@ herculas
φίλε μου, η Αργεντινή δεν είναι καθόλου διαφορετική περίπτωση. Η υπαγωγή/σύνδεση της ελληνικής οικονομίας σ'ένα σκληρό νόμισμα όπως είναι το Ευρώ, τι είναι; Τι νομίζεις ότι πάθανε η Γαλλία και η Ιταλία, που είχανε κάποτε θετικό (πριν Ευρώ) εμπορικό ισοζύγιο και τώρα κλαίνε με μαύρο δάκρυ. Είναι σαν να βάζεις αυτοκόλλητο σε Lada και να πιστέυεις ότι έγινε Ferrari. Οι μόνοι που πανηγύριζαν ήταν οι τραπεζίτες, που εξασφάλισαν φθηνή αναχρηματοδότηση και πλημμύρησαν τον κόσμο με δάνεια, στα οποία τώρα θα πνιγούν. Αυτοί και εμείς μαζί. Α, ξέχασα, και εμείς γιατί τα porsche, bmw, mercedes, nike, adidas, replay, gucci, armani, sony, nokia, κ.α. πλέον έγιναν προσιτά και επενδύσαμε οι περισσότεροι στο εφέ παρά σε ουσία. Οι γερμανοί τριπλασίασαν την εσωτερική τους αγορά με το κοινό νόμισμα, διαλύοντας τις μικρότερες αναγκάζοντας τες να παίξουν με τους δικούς τους όρους (σκληρό νόμισμα) χωρίς να υπάρχουν οι κατάλληλες προυποθέσεις. Οι λόγοι της Αργεντινής μπορεί να διαφέρουν από τους δικούς μας στην επιλογή σύνδεσης της οικονομίας σε ένα σκληρότερο νόμισμα, όμως η πορεία και το αποτέλεσμα είναι ακριβώς τα ίδια. Και μην ξεχνάμε, ότι η είσοδο μας στην ΟΝΕ ήταν καθαρά πολιτική, καθαρή απάτη δηλαδή, και όχι οικονομική. Όλοι στην Ευρώπη γνώριζαν ότι δεν πληρούσαμε τα οικονομικά κριτήρια για την είσοδο στην ΟΝΕ, ανεξάρτητα τι έλεγαν οι βουβουζέλες του Σημίτη.
Τώρα για το Μεξικό. Μήπως το γεγονός ότι έχουν διαλύσει τη χώρα από το 1982 το ΔΝΤ και οι λοιποί τραπεζίτες έχει σχέση με την παραγωγή χρυσού και αργυρού και το πετρέλαιο στον κόλπο του και σε ποιον/ποιος ανήκουν/εκμεταλλεύεται αυτά τα κοιτάσματα; Μήπως είναι οι ίδιες εταιρίες που σε λίγο θα δραστηριοποιηθούν και στην πατρίδα μας; Με το αζημείωτο βεεέέέββαααιιιααααα.
Άλλο ένα ωραίο παράδειγμα - η Νιγηρία. Για ψάξε λίγο για το ΔΝΤ και ένα δάνειο εκεί. Μία πάρα πολύ πλούσια (σε ορυκτά) χώρα με πολίτες σε επίπεδα εξαθλίωσης. Ποιος τα εκμεταλλεύεται; Γιατί γέμισε η Αθήνα πουτάνες από τη Νιγηρία από το 2004 και μετά; Και σε οτι αφορά τις ντρόγκες, τις τάνες και τους γκάνγκστερ... Περίμενε λίγο ακόμα και θα το δεις. Ή νομίζεις ότι είναι μεξικάνικη παράδοση, η πρέζα και οι τάνες. Προς τα εκεί πάμε. Τότε που κατέβηκε σύσσωμο το (θηλυκό) ανατολικό μπλοκ στην Ελλάδα από το 90 και μετά και αναστέναξε ολόκληρη η επαρχία, λόγω του ήλιου και της θάλασσας το έκανε; Όταν ο βασικός πάει στα 400, έλα να μου πεις μετά...
ΌΠΟΥ ΈΧΕΙ ΠΑΕΙ ΤΟ ΔΝΤ, Σ Κ Ο Ν Η Κ ΑΙ Θ Ρ Υ Ψ Α Λ Α !!!!! ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΠΡΟΣ ΩΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΕΤΑΙΡΙΩΝ. ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ - ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟΣ.
΄Οσο για εξαγωγές που λες. Έχεις την εντύπωση ότι με το ευρώ θα μπορεί να είσαι ανταγωνιστικός; Δέκα χρόνια δεν τα καταφέρνεις, θα το καταφέρεις τώρα; Τι εξάγεις αυτή τη στιγμή; Προϊόντα χαμηλής κυρίως ποιότητας. Και θα ανταγωνιστείς τους φθηνότερους (Ασία, Ανατολικές χώρες) με το σκληρό "γερμανικό" ευρώ; Για κάνε ένα συσχετισμό με την επιχείρηση σου, αν δεν ρίξεις τιμές (μείωση κέρδους ή μαλακώνεις το νόμισμα) μπορείς να σταθείς στην αγορά; Και μέχρι που μπορεί να φθάσει η έκπτωση; Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει και το break even point. Θα κάνεις ζημιά μόνο και μόνο για να είσαι ανταγωνιστικός; Ε, εκεί μας οδηγεί το ΔΝΤ τώρα. Οι ταμειακές ροές του κράτους επαρκούσαν για την εξυπηρέτηση μισθών και συντάξεων. Όλες οι δόσεις του μνημονίου πήγανε για δόσεις και τόκους δανείων. Ούτε ένα ευρώ δεν μπήκε στην ελληνική οικονομία. Αν νομίζεις ότι ο χψ Αμερικάνος, Γερμανός ή Γάλλος κόπτεται για το καλό μας, είσαι το λιγότερο αφελής. Κανένα ΔΝΤ, καμία Τρόικα δεν αποτελεί ελπίδα μας. Είναι η καταστροφή μας. ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ. ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ.
Και κάτι τελευταίο. Η Αργεντινή πρόσφατα γύρισε στις αγορές και ρύθμισε το χρέος της με το 80% των πιστωτών της. Έχει καλούς δείκτες ανάπτυξης και ανακάμπτει σταθερά. Μάλιστα στηρίχτηκε και σε μία υπόθεση άρνησης εξυπηρέτησης χρέος από κράτος κατά το παρελθόν, που δικαιώθηκε τότε μπροστά στην Κοινωνία των Εθνών (προ ΟΗΕ). Ποια χώρα; Μα, η Ελλάδα (link). Διδάσκεται σε όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια. Συνεπώς υπάρχει και άλλο μονοπάτι εκτός ΔΝΤ. Άσε που είμαστε και μακρινά ξαδερφάκια με τους gauchos. Αλλά είναι πολλλααάάάάάά τα λεφτά Άρη. Πτωχεύουν τους Έλληνες για να μην πτωχεύσει η Ελλάδα που δεν τους ανήκει πλέον. Το μαγαζί άλλαξε χέρια και δεν το πήραμε χαμπάρι ακόμα. Ούτε πρόκειται να μας το πούνε.
http://olympia.gr/2011/07/05/%CF%84%CE% ... %BF%CF%8D/
Συμπέρασμα: Η χώρα θέλει γκρέμισμα και φτου από την αρχή, όμως από εμάς τους ίδιους και όχι από κανένα ΔΝΤ ή καμία Τρόικα. Μην περιμένουμε προκοπή από τους ξένους ή τους έλληνες τοποτηρητές τους. Τα του οίκου μη εν δήμω. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού. Και δόξα τω Θεό, διαθέτουμε πολλά αξιόλογα πρόσωπα. Ας τα αναγνωρίσουμε επιτέλους.
