Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Σήμερα περιμένοντας περίπου 40 λεπτά για να μπορέσω απλά να εισέλθω στο parking του MALL και γύρω στα 20 λεπτά επιπλέον μέχρι να παρκάρω, είχα άπλετο χρόνο να βυθιστώ σε διάφορες νοητικές εργασίες ενδιαφέρουσες και μη.

Μια από αυτές ήταν και για το αν πρέπει να φορολογηθεί η εκκλησία ή όχι. Προσοχή όταν λέω να φορολογηθεί η εκκλησία δεν εννοώ απλά την ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδος αλλά και την καθολική καθώς και όποιες άλλες θρησκείες δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά στον ελληνικό χώρο.

Οπότε το ερώτημα απλό : Είστε υπέρ του να φορολογηθεί η εκκλησία ή όχι?

Οι καιροί είναι δύσκολοι και όπως όλα δείχνουν δεν χωράει άλλο μαγείρεμα στα οικονομικά, κατ' επέκταση γιατί να μην βάλει και ο καλός θεούλης το μαγικό του χέρι στους τραπεζικούς λογαριασμούς της εκκλησίας τους και να προσφέρει έναν οβολό για τους πιστούς του? Τόσο δύσκολο είναι?

Βεβαιως και να φορολογηθει η εκκλησια και μαλλιστα οσο δε παει και πιστευω οτι η εκκλησιες γενικα εχουν τρελλα λεφτα ουτε οι ιδοι δε ξερουν ποσα εχουν. Θα ηθελα να ειναι απο τους πρωτους που θα φορολογησουν αν τελικα γινει.

Εννοείται και να φορολογηθεί. Αλλιώς ας πάρουμε από ένα οικοπεδάκι οι υπόλοιποι φορολογούμενοι!

Από τη στιγμή που μιλάμε για ανθρώπους που πληρώνονται με μισθό δημοσίου υπαλλήλου δεν καταλαβαίνω γιατί να μην πληρώνει...
Και γενικά για να μη το κουράζουμε,επειδή ο καπιταλισμός με εαμική νοοτροπία που εφαρμόσαμε εδώ,βλέπουμε ότι it doesn't work,όλες οι βολεμένες κοινωνικές ομάδες ήρθε η ώρα να χάσουν πολλά από τα προνόμιά τους...ξεκινώντας από βουλευτές,δικαστικούς,παπάδες και πάει λέγοντας.

1. διαχωρισμος εκκλησιας - κρατους (υπερτατη ξεφτιλα να μην εχει γινει)

2. κατοχυρωση της ως ΝΠΔΔ (γιατι ειμαστε πολιτισμενοι)

3. βαρατε του! (ειδικα κατι επιχειρησεις που υπαρχουν με το προσωπειο του ρασου, δωστου να καταλαβει..) προσοχη ομως! μην τα παρουμε απο τους παπαδες για να τα φανε οι αρκουδεηδες πολιτικοι..

katsimitros wrote:όλες οι βολεμένες κοινωνικές ομάδες ήρθε η ώρα να χάσουν πολλά από τα προνόμιά τους...ξεκινώντας από βουλευτές,δικαστικούς,παπάδες και πάει λέγοντας.

Η επανασταση ξεκινα!
(τελικα ακομα εχουμε τους ιδιους στοχους με τη γαλλικη επανασταση, τραγικη ειρωνεια ε?)

ειμαι υπερ της φορολογησης της εκκλησιας γιατι εφοσον ειναι μια δημοσια επιχειρηση(υπαγεται στο ελληνικο δημοσιο, κακως βεβαια) θα πρεπει τουλαχιστον να φορολογειται ως τετοια.για τον διαχωρισμο εχω να πω...ας την φορολογησουμε πρωτα και μετα βλεπουμε!!!!

Για ενημέρωση ξέθαψα αυτό το άρθρο το οποίο δεν είναι και ιδιαίτερα παλιό.

ΠΗΓΗ http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&a ... 45067&ct=1

ΣΚΛΗΡΑΙΝΕΙ τη στάση της η Εκκλησία για τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της που σχεδιάζει να επιβάλει η κυβέρνηση. Η νέα αντίδρασή της διατυπώνεται με το υπόμνημα που παρέδωσε η Διαρκής Ιερά Σύνοδος την περασμένη Παρασκευή στον υπουργό Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου. Σ΄ αυτό αναφέρει ότι υφίσταται αντισυνταγματική φορολογική διάκριση και προσθέτει ότι ταυτόχρονα παραβιάζεται ακόμη και άρθρο της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που αφορά την ιδιοκτησία. Εκκλησιαστικές πηγές εκτιμούν ότι με το υπόμνημα- το οποίο δημοσιεύεται και στην επίσημη ιστοσελίδα της Εκκλησίας www. ecclesia. gr- η Σύνοδος επιθυμεί να δείξει πως έχει ισχυρά νομικά επιχειρήματα.

Οι συνοδικοί ιεράρχες υποστηρίζουν ότι καλούνται να πληρώσουν τριπλάσιο ΕΤΑΚ όχι μόνο τα νομικά πρόσωπα της Εκκλησίας που έχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία αλλά ακόμη κι αυτά που έχουν μικρή, όπως οι ενορίες. Βασικό νομικό επιχείρημα της Ιεράς Συνόδου είναι πως το σχέδιο νόμου προβαίνει σε αντισυνταγματική φορολογική διάκριση εις βάρος των θρησκειών και δογμάτων γενικώς. Όπως αναφέρουν, «τα νομικά πρόσωπα των θρησκειών και δογμάτων, με μοναδικό κριτήριο διαφοροποίησης ότι είναι “θρησκευτικά”, φορολογούνται βαρύτερα από ένα νομικό πρόσωπο λ.χ. που ασκεί εμπορική δραστηριότητα σε ακίνητο».

