναι η μητέρα όλων των κακών» και τόνισε πως ο περιορισμός της χρήσης , πώλησης και διαφήμισης τους αλκοόλ «γίνεται για την προστασία της νεολαίας». Ο Ερντογάν αναρωτήθηκε τονίζοντας «πώς όταν δυο μεθύστακες φτιάχνουν έναν νόμο τον σεβόσαστε αλλά όταν εμείς φτιάχνουμε έναν νόμο για κάτι που επιτάσσει η θρησκεία μας, το απορρίπτετε. Γιατί;»
Οι δηλώσεις του Ερντογάν από την αξιωματική αντιπολίτευση θεωρήθηκαν πως «φωτογράφιζαν» τον Κεμάλ Ατατούρκ και τον Ινονού.

συνέχεια εδώ http://www.onalert.gr/stories/oi-logoi- ... -tis-polis
φωτογραφίες εδώ http://occupygezipics.tumblr.com/

Για τον Ερντογάν μάλλον ισχύει το: Absolute power corrupts absolutely.. Μετά από κάποιο σημείο, πάντα το χάνεις. Δίχως να θέλω να υποβαθμίσω το έργο του.

Προσωπική εκτίμηση ότι δε θα τον επηρεάσουν (και κατά συνέπεια την κυβέρνηση) αυτά τα γεγονότα. Ένα.. μπαμ της Τουρκίας το περιμένω πάντως, καθώτι πρόκειτε περί μεγάλης φούσκας (μια ματία στα οικονομικά δεδομένα της, κυρίως στις χρηματοοικονομικές εισροές και εκροές, προϊδεάζει και τον πλέον αφελή), και ίσως είναι τα πρώτα σημάδια. Ο Ερντογάν βαδίζει σε επικίνδυνα μονοπάτια, τυφλωμένος από τα οράματα του.

Ας βάλουμε και έναν γρίφο.. Ποιά η πιθανότητα επέμβασης του (αποδεκατισμένου) βαθέως κράτους (σσ. στρατός) και αν μας επηρεάζει εμάς.

BinLaden wrote: Ένα.. μπαμ της Τουρκίας το περιμένω πάντως, καθώτι πρόκειτε περί μεγάλης φούσκας (μια ματία στα οικονομικά δεδομένα της, κυρίως στις χρηματοοικονομικές εισροές και εκροές, προϊδεάζει και τον πλέον αφελή), και ίσως είναι τα πρώτα σημάδια

Γιατί φούσκα; Ίσα ίσα πάει πολύ καλά οικονομικά κ κυρίως επιχειρηματικά.

Ας βάλουμε και έναν γρίφο.. Ποιά η πιθανότητα επέμβασης του (αποδεκατισμένου) βαθέως κράτους (σσ. στρατός) και αν μας επηρεάζει εμάς.

Υποθέτω ανάλογη του να έχει βάλει κ αυτός το χεράκι του ως υποκινητής των μεγάλων διαδηλώσεων. Δεν ξέρω περαιτέρω...

Αχαλίνωτη πιστωτική επέκταση, υψηλός ιδιωτικός δανεισμός, μεγάλο έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου, υποχώρηση ~9% του νομίσματος μέσα στο 2013 (και άλλο ένα 10%+ το 2012), καθώς και ότι οι επενδύσεις που γίνονται στην Τουρκία από ιδιώτες είναι κυρίως.. αρπαχτές (πχ. πολυκαταστήματα, θυγατρικές πολυεθνικών και επέκταση, κ.ο.κ., με εξαίρεση κάποια εργοστάσια όπως αυτό για τα notebooks των μαθητών πχ. και κάποια τουριστικά θέρετρα), ενώ το κράτος έχει επειδωθεί σε μια ανευ προηγουμένου επενδυτική μανία έργων για να στηρίξει την οικονομία. Το ότι κράτησε ενάντια στην κρίση με ρυθμούς ανάπτυξης.. σαλιγκαριού είναι τεχνητό εν μέρη, και αυτοί οι ρυθμοί δεν είναι ικανοί να ανακόψουν το κύμα που έρχεται. Κάποια από αυτά μας θυμίζουν Ελλάδα..