Η κρίση στην Ελλάδα
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Re: Η κρίση στην Ελλάδα
Φοβερά εύστοχη όλη η ανάλυση που έκανες.φίλε μου, η Αργεντινή δεν είναι καθόλου διαφορετική περίπτωση. Η υπαγωγή/σύνδεση της ελληνικής οικονομίας σ'ένα σκληρό νόμισμα όπως είναι το Ευρώ, τι είναι; Τι νομίζεις ότι πάθανε η Γαλλία και η Ιταλία, που είχανε κάποτε θετικό (πριν Ευρώ) εμπορικό ισοζύγιο και τώρα κλαίνε με μαύρο δάκρυ. Είναι σαν να βάζεις αυτοκόλλητο σε Lada και να πιστέυεις ότι έγινε Ferrari. Οι μόνοι που πανηγύριζαν ήταν οι τραπεζίτες, που εξασφάλισαν φθηνή αναχρηματοδότηση και πλημμύρησαν τον κόσμο με δάνεια, στα οποία τώρα θα πνιγούν. Αυτοί και εμείς μαζί. Α, ξέχασα, και εμείς γιατί τα porsche, bmw, mercedes, nike, adidas, replay, gucci, armani, sony, nokia, κ.α. πλέον έγιναν προσιτά και επενδύσαμε οι περισσότεροι στο εφέ παρά σε ουσία. Οι γερμανοί τριπλασίασαν την εσωτερική τους αγορά με το κοινό νόμισμα, διαλύοντας τις μικρότερες αναγκάζοντας τες να παίξουν με τους δικούς τους όρους (σκληρό νόμισμα) χωρίς να υπάρχουν οι κατάλληλες προυποθέσεις. Οι λόγοι της Αργεντινής μπορεί να διαφέρουν από τους δικούς μας στην επιλογή σύνδεσης της οικονομίας σε ένα σκληρότερο νόμισμα, όμως η πορεία και το αποτέλεσμα είναι ακριβώς τα ίδια. Και μην ξεχνάμε, ότι η είσοδο μας στην ΟΝΕ ήταν καθαρά πολιτική, καθαρή απάτη δηλαδή, και όχι οικονομική. Όλοι στην Ευρώπη γνώριζαν ότι δεν πληρούσαμε τα οικονομικά κριτήρια για την είσοδο στην ΟΝΕ, ανεξάρτητα τι έλεγαν οι βουβουζέλες του Σημίτη.
Τώρα για το Μεξικό. Μήπως το γεγονός ότι έχουν διαλύσει τη χώρα από το 1982 το ΔΝΤ και οι λοιποί τραπεζίτες έχει σχέση με την παραγωγή χρυσού και αργυρού και το πετρέλαιο στον κόλπο του και σε ποιον/ποιος ανήκουν/εκμεταλλεύεται αυτά τα κοιτάσματα; Μήπως είναι οι ίδιες εταιρίες που σε λίγο θα δραστηριοποιηθούν και στην πατρίδα μας; Με το αζημείωτο βεεέέέββαααιιιααααα.
Άλλο ένα ωραίο παράδειγμα - η Νιγηρία. Για ψάξε λίγο για το ΔΝΤ και ένα δάνειο εκεί. Μία πάρα πολύ πλούσια (σε ορυκτά) χώρα με πολίτες σε επίπεδα εξαθλίωσης. Ποιος τα εκμεταλλεύεται; Γιατί γέμισε η Αθήνα πουτάνες από τη Νιγηρία από το 2004 και μετά; Και σε οτι αφορά τις ντρόγκες, τις τάνες και τους γκάνγκστερ... Περίμενε λίγο ακόμα και θα το δεις. Ή νομίζεις ότι είναι μεξικάνικη παράδοση, η πρέζα και οι τάνες. Προς τα εκεί πάμε. Τότε που κατέβηκε σύσσωμο το (θηλυκό) ανατολικό μπλοκ στην Ελλάδα από το 90 και μετά και αναστέναξε ολόκληρη η επαρχία, λόγω του ήλιου και της θάλασσας το έκανε; Όταν ο βασικός πάει στα 400, έλα να μου πεις μετά...
ΌΠΟΥ ΈΧΕΙ ΠΑΕΙ ΤΟ ΔΝΤ, Σ Κ Ο Ν Η Κ ΑΙ Θ Ρ Υ Ψ Α Λ Α !!!!! ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΠΡΟΣ ΩΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΕΤΑΙΡΙΩΝ. ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ - ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟΣ.
΄Οσο για εξαγωγές που λες. Έχεις την εντύπωση ότι με το ευρώ θα μπορεί να είσαι ανταγωνιστικός; Δέκα χρόνια δεν τα καταφέρνεις, θα το καταφέρεις τώρα; Τι εξάγεις αυτή τη στιγμή; Προϊόντα χαμηλής κυρίως ποιότητας. Και θα ανταγωνιστείς τους φθηνότερους (Ασία, Ανατολικές χώρες) με το σκληρό "γερμανικό" ευρώ; Για κάνε ένα συσχετισμό με την επιχείρηση σου, αν δεν ρίξεις τιμές (μείωση κέρδους ή μαλακώνεις το νόμισμα) μπορείς να σταθείς στην αγορά; Και μέχρι που μπορεί να φθάσει η έκπτωση; Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει και το break even point. Θα κάνεις ζημιά μόνο και μόνο για να είσαι ανταγωνιστικός; Ε, εκεί μας οδηγεί το ΔΝΤ τώρα. Οι ταμειακές ροές του κράτους επαρκούσαν για την εξυπηρέτηση μισθών και συντάξεων. Όλες οι δόσεις του μνημονίου πήγανε για δόσεις και τόκους δανείων. Ούτε ένα ευρώ δεν μπήκε στην ελληνική οικονομία. Αν νομίζεις ότι ο χψ Αμερικάνος, Γερμανός ή Γάλλος κόπτεται για το καλό μας, είσαι το λιγότερο αφελής. Κανένα ΔΝΤ, καμία Τρόικα δεν αποτελεί ελπίδα μας. Είναι η καταστροφή μας. ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ. ΣΥΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΑ ΚΙΝΕΙ.
Και κάτι τελευταίο. Η Αργεντινή πρόσφατα γύρισε στις αγορές και ρύθμισε το χρέος της με το 80% των πιστωτών της. Έχει καλούς δείκτες ανάπτυξης και ανακάμπτει σταθερά. Μάλιστα στηρίχτηκε και σε μία υπόθεση άρνησης εξυπηρέτησης χρέος από κράτος κατά το παρελθόν, που δικαιώθηκε τότε μπροστά στην Κοινωνία των Εθνών (προ ΟΗΕ). Ποια χώρα; Μα, η Ελλάδα (link). Διδάσκεται σε όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια. Συνεπώς υπάρχει και άλλο μονοπάτι εκτός ΔΝΤ. Άσε που είμαστε και μακρινά ξαδερφάκια με τους gauchos. Αλλά είναι πολλλααάάάάάά τα λεφτά Άρη. Πτωχεύουν τους Έλληνες για να μην πτωχεύσει η Ελλάδα που δεν τους ανήκει πλέον. Το μαγαζί άλλαξε χέρια και δεν το πήραμε χαμπάρι ακόμα. Ούτε πρόκειται να μας το πούνε.
lllllllllllllllike a glove
Re: Η κρίση στην Ελλάδα
Αργεντινή
Το ΔΝΤ μπήκε στην Αργεντινή το 1991 και σαν μέτρο για τον πληθωρισμό που έτρεχε , συμφώνησε με την κυβέρνηση την αντιστοίχηση του πέσο με το δολάριο σε αναλογία 1:1 .Το σύστημα δούλευε μια χαρά και η χώρα ανέκαμπτε μέχρι το 98 με ρυθμούς ανάπτυξης ( πραγματικούς λόγω εξαγωγών κυρίως κρέατος και όχι με διόγκωση λόγω δανεικών όπως η Ελλάδα ) που έφταναν το 6%.