Αντισυνταγματική
Οι ιεράρχες υποστηρίζουν επίσης ότι ειδικά η Εκκλησία της Ελλάδος υφίσταται αντισυνταγματική φορολογική διάκριση. Λένε δηλαδή πως «το σχέδιο νόμου προβαίνει σε αντισυνταγματική φορολογική διάκριση σε βάρος των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου της Εκκλησίας της Ελλάδος σε σχέση με τα υπόλοιπα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου του ελληνικού κράτους». Και συμπληρώνουν ότι η Εκκλησία «υποβιβάζεται» στην κατηγορία των λοιπών δογμάτων και θρησκειών που δεν είναι ΝΠΔΔ. Εξισώνεται, όπως υποστηρίζουν, με άλλες κατηγορίες όπως είναι τα Μουσεία, τα Ιδρύματα και τα μουσουλμανικά βακούφια. «Δηλαδή, η επικρατούσα θρησκεία της Ελλάδος κατά το άρθρο 3 του ισχύοντος Ελληνικού Συντάγματος επιεικώς ανατρέπεται», λένε.

Ενδεικτική είναι η φράση που χρησιμοποιούν εκφράζοντας τη δυσφορία τους: «Το χειρότερο όμως είναι ότι η Πολιτεία κωφεύει στα χρόνια αιτήματά μας περί αποδεσμεύσεως των εναπομεινάντων ακινήτων μας από την αφαίμαξη της εκκλησιαστικής περιουσίας, και μας ανάγκασε και μας αναγκάζει να πληρώσουμε φόρο κατοχής περιουσίας (ΕΤΑΚ)

σε ακίνητα που δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε είτε για φιλανθρωπικούς είτε για εμπορικούς σκοπούς για να εξευρεθούν οι κατάλληλοι πόροι για τη στήριξη των κοινωφελών Ιδρυμάτων μας και του τεράστιου προνοιακού μας έργου».

123 δεσμευμένα ακίνητα
Τις περιοχές και τις διευθύνσεις όπου βρίσκονται 123 δεσμευμένα από το Δημόσιο ακίνητά της δημοσιοποιεί η Εκκλησία. Όπως τονίζει η Σύνοδος στο κείμενό της, τα ακίνητα αυτά είναι δεσμευμένα για διάφορους λόγους (ως χώροι πρασίνου, αρχαιολογικοί χώροι, χώροι ανεγέρσεως σχολικών κτιρίων) και γι΄ αυτά έχει πληρώσει ΕΤΑΚ 1 τοις χιλίοις. Πρόκειται για περιοχές στην Αθήνα, τη Βουλιαγμένη, τον Πειραιά, τη Θεσσαλονίκη.


Τα σχόλια δικά σας.

Εγω απλά θα επισημάνω ότι είναι κυριολεκτικά ηλίθιο το κράτος να μην έχει έσοδα από τέτοιους οργανισμούς, τέτοιου οικονομικού μεγέθους και ταυτόχρονα η μεσσαία τάξη της ελληνικής κοινωνίας να καλείται μια ζωή να πληρώνει τα σπασμένα και να προσαρμόζεται συνεχώς σε δυσκολότερες οικονομικές καταστάσεις.

Ένα επιχείρημα που άκουσα σε μια σχετική συζήτηση ήταν το ακόλουθο "δεν υπάρχει ακόμα η ανάγκη να φορολογηθεί πλήρως η εκκλησία, η ελλάδα έχει ακόμα πολλά μαξιλάρια στα οποία μπορεί να πέσει και να αντιμετωπίσει την παρούσα οικονομική κατάσταση πχ τέραστια φοροδιαφυγή". Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτή η νοοτροπία του να εξαντλήσουμε όλες τις άλλες λύσεις και μετά ως έσχατη λύση ας φορολογηθεί η εκκλησία.

Το ζήτημα , κατά την ταπεινή μου γνώμη, έχει πολύ βαθύτερες προεκτάσεις. Για παράδειγμα : αφήνω την εκκλησία στο απυρόβλητο, φορολογώ την μεσσαία και μικρή τάξη, ελαχιστοποιώ - εξαφανίζω την μεσσαία τάξη δημιουργώντας μεγαλύτερους πληθυσμούς φτωχών, φτωχοί = ιδιαίτερα χαμηλά μόρφωσης = ευκολότερη θρησκευτική χειραγώγηση = περισσότεροι πιστοί = περισσότερα λεφτά. Ξ'ερω ότι φαίνεται σαν τραβηγμένο σενάριο διαπλοκής, αλλά και πάλι γιατί όχι?

Για τις πλουσιότερες τάξεις πραγματικά πιστεύω ότι ακόμα μεγαλύτερη φορολόγηση δεν κάνει ιδιαίτερη διαφορά ή εν πάση περιπτώση δεν δημιουργεί τάσεις απσταθεροποίησης της εν λόγω κοινωνικής τάξης.

Εγώ θ' απαντήσω με το εξής:


Πλήρωσα τέλη κυκλοφορίας για το αμάξι μου €1200+

Κι αυτό το Σ/Κ η τροχαία λέει έκοψε 3000 κλήσεις στην Αθήνα...

Και η εκκλησία λέει ότι δεν θέλει να φορολογηθεί λόγω αντισυνταγματικότητας και παπάρια μέντολες.

Οι παναγίες που τρώνε αυτήν την στιγμή παραλείπονται για λόγους αβρότητας