Edit: Η ανάπτυξη του ΑΕΠ πάντως, που πιστώνεται στην απελευθέρωση της οικονομίας από τον Ερντογάν, καθώς και η ιδιωτική επιχειρηματικότητα που πάει σχετικά καλά, ξεχνώντας το δανεισμό, είναι τα μόνα χαροποιά στοιχεία. Αλλά και αυτά στηρίζονται στην aggressive νομισματική πολιτική σε μεγάλο ποσοστό.

Δεν είναι και απίθανο... Καθόλου απίθανο.

BinLaden wrote:Αχαλίνωτη πιστωτική επέκταση, υψηλός ιδιωτικός δανεισμός, μεγάλο έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου, υποχώρηση ~9% του νομίσματος μέσα στο 2013 (και άλλο ένα 10%+ το 2012), καθώς και ότι οι επενδύσεις που γίνονται στην Τουρκία από ιδιώτες είναι κυρίως.. αρπαχτές (πχ. πολυκαταστήματα, θυγατρικές πολυεθνικών και επέκταση, κ.ο.κ., με εξαίρεση κάποια εργοστάσια όπως αυτό για τα notebooks των μαθητών πχ. και κάποια τουριστικά θέρετρα), ενώ το κράτος έχει επειδωθεί σε μια ανευ προηγουμένου επενδυτική μανία έργων για να στηρίξει την οικονομία. Το ότι κράτησε ενάντια στην κρίση με ρυθμούς ανάπτυξης.. σαλιγκαριού είναι τεχνητό εν μέρη, και αυτοί οι ρυθμοί δεν είναι ικανοί να ανακόψουν το κύμα που έρχεται. Κάποια από αυτά μας θυμίζουν Ελλάδα..

Edit: Η ανάπτυξη του ΑΕΠ πάντως, που πιστώνεται στην απελευθέρωση της οικονομίας από τον Ερντογάν, καθώς και η ιδιωτική επιχειρηματικότητα που πάει σχετικά καλά, ξεχνώντας το δανεισμό, είναι τα μόνα χαροποιά στοιχεία. Αλλά και αυτά στηρίζονται στην aggressive νομισματική πολιτική σε μεγάλο ποσοστό.

Νομίζω μόλις φέτος απέκτησε χρηματιστήριο σε κάποια μορφή που είναι τα υπόλοιπα τέλος πάντων.. Το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο με την έννοια της σχέσης εισαγωγών εξαγωγών είναι σοβαρό πρόβλημα γενικά γιατί δείχνει τι παράγει κ τι καταναλώνει η χώρα. Για το κατά πόσο είναι αρπαχτές δεν ξέρω πώς μπορούμε να το γνωρίζουμε.. Τα δημόσια έργα δίνουν δουλειά, αναβαθμίζουν τις υποδομές αλλά φουσκώνουν το χρέος. Όσο για τους ρυθμούς ανάπτυξης στην κρίση είναι πολύ σχετικό πράγμα.. Overall, νομίζω την περισσότερη σημασία έχει το αν έχει πολλές εισαγωγές και το ότι είναι πολύ ελκυστική για επιχειρήσεις. Αλλά ποια χώρα στηρίζεται σε πραγματική ανάπτυξη και πλούτο; Μόνο η Γερμανία, η Κίνα άντε κ η Αμερική.

Η Τουρκία πάντως θεωρείται η χώρα πρότυπο για την εφαρμογή των προγραμμάτων λιτότητας τύπου ΔΝΤ, και μάλιστα κάθε τρεις κ λίγο περνάει κρίση κ ανακάμπτει γρήγορα.

Δεν είναι και απίθανο... Καθόλου απίθανο.

εμ έτσι είναι οι παλιές αγάπες...