Η κρίση όμως του 98 με τη κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και το λάθος της κυβέρνησης να μην απαγκιστρωθεί από το δολάριο , η ανυπαρξία μηχανισμών ( όπως της ΕΕ με το EFSF ) , το ασύνδετο κράτος τους και το τραγικό λάθος να υπολογίζουν το χρέος τους ως μη διατηρήσιμο , οδήγησε την κυβέρνηση να ανακοινώσει ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ την στάση πληρωμών.
Για την Ιστορία το χρέος τους έφτανε στο 50% του ΑΕΠ όταν εμάς ήταν στο 120% όταν μπήκαμε στο ΔΝΤ .
Για περισσότερα στοιχεία.
http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/1649.aspx
Εντελώς άλλη περίπτωση οικονομικού προβλήματος .
Μεξικό
Τα οικονομικά στοιχεία του κράτους φάντασμα ήταν πάντα αναξιόπιστα .Τα 30 δις που πήραν το 1995 με τη βοήθεια των ΗΠΑ (που πάμπολες φορές την έχουν στηρίξει ), φαγώθηκαν από πολιτικούς και βαρώνους .Η φτώχεια παρέμεινε στο 50% και εδώ και 20 χρόνια πρέπει να είσαι ψυχασθενής να σκεφτείς να πας διακοπές εκεί . Ο γιός του υπουργού του Πασόκ Γιαννίτση είχε δολοφονηθεί το 2001 για μια φωτογραφική μηχανή.
Σημειωτέον ο Γιαννίτσης είχε προτείνει από τότε ενοποιήσεις ταμείων και λύση για το ασφαλιστικό αλλά έγινε ταραχή μήπως και θιχτούν δικαιώματα και κεκτημένα !!!
Τώρα εκεί γίνεται πόλεμος στην κυριολεξία με τα καρτέλ .
Νιγηρία
Μία Δημοκρατία όπου το λαθρεμπόριο πετρελαίου είναι εθνικό σπορ . Διαφθορά σε μία χώρα που αν και γίγαντας από άποψη πηγών τα λεφτά τα τρώνε λίγοι .
Ουδεμία δυνατότητα σύγκρισης με Ελλάδα.
Το ΔΝΤ σε αυτές τις χώρες απέτυχε παταγωδώς γιατί πήγαινε γυρεύοντας .
Οι χώρες θα κατέρρεαν έτσι κι αλλιώς λόγω ανίκανων και διεφθαρμένων κυβερνήσεων .
Αντίθετα στη Μ.Βρετανία το 1976 , στην Τουρκία το 1999 το 2000 και το 2004 , στη Βραζιλία το 1998 και το 2002 τα προγράμματα στέφθηκαν με επιτυχία .
Και οι 3 παραπάνω είναι μέλη τώρα των G 20 .
Και σε αυτές το ΔΝΤ απαίτησε περικοπή κρατικών δαπανών που σήμαινε απολύσεις , ύφεση , φόρους αλλά στο τέλος τα κράτη μαζεύτηκαν και μπήκε μία τάξη .
Αντίθετα σε εμάς επικρατεί μπάχαλο και κοροιδία ακόμα και τώρα .
Και τώρα μερικοί δύσκολοι όροι :
1) Ανταγωνιστικότητα έχεις όταν πουλάς καλό προϊόν ή πολύ φθηνό προϊόν .Η Ελλάδα δεν παράγει καν προϊόν.
Αν το ευρώ είναι ισχυρό νόμισμα δεν σου καταστρέφει τις εξαγωγές . Τουναντίον η νομισματική σταθερότητα είναι επιβεβλημένη για μακροχρόνιες συναλλαγές ( μέσω ας πούμε παραγώγων ). Αν ήταν ανάποδα η Γερμανία θα έπαιρνε τη δραχμή και θα μας έδινε το μάρκο και ούτε καν θα σκεφτόταν να μπει στο ευρώ .
Άρα η ανταγωνιστικότητα τονώνεται με την εσωτερική υποτίμηση που κάνουμε τώρα ( οι εξαγωγές έχουν ανέβει ) αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσο φτωχαίνουμε θα πουλάμε και περισσότερο .
Και όταν μπήκαμε στο Ευρώ πάλι φτηνά χέρια είχαμε σε σχέση με τους υπόλοιπους ( 5η από το τέλος αν θυμάμαι ) απλώς ενώ οι Γερμανοί δούλευαν , εμείς τρώγαμε επιδοτήσεις , κλείναμε εργοστάσια , ζητάγαμε αυξήσεις τρελές και διογκώναμε το Δημόσιο τομέα.
Για ρώτα ένα Γερμανό υπάλληλο από πότε έχει να πάρει αύξηση !!!
Τα φτηνά προϊόντα τα έχει καπαρώσει η Κίνα με φτηνά χέρια και αποθεματοποίηση των εσόδων (σε δολάρια ) για να διατηρεί τη φτώχια στη χώρα παρά τους τρελούς ρυθμούς ανάπτυξης .Γιαυτό και οι ΗΠΑ κράζουν τους Κινέζους από την εποχή Κέινς το 1940 .
Ομιλία του Λουκά Παπαδήμου, Αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, στη Γενική Συνέλευση του Ελληνογερμανικού Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου, Αθήνα, 22 Σεπτεμβρίου 2005
http://www.ecb.int/press/key/date/2005/ ... 22.el.html
2) Λες " Οι ταμειακές ροές του κράτους επαρκούσαν για την εξυπηρέτηση μισθών και συντάξεων "
Μεγάλη παγίδα και τεράστιο ψέμα .
Βγάζεις 1500 ευρώ το μήνα και τα έξοδά σου είναι 1400 + 500 δάνειο για το σπίτι σου στην τράπεζα .
Μπαίνεις μέσα δηλαδή με τα μπούνια . Πας στην τράπεζα και λες δεν πληρώνω και καθαρίζεις ?
Με τα υπόλοιπα πληρώνεις λογαριασμούς και είσαι μια χαρά ????
Θα βρεθείς χωρίς σπίτι , χωρίς πίστωση πάλι από καμία τράπεζα και ή θα μείνεις στο δρόμο ή θα πληρώσεις ενοίκιο .( αν γλιτώσεις τη φυλακή )
Εγώ λέω ότι θα έκανες κάτι σαν σοβαρός άνθρωπος , θα μείωνες τα έξοδα και εφόσον η τράπεζα θα σε έβλεπε πλέον σοβαρό θα διαπραγματευόσουν μείωση δόσης , ή μείωση επιτοκίου .
Μετά θα έψαχνες μάλλον κι άλλη δουλειά και θα καταλάβαινες ότι το δάνειο δεν είναι αστεία υπόθεση όπως θεωρούσαν όλοι από το 2001 έως και το 2007.
Κλασσική περίπτωση είναι τα δάνεια σε ελβετικά φράγκα ....Η ΑΠΑΤΗ....
Αυτή είναι απλή περίπτωση με τον ιδιώτη
Αν το κράτος δεν πληρώσει τόκους , λήξεις ομολόγων , προμηθευτές κλπ και μας κυνηγήσει ο υπόλοιπος κόσμος θεωρείς ότι θα εξακολουθούμε να έχουμε τις ίδιες ταμειακές ροές ? Εγώ λέω ότι θα καταρρεύσουν και θα οδηγήσουν σε κατάρρευση όλη τη χώρα . Δηλαδή θα κατάσχουν οι δανειστές ότι βρίσκουν και εμείς θα συνεχίζουμε να κονομάμε σαν κράτος ??? Θα έχουμε δουλειές να πληρώνουμε φόρους ? Θα υπάρχουν πολυεθνικές στην Ελλάδα ή θα την κάνουν αφήνοντας μεγαλύτερη ανεργία ? Θα επιβιώσει τράπεζα να πας να κάνεις ανάληψη ?
Θα σου στείλει κρέας η Αργεντινή ή η Γαλλία ? Γάλα η Ολλανδία ή η Γερμανία ? Πετρέλαιο να ζεσταθείς θα έχεις ?
Επειδή την έχουμε δει νταήδες , επειδή τα χάλια μας τα μαύρα οι συνομώτες τα δημιούργησαν και επειδή μαγική λύση δεν υπάρχει ΔΥΣΤΥΧΩΣ επαναλαμβάνω πρέπει να σοβαρευτούμε και να κάνουμε θυσίες .
Αν οι πολιτικοί μας από το 2004 κι όλας που το πράμα στράβωσε έλεγαν μάγκες πρέπει να κάνουμε αλλαγές και ο κόσμος ακολουθούσε δε θα είχαμε ανάγκη το ΔΝΤ και τον κάθε μαλάκα .
Αλλά ανθρωπάκια μας κυβερνούσαν πάντα και εμείς όλοι τα χειροκροτάγαμε .
Η ράτσα μας όμως έχει άπειρα καλά αλλά ένα γενετικό πρόβλημα : Τη μαγκιά !
Για τα έσοδα και τα έξοδα του κράτους μπορούμε να μελετήσουμε τους προυπολογισμούς . Εύκολο είναι .
Εκεί θα καταλάβετε πόσο εύκολο ήταν σε κάποιον από το 2004 και μετά να δει το γκρεμό να πλησιάζει !
Τα γεράκια των αγορών και τα καθίκια όπως ο Σόρος δε θα το έβλεπαν ?
Θα έκαναν πάσα την κονόμα ?
Αφού κάθε 10 χρόνια δημιουργούν μία κρίση από το πουθενά ( πρώτα φτιάχνουν μία φούσκα ) την Ελλάδα ή το ευρώ θα άφηναν που τους ήρθε στο πιάτο ?
Για του λόγου το αληθές :
Βιβλίο :Η οικονομική κρίση του 2008 και η σημασία της
Συγγραφέας : George Soros
Εκδόσεις Λιβάνη
Σελίδα 134 :
" Πιο συγκεκριμένα , οι χρηματοοικονομικές αγορές δε μπορούν να προβλέψουν την πτωτική πορεία της οικονομίας , όμως μπορούν να την προκαλέσουν "
Στο συμπέρασμά σου θα συμφωνήσω . Το κράτος ( όχι η χώρα ) πρέπει να ξαναχτιστεί . Αυτό θα ήταν εύκολο 20 χρόνια πριν .
Τώρα είναι αργά χωρίς θυσίες .
Κανείς σίγουρα δεν κόπτεται για εμάς , πόσο μάλλον όταν βλέπει ότι το μόνο πράγμα που σκεφτόμαστε είναι πως θα αποφύγουμε τις ευθύνες μας .
Μονοπάτια υπάρχουν πολλά αλλά είδαμε που κατέληξαν ( βλέπε συμφωνία με Ρώσους για αγωγούς κλπ )
Η υπόθεση του 1936 επί Μεταξά για την άρνηση πληρωμής στη Βελγική τράπεζα του χρέους θα ήταν μία καλή λύση αν ήμασταν ακόμα πριν το 1940 .
Σήμερα δεν παίζει όπως δεν έπαιξε και στην Αργεντινή το 2003 επί Κίχνερ .
Το χρέος διεγράφει μονομερώς και πάλι οι συνέπειες ήταν μεγάλες .
Η απόφαση της 21ης Ιουλίου μαζί με όλα τα άλλα προβλέπει κούρεμα στα ομόλογα κατά 21% 'η 37 δις ευρώ περίπου σε χρέος.
Εγώ πιστεύω ότι το κούρεμα τελικά θα ξεπεράσει το 50% μέχρι το 2015.
Άρα το χρέος μειώνεται το θέμα είναι να μειωθεί το έλλειμμα και η ύφεση ώστε να δούμε τον περίφημο πάτο του βαρελιού.
Αυτό με τους μαλάκες που μας κυβερνάνε είναι ακατόρθωτο μάλλον !
Το ΔΝΤ μπήκε στην Αργεντινή το 1991 και σαν μέτρο για τον πληθωρισμό που έτρεχε , συμφώνησε με την κυβέρνηση την αντιστοίχηση του πέσο με το δολάριο σε αναλογία 1:1 .Το σύστημα δούλευε μια χαρά και η χώρα ανέκαμπτε μέχρι το 98 με ρυθμούς ανάπτυξης ( πραγματικούς λόγω εξαγωγών κυρίως κρέατος και όχι με διόγκωση λόγω δανεικών όπως η Ελλάδα ) που έφταναν το 6%.
Η κρίση όμως του 98 με τη κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και το λάθος της κυβέρνησης να μην απαγκιστρωθεί από το δολάριο , η ανυπαρξία μηχανισμών ( όπως της ΕΕ με το EFSF ) , το ασύνδετο κράτος τους και το τραγικό λάθος να υπολογίζουν το χρέος τους ως μη διατηρήσιμο , οδήγησε την κυβέρνηση να ανακοινώσει ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ την στάση πληρωμών.
Για την Ιστορία το χρέος τους έφτανε στο 50% του ΑΕΠ όταν εμάς ήταν στο 120% όταν μπήκαμε στο ΔΝΤ .
Για περισσότερα στοιχεία.
http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/1649.aspx
Εντελώς άλλη περίπτωση οικονομικού προβλήματος .
Μεξικό
Τα οικονομικά στοιχεία του κράτους φάντασμα ήταν πάντα αναξιόπιστα .Τα 30 δις που πήραν το 1995 με τη βοήθεια των ΗΠΑ (που πάμπολες φορές την έχουν στηρίξει ), φαγώθηκαν από πολιτικούς και βαρώνους .Η φτώχεια παρέμεινε στο 50% και εδώ και 20 χρόνια πρέπει να είσαι ψυχασθενής να σκεφτείς να πας διακοπές εκεί . Ο γιός του υπουργού του Πασόκ Γιαννίτση είχε δολοφονηθεί το 2001 για μια φωτογραφική μηχανή.
Σημειωτέον ο Γιαννίτσης είχε προτείνει από τότε ενοποιήσεις ταμείων και λύση για το ασφαλιστικό αλλά έγινε ταραχή μήπως και θιχτούν δικαιώματα και κεκτημένα !!!
Τώρα εκεί γίνεται πόλεμος στην κυριολεξία με τα καρτέλ .
Νιγηρία
Μία Δημοκρατία όπου το λαθρεμπόριο πετρελαίου είναι εθνικό σπορ . Διαφθορά σε μία χώρα που αν και γίγαντας από άποψη πηγών τα λεφτά τα τρώνε λίγοι .
Ουδεμία δυνατότητα σύγκρισης με Ελλάδα.
Το ΔΝΤ σε αυτές τις χώρες απέτυχε παταγωδώς γιατί πήγαινε γυρεύοντας .
Οι χώρες θα κατέρρεαν έτσι κι αλλιώς λόγω ανίκανων και διεφθαρμένων κυβερνήσεων .
Αντίθετα στη Μ.Βρετανία το 1976 , στην Τουρκία το 1999 το 2000 και το 2004 , στη Βραζιλία το 1998 και το 2002 τα προγράμματα στέφθηκαν με επιτυχία .
Και οι 3 παραπάνω είναι μέλη τώρα των G 20 .
Και σε αυτές το ΔΝΤ απαίτησε περικοπή κρατικών δαπανών που σήμαινε απολύσεις , ύφεση , φόρους αλλά στο τέλος τα κράτη μαζεύτηκαν και μπήκε μία τάξη .