Το θέμα είναι εξαιρετικά σύνθετο και ίσως θα πρέπει τώρα που είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές να ξαναεξηγήσουμε και να ξαναεξετάσουμε τα δικά μας γεγονότα του 2008. Αρχικά να πω οτι δε μιλάμε για κάποιο δικτάτορα αλλά για εναν δημοκρατικά εκλεγμένο πρόεδρο με το 50% των ψήφων.
Η Τουρκική αστυνομία δεν έδειξε για πρώτη φορά το πρόσωπο της. Να υπενθυμίσω ότι την πρωτομαγιά θεωρηθηκε επιτυχια οτι οι Τούρκοι έκαναν πορεια για την απεργία χωρις καμία σύλληψη-επεισόδειο.
Πως λοιπόν έχουμε τέτοια εθνεξέγερση για ενα πάρκο που κόβεται, και επειδη τους μειώνει τν κατανάλωση αλκοόλ;
Εδώ πρέπει να αναλογιστούμε 2 πράγματα. Αφενός την μη εθνική καθαρότητα του Τουρκικού κράτους(Λευκοί τούρκοι, Μαύροι Τούροι, Κούρδοι και άλλοι) και αφετέρου το τεράστιο χάσμα μεταξύ των δύο κρατών. Του οθωμανικού κράτους που ονειρεύεται και θέλει να χτίσει ο Ερντογάν και του Κεμαλικού που "έχουν το χρέος να διατηρούν" οι στρατιωτικοί. Το όλο θέμα μυρίζει προβοκάτσια απο 15.000 Χιλιόμετρα.
->Στρατιωτικά νοσοκομεία απαγορεύουν την είσοδο σε όχημα της αστυνομίας να εισέλθει σε στρατιωτικό νοσοκομείο
->Ο Στρατός σήμερα μοίραζε αντιασφυξιογόνες μάσκες
->Δύο Τουρκικά πλοία και αεροπλάνα προκαλούσαν τα ελληνικλά (Βαριοπούλα)
Το θέμα είναι εμείς οι Δημοκράτες Έλληνες τι θέλουμε για τη γείτονα; Να πετύχει η Τουρκική άνοιξη και να δει ο Ερντογάν τι θα πει λαική δύναμη λένε κάποιοι. Αυτός ο "Φασίστας" Αγαπητοί μου όμως απέτρεψε ένα ωραιότατο θερμό επεισόδειο. Βασικά σχεδόν πόλεμος αν σκεφτείς ότι προέβλεπε και εισβολή απο εύρο και οινούσες. Άρα μάλλον δε μας συμφέρει να ανέβουν οι Κεμαλιστές...

Ο Πραγματικός λόγος των εκδηλώσεων είναι διότι οι κεμαλιστές πιστεύουν ότι ο Ερντογάν είναι υπερβολικά Ειρινιστής και Οθωμανιστής. Τείνει να εξισλαμίσει το κράτος της Τουρκίας (Δεν επιτρέπει δημοσια χαριεντίσματα ζευγαριών, περιορισμός στο αλκοολ), σταμάτησε τον πόλεμο με το ΡΚΚ και δεν εισβάλει στην Ελλάδα να αρπάξει τον Εθνικό της πλούτο τώρα που είναι αδύναμη και μπορεί να την κάνει μια χαψιά.

Σημείωση: Στην Ελλάδα λέγονται αναρχικοί και "αγανακτισμένη νεολαία" και στην Τουρκία ακτιβιστές;