Αντίθετα σε εμάς επικρατεί μπάχαλο και κοροιδία ακόμα και τώρα .
Και τώρα μερικοί δύσκολοι όροι :
1) Ανταγωνιστικότητα έχεις όταν πουλάς καλό προϊόν ή πολύ φθηνό προϊόν .Η Ελλάδα δεν παράγει καν προϊόν.
Αν το ευρώ είναι ισχυρό νόμισμα δεν σου καταστρέφει τις εξαγωγές . Τουναντίον η νομισματική σταθερότητα είναι επιβεβλημένη για μακροχρόνιες συναλλαγές ( μέσω ας πούμε παραγώγων ). Αν ήταν ανάποδα η Γερμανία θα έπαιρνε τη δραχμή και θα μας έδινε το μάρκο και ούτε καν θα σκεφτόταν να μπει στο ευρώ .
Άρα η ανταγωνιστικότητα τονώνεται με την εσωτερική υποτίμηση που κάνουμε τώρα ( οι εξαγωγές έχουν ανέβει ) αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσο φτωχαίνουμε θα πουλάμε και περισσότερο .
Και όταν μπήκαμε στο Ευρώ πάλι φτηνά χέρια είχαμε σε σχέση με τους υπόλοιπους ( 5η από το τέλος αν θυμάμαι ) απλώς ενώ οι Γερμανοί δούλευαν , εμείς τρώγαμε επιδοτήσεις , κλείναμε εργοστάσια , ζητάγαμε αυξήσεις τρελές και διογκώναμε το Δημόσιο τομέα.
Για ρώτα ένα Γερμανό υπάλληλο από πότε έχει να πάρει αύξηση !!!
Τα φτηνά προϊόντα τα έχει καπαρώσει η Κίνα με φτηνά χέρια και αποθεματοποίηση των εσόδων (σε δολάρια ) για να διατηρεί τη φτώχια στη χώρα παρά τους τρελούς ρυθμούς ανάπτυξης .Γιαυτό και οι ΗΠΑ κράζουν τους Κινέζους από την εποχή Κέινς το 1940 .
Ομιλία του Λουκά Παπαδήμου, Αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, στη Γενική Συνέλευση του Ελληνογερμανικού Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου, Αθήνα, 22 Σεπτεμβρίου 2005
http://www.ecb.int/press/key/date/2005/ ... 22.el.html
2) Λες " Οι ταμειακές ροές του κράτους επαρκούσαν για την εξυπηρέτηση μισθών και συντάξεων "
Μεγάλη παγίδα και τεράστιο ψέμα .
Βγάζεις 1500 ευρώ το μήνα και τα έξοδά σου είναι 1400 + 500 δάνειο για το σπίτι σου στην τράπεζα .
Μπαίνεις μέσα δηλαδή με τα μπούνια . Πας στην τράπεζα και λες δεν πληρώνω και καθαρίζεις ?
Με τα υπόλοιπα πληρώνεις λογαριασμούς και είσαι μια χαρά ????
Θα βρεθείς χωρίς σπίτι , χωρίς πίστωση πάλι από καμία τράπεζα και ή θα μείνεις στο δρόμο ή θα πληρώσεις ενοίκιο .( αν γλιτώσεις τη φυλακή )
Εγώ λέω ότι θα έκανες κάτι σαν σοβαρός άνθρωπος , θα μείωνες τα έξοδα και εφόσον η τράπεζα θα σε έβλεπε πλέον σοβαρό θα διαπραγματευόσουν μείωση δόσης , ή μείωση επιτοκίου .
Μετά θα έψαχνες μάλλον κι άλλη δουλειά και θα καταλάβαινες ότι το δάνειο δεν είναι αστεία υπόθεση όπως θεωρούσαν όλοι από το 2001 έως και το 2007.
Κλασσική περίπτωση είναι τα δάνεια σε ελβετικά φράγκα ....Η ΑΠΑΤΗ....
Αυτή είναι απλή περίπτωση με τον ιδιώτη
Αν το κράτος δεν πληρώσει τόκους , λήξεις ομολόγων , προμηθευτές κλπ και μας κυνηγήσει ο υπόλοιπος κόσμος θεωρείς ότι θα εξακολουθούμε να έχουμε τις ίδιες ταμειακές ροές ? Εγώ λέω ότι θα καταρρεύσουν και θα οδηγήσουν σε κατάρρευση όλη τη χώρα . Δηλαδή θα κατάσχουν οι δανειστές ότι βρίσκουν και εμείς θα συνεχίζουμε να κονομάμε σαν κράτος ??? Θα έχουμε δουλειές να πληρώνουμε φόρους ? Θα υπάρχουν πολυεθνικές στην Ελλάδα ή θα την κάνουν αφήνοντας μεγαλύτερη ανεργία ? Θα επιβιώσει τράπεζα να πας να κάνεις ανάληψη ?
Θα σου στείλει κρέας η Αργεντινή ή η Γαλλία ? Γάλα η Ολλανδία ή η Γερμανία ? Πετρέλαιο να ζεσταθείς θα έχεις ?
Επειδή την έχουμε δει νταήδες , επειδή τα χάλια μας τα μαύρα οι συνομώτες τα δημιούργησαν και επειδή μαγική λύση δεν υπάρχει ΔΥΣΤΥΧΩΣ επαναλαμβάνω πρέπει να σοβαρευτούμε και να κάνουμε θυσίες .
Αν οι πολιτικοί μας από το 2004 κι όλας που το πράμα στράβωσε έλεγαν μάγκες πρέπει να κάνουμε αλλαγές και ο κόσμος ακολουθούσε δε θα είχαμε ανάγκη το ΔΝΤ και τον κάθε μαλάκα .
Αλλά ανθρωπάκια μας κυβερνούσαν πάντα και εμείς όλοι τα χειροκροτάγαμε .
Η ράτσα μας όμως έχει άπειρα καλά αλλά ένα γενετικό πρόβλημα : Τη μαγκιά !
Για τα έσοδα και τα έξοδα του κράτους μπορούμε να μελετήσουμε τους προυπολογισμούς . Εύκολο είναι .
Εκεί θα καταλάβετε πόσο εύκολο ήταν σε κάποιον από το 2004 και μετά να δει το γκρεμό να πλησιάζει !
Τα γεράκια των αγορών και τα καθίκια όπως ο Σόρος δε θα το έβλεπαν ?
Θα έκαναν πάσα την κονόμα ?
Αφού κάθε 10 χρόνια δημιουργούν μία κρίση από το πουθενά ( πρώτα φτιάχνουν μία φούσκα ) την Ελλάδα ή το ευρώ θα άφηναν που τους ήρθε στο πιάτο ?
Για του λόγου το αληθές :
Βιβλίο :Η οικονομική κρίση του 2008 και η σημασία της
Συγγραφέας : George Soros
Εκδόσεις Λιβάνη
Σελίδα 134 :
" Πιο συγκεκριμένα , οι χρηματοοικονομικές αγορές δε μπορούν να προβλέψουν την πτωτική πορεία της οικονομίας , όμως μπορούν να την προκαλέσουν "
Στο συμπέρασμά σου θα συμφωνήσω . Το κράτος ( όχι η χώρα ) πρέπει να ξαναχτιστεί . Αυτό θα ήταν εύκολο 20 χρόνια πριν .
Τώρα είναι αργά χωρίς θυσίες .
Κανείς σίγουρα δεν κόπτεται για εμάς , πόσο μάλλον όταν βλέπει ότι το μόνο πράγμα που σκεφτόμαστε είναι πως θα αποφύγουμε τις ευθύνες μας .
Μονοπάτια υπάρχουν πολλά αλλά είδαμε που κατέληξαν ( βλέπε συμφωνία με Ρώσους για αγωγούς κλπ )
Η υπόθεση του 1936 επί Μεταξά για την άρνηση πληρωμής στη Βελγική τράπεζα του χρέους θα ήταν μία καλή λύση αν ήμασταν ακόμα πριν το 1940 .
Σήμερα δεν παίζει όπως δεν έπαιξε και στην Αργεντινή το 2003 επί Κίχνερ .
Το χρέος διεγράφει μονομερώς και πάλι οι συνέπειες ήταν μεγάλες .
Η απόφαση της 21ης Ιουλίου μαζί με όλα τα άλλα προβλέπει κούρεμα στα ομόλογα κατά 21% 'η 37 δις ευρώ περίπου σε χρέος.
Εγώ πιστεύω ότι το κούρεμα τελικά θα ξεπεράσει το 50% μέχρι το 2015.
Άρα το χρέος μειώνεται το θέμα είναι να μειωθεί το έλλειμμα και η ύφεση ώστε να δούμε τον περίφημο πάτο του βαρελιού.
Αυτό με τους μαλάκες που μας κυβερνάνε είναι ακατόρθωτο μάλλον !
Re: Η κρίση στην Ελλάδα
@herculas
Σύμφωνα με τις αρχικές εκτιμήσεις για την ευρωζώνη υπήρχε η σκέψη ότι οι ισχυρότερες χώρες θα είχαν έναν μικρό ελεγχόμενο πληθωρισμό και οι αδύνατες θα προσπαθούσαν να αυξάνουν την παραγωγικότητα τους σε βαθμό που να υπάρχει σύγκλιση των οικονομιών. Η Ελλάδα αυξάνει από το 2002 σταθερά την μ@λακία στο τόπο, αλλά παραγωγικότητα μηδέν. Εξ'άλλου έκανα τη νύξη μου γ'αυτό στο πρώτο ποστ. Το θέμα είναι τι κάνει η Γερμανία. Με τον εσωτερικό της πληθωρισμό κρατάει (στάσιμοι μισθοί με μπαμπούλα την Πολωνία και Τσεχία) τις τιμές χαμηλά και αυξάνει συνεχώς την παραγωγικότητα της. Η Ελλάδα εκ των πραγμάτων πολύ δύσκολα θα μπορούσε να ακολουθήσει τη Γερμανία σε αυτό. Και αυτό γιατί τα προϊόντα που πουλάμε στην Γερμανία έγιναν λόγω ευρώ ακριβότερα (γεωργικά, ένδυση & τουρισμός) πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, ενώ τα γερμανικά (τεχνολογία, αυτοκίνητα & προϊόντα βαριάς βιομηχανίας) φθηνότερα λόγω κοινής αγοράς (έφυγαν οι δασμοί). Για να υπάρξει σύγκλιση των δύο οικονομιών θα έπρεπε το εμπορικό ισοζύγιο να είναι μονίμως θετικό για πάρτι μας. Πως όμως; Με ήλιο, λάδι και ντομάτες; Δεν το γνώριζε αυτό η Γερμανία ή μήπως το επεδίωξε κι'όλας ώστε να φθάσουμε στο σημερινό μας χάλι και ευκαιρία για αυτούς. Μην γελοιόμαστε, η Ελλάδα είναι μαγαζί γωνία. Στο κάτω κάτω, γιατί η Γαλλία δεν κατάφερε να ακολουθήσει τους Γερμανούς; Η Ιταλία; Η Γερμανία ήταν και είναι σε πλεονεκτική θέση σχεδόν απέναντι σε όλους, ενώ εμείς το αντίθετο. Και για αυτή της την στάση την κράζουν όλοι.
Μόνο οι χώρες του Βορρά επωφελήθηκαν από το ευρώ. Οι νότιες τον ήπιαν κανονικότατα, χωρίς εξαίρεση. Ακριβώς για τους παραπάνω λόγους. Γαλλία και Ιταλία βέβαια την πάτησαν και με τους ασιάτες. Τα "κινέζικα" προϊόντα κάποτε ήταν τα ιταλικά. Τέλος πια με φθηνό και καλό - ευρώ ντε. Επειδή πρέπει να είσαι αρκετά μεγάλος, απ'ότι καταλαβαίνω, πες μου με τι προϊόντα είμασταν το 2002 ανταγωνιστικοί σε ευρωπαϊκό επίπεδο και συγκεκριμένα απέναντι στη Γερμανία; Όλοι οι οικονομικοί δείκτες ήταν "πειραγμένοι" πριν το 2000. Σημαντικές αγορές για μας εκτός ΕΕ δυσκόλεψαν πάρα πολύ με την εισαγωγή του ευρώ. Να θυμίσω λίγο την ισοτιμία ευρώ-δολλαρίου το 2002, περίπου στο 0,80. Τώρα περίπου στο 1,35 (169%) και με peak το 1,60(200%) το 2008 μετά την Lehmann Brothers. Όταν δεν έχεις να επιδείξεις το Made in Germany ή Deutsche Qualitätsarbeit, αλλά το φτωχό και ορισμένες φορές φθηνό "Ελληνικής κατασκευής/παραγωγής" τότε υπάρχει θέμα. Δεν γνωρίζω κανέναν που θα προτιμούσε ένα κινέζικο Shuanghuan από ένα γερμανικό Smart. Κινέζικα σκόρδα και ρούχα προτιμούν πολλοί έναντι των ελληνικών. Όσον αφορά την ψαλίδα παραγωγικότητας, άνοιξε αφάνταστα μέσα σε 10 χρόνια. Η Γερμανία έχει πλέον τετραπλάσιο δείκτη παραγωγικότητας σχετικά με μας, αλλιώς ,είμαστε στο 25%. Σύμφωνα με τις απαιτήσεις των ξένων θα έπρεπε και ο μισθός να είναι στο 25% του γερμανικού. Έχουμε και λένε, ένας απλός βασικός μισθός στην Γερμανία αυτή τη στιγμή κυμαίνεται μεταξύ 1200-1400 ευρώ. Άρα 300 με 350 για πάρτι μας. Απάντησε μου, ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ; Ξέρεις τι λένε οι Γερμανοί σε αυτές τις περιπτώσεις: " Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben" - πολλά για να πεθάνεις και λίγα για να ζήσεις. Δεν γίνεται μέσα σε ένα δύο χρόνια να γίνει αναδιάρθρωση της ελληνικής οικονομίας με όλες τις παθογένειες της. Θα χρειαστούν πολλά ακόμα. Μέχρι τότε θα μας τα πάρουνε όλα και πολλοί θα καταλήξουν στην ανέχεια.