Enositis wrote:Το θέμα είναι εξαιρετικά σύνθετο και ίσως θα πρέπει τώρα που είμαστε εξωτερικοί παρατηρητές να ξαναεξηγήσουμε και να ξαναεξετάσουμε τα δικά μας γεγονότα του 2008. Αρχικά να πω οτι δε μιλάμε για κάποιο δικτάτορα αλλά για εναν δημοκρατικά εκλεγμένο πρόεδρο με το 50% των ψήφων.
Η Τουρκική αστυνομία δεν έδειξε για πρώτη φορά το πρόσωπο της. Να υπενθυμίσω ότι την πρωτομαγιά θεωρηθηκε επιτυχια οτι οι Τούρκοι έκαναν πορεια για την απεργία χωρις καμία σύλληψη-επεισόδειο.
Πως λοιπόν έχουμε τέτοια εθνεξέγερση για ενα πάρκο που κόβεται, και επειδη τους μειώνει τν κατανάλωση αλκοόλ;
Εδώ πρέπει να αναλογιστούμε 2 πράγματα. Αφενός την μη εθνική καθαρότητα του Τουρκικού κράτους(Λευκοί τούρκοι, Μαύροι Τούροι, Κούρδοι και άλλοι) και αφετέρου το τεράστιο χάσμα μεταξύ των δύο κρατών. Του οθωμανικού κράτους που ονειρεύεται και θέλει να χτίσει ο Ερντογάν και του Κεμαλικού που "έχουν το χρέος να διατηρούν" οι στρατιωτικοί. Το όλο θέμα μυρίζει προβοκάτσια απο 15.000 Χιλιόμετρα.
->Στρατιωτικά νοσοκομεία απαγορεύουν την είσοδο σε όχημα της αστυνομίας να εισέλθει σε στρατιωτικό νοσοκομείο
->Ο Στρατός σήμερα μοίραζε αντιασφυξιογόνες μάσκες
->Δύο Τουρκικά πλοία και αεροπλάνα προκαλούσαν τα ελληνικλά (Βαριοπούλα)
Το θέμα είναι εμείς οι Δημοκράτες Έλληνες τι θέλουμε για τη γείτονα; Να πετύχει η Τουρκική άνοιξη και να δει ο Ερντογάν τι θα πει λαική δύναμη λένε κάποιοι. Αυτός ο "Φασίστας" Αγαπητοί μου όμως απέτρεψε ένα ωραιότατο θερμό επεισόδειο. Βασικά σχεδόν πόλεμος αν σκεφτείς ότι προέβλεπε και εισβολή απο εύρο και οινούσες. Άρα μάλλον δε μας συμφέρει να ανέβουν οι Κεμαλιστές...

Ο Πραγματικός λόγος των εκδηλώσεων είναι διότι οι κεμαλιστές πιστεύουν ότι ο Ερντογάν είναι υπερβολικά Ειρινιστής και Οθωμανιστής. Τείνει να εξισλαμίσει το κράτος της Τουρκίας (Δεν επιτρέπει δημοσια χαριεντίσματα ζευγαριών, περιορισμός στο αλκοολ), σταμάτησε τον πόλεμο με το ΡΚΚ και δεν εισβάλει στην Ελλάδα να αρπάξει τον Εθνικό της πλούτο τώρα που είναι αδύναμη και μπορεί να την κάνει μια χαψιά.

Σημείωση: Στην Ελλάδα λέγονται αναρχικοί και "αγανακτισμένη νεολαία" και στην Τουρκία ακτιβιστές;

Mόνο σε εμένα αυτός ο συνδυασμός κοσμικού κράτους με παντοδυναμία στρατού μου φαίνεται ό,τι να 'ναι..; κάτι σαν το δίπτυχο του εθνικιστή, αρχαίο πνεύμα αθάνατο αλλά και ορθοδοξία.

Είναι πολύ πιθανό λοιπόν να είναι μαγειρέματα του στρατού αλλά τόσος κόσμος δεν ξεσηκώνεται μόνο με υποκινητές. Τι δουλειά έχει ο ερντογάν σε μία χώρα που αναπτύσσεται όλο κ πιο πολύ, με πολίτες που έρχονται όλο κ πιο κοντά στο καταναλωτικό πρότυπο της δύσης, να θέλει να την εξισλαμίσει ως προς τα ήθη; Νόμος να μη φιλιούνται στο τρένο;! Οι άνθρωποι μέχρι πρόσφατα πήγαιναν να μπουν στην ευρώπη κ τώρα τους λένε "όχι, θα μείνετε στην τριτοκοσμική καθυστέρηση"!