Σχετικά με τον Βιλλιάρδο, τον διαβάζω εδώ και καιρό. Δεν βλέπω στο άρθρο κάτι που να καταρρίπτει τη θέση μου ότι είμαστε σε τροχιά Αργεντινής. Ίσα ίσα και ο ίδιος αναφέρει πολλές ομοιότητες και παραλληλισμούς με την ελληνική περίπτωση. Το πως εσύ το απορρίπτεις τόσο κάθετα, μου είναι λίγο μυστήριο. Για να σε βοηθήσω. Θαρρώ ότι είμαστε στη φάση του 1999 προς 2000 της Αργεντινής. Το εξωτερικό (ή και εσωτερικό) συμβάν που θα πυροδοτήσει τις εξελίξεις ίσως να είναι και πιο κοντά απ'ότι νομίζουμε. Δεν μιλάμε εδώ για 1:1 προσομοίωση, μην το βλέπεις ποσοτικά αλλά ποιοτικά. Τα παραδείγματα του Μεξικό και της Νιγηρίας ήταν για να δείξω ότι το ΔΝΤ δεν κόπτεται για τις τύχες των γηγενών. Δεν αναμορφώνει οικονομίες προς όφελος των πολιτών μιας χώρας αλλά προς όφελος συγκεκριμένων συμφερόντων. Και όσο πιο διεφθαρμένοι και σάπιοι, τόσο καλύτερα για το ΔΝΤ. Κάνω λάθος; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στη δική μας περίπτωση θα είναι αλλιώς και θα βγούμε σαν κοινωνία, λαός ή έθνος κερδισμένοι; Τουρκία, Βραζιλία στους G20. Για να κάνουμε και λίγο χαβαλέ, εγώ είμαι στην ή στους G7, μπερδεύτηκα τώρα .... Ε, και... Το κατά κεφαλήν εισόδημα σε αυτές τις χώρες ποιο έιναι: Στοιχεία για το 2009
1. Λουξεμβούργο 104.512$
26. Ελλάδα 29.635$
58. Τουρκία 8.723$
61. Βραζιλία 8.220$
Δηλαδή μεγάλες οικονομίες με πλούσιες εταιρίες και μεγιστάνες, αλλά το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού στην πείνα, λέγε favelas, λέγε ασιατικό τμήμα της Πόλης, λέγε Ανατολία. Ωραία ανάπτυξη, μην την ματιάσω. Ή το παραδειγμά σου η Κίνα. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι προορίζουν τον ευρωπαϊκό Νότο για ζώνη φθηνού εργατικού δυναμικού; Μέχρι που φθάνει ο πάτος, μέχρι εκεί που αντέχουμε ή μέχρι εκεί πού θέλουν αυτοί; Και αν είναι παρακάτω, τι γίνεται, θα πεθάνουμε για να έχουμε φθηνά προϊόντα; Η Τουρκία είναι γίγαντας με πήλινα πόδια και δεν έχει πολλά χρόνια ζωής ακόμα. Αν αποσύρουν τα κεφάλαια οι ξένοι τελείωσαν, όπως και το δικό μας ΧΑΑ. Ήδη ετοιμάζεται ο αντικαταστάτης τους, οι Κούρδοι.
Τα ομόλογα-χρέος τι είναι; Μήπως είναι μετοχές, άρα ΤΖΟΓΟΣ; Τα κέρδη δικά τους, η ζημιά όλη δική μας; Δεν πάει έτσι. Έτσι το θέλουν όμως. Το κούρεμα έρχεται πολύ πιο γρήγορα από το 2015 και θα είναι 50-60% τουλάχιστον, όπως σωστά επισημαίνεις. Μην σου πω ότι μέχρι τέλους του χρόνου βαρέσαμε κανόνι, ελεγχόμενο ή ανεξέλεγκτο. Από τους Γερμανούς εξαρτάται, αν θέλουν να κάνουν πάλι τον μαλάκα όπως το '14 και το '39. Συνηθισμένοι πλέον και με πείρα από ΠΠ Ι & ΙΙ.
Το μνημόνιο είναι διακρατική συμφωνία και άρα ΕΝΥΠΟΘΗΚΗ. Όπως και το EFSF. Μήπως οι μάγκες θέλουν να μετατρέψουν το ομολογιακό (αεριτζήδικο) χρεός σε ενυπόθηκο; Και μετά μας φαλίρησαν και ζητάνε την υποθήκη, την Ελλάδα. Ωραίο,ε.... Θα είμαστε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Και μην είσαι τόσο σίγουρος ότι η Γερμανία θα δεχτεί το EFSF, να πληρώσει για τους άλλους. Ωραίο κόλπο οι ΗΠΑ, αλλά έχουν και αυτοί τα δικά τους σχέδια. Θα δούμε.
Κουράστηκα όμως φίλε herculas, για αυτό κάτι λίγα στο τέλος. Δεν είμαι υπερ του δημοσίου όπως υφίσταται τώρα. Πρέπει να γίνουν βαθειές τομές στην ελληνική κοινωνία και να αλλάξουν πολλά πράγματα. Αλλά όχι με οποιοδήποτε κόστος. Πρέπει να εξασφαλιστεί
η ομαλή συνέχεια της ιστορίας που λέγαται Ελλάδα. Όχι σαν χώρος ή ονομασία, αλλά σαν ζωντανή παρουσία σε τούτο 'δω τον τόπο. Οι καιροί είναι πολύ πονηροί και ύπουλοι. Μην λέμε μετά από χρόνια ότι η επέμβαση πέτυχε αλλά ο ασθενής απεβίωσε. Σίγουρα όμως αυτή η κρίση θα κάνει πολλούς να συνηδητοποιήσουν ότι πολλά πράγματα δεν βαίνουν καλώς στην Ελλάδα και ότι πρέπει να αλλάξουν και να αλλάξουμε. Συνέχεια ίσως αύριο.
Υ.Γ. Στα Quiz Θα απαντήσει κανείς;
Σύμφωνα με τις αρχικές εκτιμήσεις για την ευρωζώνη υπήρχε η σκέψη ότι οι ισχυρότερες χώρες θα είχαν έναν μικρό ελεγχόμενο πληθωρισμό και οι αδύνατες θα προσπαθούσαν να αυξάνουν την παραγωγικότητα τους σε βαθμό που να υπάρχει σύγκλιση των οικονομιών. Η Ελλάδα αυξάνει από το 2002 σταθερά την μ@λακία στο τόπο, αλλά παραγωγικότητα μηδέν. Εξ'άλλου έκανα τη νύξη μου γ'αυτό στο πρώτο ποστ. Το θέμα είναι τι κάνει η Γερμανία. Με τον εσωτερικό της πληθωρισμό κρατάει (στάσιμοι μισθοί με μπαμπούλα την Πολωνία και Τσεχία) τις τιμές χαμηλά και αυξάνει συνεχώς την παραγωγικότητα της. Η Ελλάδα εκ των πραγμάτων πολύ δύσκολα θα μπορούσε να ακολουθήσει τη Γερμανία σε αυτό. Και αυτό γιατί τα προϊόντα που πουλάμε στην Γερμανία έγιναν λόγω ευρώ ακριβότερα (γεωργικά, ένδυση & τουρισμός) πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, ενώ τα γερμανικά (τεχνολογία, αυτοκίνητα & προϊόντα βαριάς βιομηχανίας) φθηνότερα λόγω κοινής αγοράς (έφυγαν οι δασμοί). Για να υπάρξει σύγκλιση των δύο οικονομιών θα έπρεπε το εμπορικό ισοζύγιο να είναι μονίμως θετικό για πάρτι μας. Πως όμως; Με ήλιο, λάδι και ντομάτες; Δεν το γνώριζε αυτό η Γερμανία ή μήπως το επεδίωξε κι'όλας ώστε να φθάσουμε στο σημερινό μας χάλι και ευκαιρία για αυτούς. Μην γελοιόμαστε, η Ελλάδα είναι μαγαζί γωνία. Στο κάτω κάτω, γιατί η Γαλλία δεν κατάφερε να ακολουθήσει τους Γερμανούς; Η Ιταλία; Η Γερμανία ήταν και είναι σε πλεονεκτική θέση σχεδόν απέναντι σε όλους, ενώ εμείς το αντίθετο. Και για αυτή της την στάση την κράζουν όλοι.