@Kyria_patatokeftou: Ναι, μετά την κατάρευση κατά.. 50% το 2011, αποφάσισαν να το διορθώσουν και αυτό. Δύο στοιχεία. Για τα δημόσια έργα, πρώτον, δημιουργούν μια τεχνητή κατάσταση στον κατασκευαστικό κλάδο (τί θα συμβεί αν σταματήσουν, άραγε), που ταυτόχρονα δίνει και ώθηση στην ανάπτυξη που βλέπουμε. Δεύτερον, με πιστωτική επέκταση της τάξης του 30-40% και πληθωρισμό να την συγκρατεί, ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει ηφαίστιο είναι το γεγονός ότι ο πληθυσμός δεν είναι τόσο.. καλομαθημένος. Κατά τα άλλα, δεν αντιλέγω ότι οι άνθρωποι δουλεύουν (και τηλεοράσεις φτίαχνουν, και χίλια δύο) και ότι έχουν και ένα καλούτσικο φορολογικό καθεστώς (8% ΦΠΑ λχ., και όσοι έχετε πάει μια βόλτα εις τας ανατολάς γνωρίζεται ότι αν εδώ το κλέβουν μία, εκεί το κλέβουν δέκα - ουέ και αλίμονο αν θες απόδειξη).

@Enositis: Μεταξύ μας, κανείς δεν πιστεύει ότι το πάρκο είναι η αιτία. Ακόμα και ο ίδιος ο Ερντογάν το είπε ξεκάθαρα, και δεν τον έχω για τύπου Έλληνα πολιτικό. Το θέμα είναι, μήπως είναι εξωτερικό; Γιατί πήγε σιγά σιγά να τα φτίαξει με το Ισραήλ τις προάλες ο Ερντογάν, κουνάει και δικτικά το δάκτυλο στους Αμερικάνους, βγήκε και απο το καθεστώς ομηρίας του ΔΝΤ.. Σίγουρα ο στρατός έχει μέρος σε όλο αυτό, αλλά από τί υποκεινέιτε.. Θα συμφωνήσω μαζί σου πάντως ότι, σίγουρα, ο Ερντογάν κάνει μια πολύ βολική εξωτερική πολιτική (τηρουμένων των αναλογιών, που ίσως να μην φταίει τόσο αυτός όσο ο στρατός και ότι πρέπει να τον κρατάει κάπως.. χαρούμενο). Απλά, οι κεμαλιστές δεν φιμίζονται για την.. διπλωματία τους, και πολύ πιθανόν να μπλεχτούν σε χειρότερες περιπέτειες από ότι με εμάς.

Να προσθέσω και μία μεταβλητή στην όλη ιστορία: τις προάλλες η ΕΕ αποφάσισε, μετά από πιέσεις των Αμερικανών, να άρει το εμπάργκο των όπλων στη συριακή “αντιπολίτευση” κατά παράβαση των κανόνων της Ένωσης για τη μη προσφορά όπλων σε δυνάμεις που εμπλέκονται σε εγκλήματα πολέμου. just saying...

ΜΠΡΑΒΟ.
Μία βόλτα στις φωτό του πρώτου ποστ δείχνει τι γίνεται εκειπέρα...
Μιλλούνια κόσμος, οργάνωση, μοίρασμα τροφίμων, πλακάτ (ναι είναι γελοία αλλά δείχνουν την εικόνα που θες να περάσεις, πολύ σημαντικά για να πλήξεις επικοινωνιακά), μαζεύαν τα σκουπίδια από τους δρόμους μετά τις διαδηλώσεις!!!!!!!!!!!, σημαίες παντού, και η μπατσαρία με την γνωστή τουρκική ευγένεια, αδέσποτες σφαίρες πλαστικές και μη, τόνοι χημικά κλπ.
Ναι και εμείς είχαμε τους αγανακτισμένους. ΚΛΑΙΝ ΜΑΙΝ τα παλικάρια είναι μπροστά. Δυστυχώς θα ανεβάσουν τους κεμαλολάγνους στην εξουσία, και θα φάνε τα ίδια σκατά από άλλα χέρια, αλλά αυτό αίναι άλλου ιμάμη κοράνι.
ΜΠΡΑΒΟ.

Ψάχτε όλες τις φωτογραφίες, υπάρχουν μερικές σοκαριστικές, όπως για παράδειγμα μία που δείχνει απλά έναν δρόμο και ΠΟΛΛΟΥΣ κάλυκες από χημικά-πλαστικές σφαίρες