Μόνο οι χώρες του Βορρά επωφελήθηκαν από το ευρώ. Οι νότιες τον ήπιαν κανονικότατα, χωρίς εξαίρεση. Ακριβώς για τους παραπάνω λόγους. Γαλλία και Ιταλία βέβαια την πάτησαν και με τους ασιάτες. Τα "κινέζικα" προϊόντα κάποτε ήταν τα ιταλικά. Τέλος πια με φθηνό και καλό - ευρώ ντε. Επειδή πρέπει να είσαι αρκετά μεγάλος, απ'ότι καταλαβαίνω, πες μου με τι προϊόντα είμασταν το 2002 ανταγωνιστικοί σε ευρωπαϊκό επίπεδο και συγκεκριμένα απέναντι στη Γερμανία; Όλοι οι οικονομικοί δείκτες ήταν "πειραγμένοι" πριν το 2000. Σημαντικές αγορές για μας εκτός ΕΕ δυσκόλεψαν πάρα πολύ με την εισαγωγή του ευρώ. Να θυμίσω λίγο την ισοτιμία ευρώ-δολλαρίου το 2002, περίπου στο 0,80. Τώρα περίπου στο 1,35 (169%) και με peak το 1,60(200%) το 2008 μετά την Lehmann Brothers. Όταν δεν έχεις να επιδείξεις το Made in Germany ή Deutsche Qualitätsarbeit, αλλά το φτωχό και ορισμένες φορές φθηνό "Ελληνικής κατασκευής/παραγωγής" τότε υπάρχει θέμα. Δεν γνωρίζω κανέναν που θα προτιμούσε ένα κινέζικο Shuanghuan από ένα γερμανικό Smart. Κινέζικα σκόρδα και ρούχα προτιμούν πολλοί έναντι των ελληνικών. Όσον αφορά την ψαλίδα παραγωγικότητας, άνοιξε αφάνταστα μέσα σε 10 χρόνια. Η Γερμανία έχει πλέον τετραπλάσιο δείκτη παραγωγικότητας σχετικά με μας, αλλιώς ,είμαστε στο 25%. Σύμφωνα με τις απαιτήσεις των ξένων θα έπρεπε και ο μισθός να είναι στο 25% του γερμανικού. Έχουμε και λένε, ένας απλός βασικός μισθός στην Γερμανία αυτή τη στιγμή κυμαίνεται μεταξύ 1200-1400 ευρώ. Άρα 300 με 350 για πάρτι μας. Απάντησε μου, ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ; Ξέρεις τι λένε οι Γερμανοί σε αυτές τις περιπτώσεις: " Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben" - πολλά για να πεθάνεις και λίγα για να ζήσεις. Δεν γίνεται μέσα σε ένα δύο χρόνια να γίνει αναδιάρθρωση της ελληνικής οικονομίας με όλες τις παθογένειες της. Θα χρειαστούν πολλά ακόμα. Μέχρι τότε θα μας τα πάρουνε όλα και πολλοί θα καταλήξουν στην ανέχεια.
Σχετικά με τον Βιλλιάρδο, τον διαβάζω εδώ και καιρό. Δεν βλέπω στο άρθρο κάτι που να καταρρίπτει τη θέση μου ότι είμαστε σε τροχιά Αργεντινής. Ίσα ίσα και ο ίδιος αναφέρει πολλές ομοιότητες και παραλληλισμούς με την ελληνική περίπτωση. Το πως εσύ το απορρίπτεις τόσο κάθετα, μου είναι λίγο μυστήριο. Για να σε βοηθήσω. Θαρρώ ότι είμαστε στη φάση του 1999 προς 2000 της Αργεντινής. Το εξωτερικό (ή και εσωτερικό) συμβάν που θα πυροδοτήσει τις εξελίξεις ίσως να είναι και πιο κοντά απ'ότι νομίζουμε. Δεν μιλάμε εδώ για 1:1 προσομοίωση, μην το βλέπεις ποσοτικά αλλά ποιοτικά. Τα παραδείγματα του Μεξικό και της Νιγηρίας ήταν για να δείξω ότι το ΔΝΤ δεν κόπτεται για τις τύχες των γηγενών. Δεν αναμορφώνει οικονομίες προς όφελος των πολιτών μιας χώρας αλλά προς όφελος συγκεκριμένων συμφερόντων. Και όσο πιο διεφθαρμένοι και σάπιοι, τόσο καλύτερα για το ΔΝΤ. Κάνω λάθος; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στη δική μας περίπτωση θα είναι αλλιώς και θα βγούμε σαν κοινωνία, λαός ή έθνος κερδισμένοι; Τουρκία, Βραζιλία στους G20. Για να κάνουμε και λίγο χαβαλέ, εγώ είμαι στην ή στους G7, μπερδεύτηκα τώρα .... Ε, και... Το κατά κεφαλήν εισόδημα σε αυτές τις χώρες ποιο έιναι: Στοιχεία για το 2009
1. Λουξεμβούργο 104.512$
26. Ελλάδα 29.635$
58. Τουρκία 8.723$
61. Βραζιλία 8.220$
Δηλαδή μεγάλες οικονομίες με πλούσιες εταιρίες και μεγιστάνες, αλλά το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού στην πείνα, λέγε favelas, λέγε ασιατικό τμήμα της Πόλης, λέγε Ανατολία. Ωραία ανάπτυξη, μην την ματιάσω. Ή το παραδειγμά σου η Κίνα. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι προορίζουν τον ευρωπαϊκό Νότο για ζώνη φθηνού εργατικού δυναμικού; Μέχρι που φθάνει ο πάτος, μέχρι εκεί που αντέχουμε ή μέχρι εκεί πού θέλουν αυτοί; Και αν είναι παρακάτω, τι γίνεται, θα πεθάνουμε για να έχουμε φθηνά προϊόντα; Η Τουρκία είναι γίγαντας με πήλινα πόδια και δεν έχει πολλά χρόνια ζωής ακόμα. Αν αποσύρουν τα κεφάλαια οι ξένοι τελείωσαν, όπως και το δικό μας ΧΑΑ. Ήδη ετοιμάζεται ο αντικαταστάτης τους, οι Κούρδοι.
Τα ομόλογα-χρέος τι είναι; Μήπως είναι μετοχές, άρα ΤΖΟΓΟΣ; Τα κέρδη δικά τους, η ζημιά όλη δική μας; Δεν πάει έτσι. Έτσι το θέλουν όμως. Το κούρεμα έρχεται πολύ πιο γρήγορα από το 2015 και θα είναι 50-60% τουλάχιστον, όπως σωστά επισημαίνεις. Μην σου πω ότι μέχρι τέλους του χρόνου βαρέσαμε κανόνι, ελεγχόμενο ή ανεξέλεγκτο. Από τους Γερμανούς εξαρτάται, αν θέλουν να κάνουν πάλι τον μαλάκα όπως το '14 και το '39. Συνηθισμένοι πλέον και με πείρα από ΠΠ Ι & ΙΙ.
Το μνημόνιο είναι διακρατική συμφωνία και άρα ΕΝΥΠΟΘΗΚΗ. Όπως και το EFSF. Μήπως οι μάγκες θέλουν να μετατρέψουν το ομολογιακό (αεριτζήδικο) χρεός σε ενυπόθηκο; Και μετά μας φαλίρησαν και ζητάνε την υποθήκη, την Ελλάδα. Ωραίο,ε.... Θα είμαστε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Και μην είσαι τόσο σίγουρος ότι η Γερμανία θα δεχτεί το EFSF, να πληρώσει για τους άλλους. Ωραίο κόλπο οι ΗΠΑ, αλλά έχουν και αυτοί τα δικά τους σχέδια. Θα δούμε.
Κουράστηκα όμως φίλε herculas, για αυτό κάτι λίγα στο τέλος. Δεν είμαι υπερ του δημοσίου όπως υφίσταται τώρα. Πρέπει να γίνουν βαθειές τομές στην ελληνική κοινωνία και να αλλάξουν πολλά πράγματα. Αλλά όχι με οποιοδήποτε κόστος. Πρέπει να εξασφαλιστεί
η ομαλή συνέχεια της ιστορίας που λέγαται Ελλάδα. Όχι σαν χώρος ή ονομασία, αλλά σαν ζωντανή παρουσία σε τούτο 'δω τον τόπο. Οι καιροί είναι πολύ πονηροί και ύπουλοι. Μην λέμε μετά από χρόνια ότι η επέμβαση πέτυχε αλλά ο ασθενής απεβίωσε. Σίγουρα όμως αυτή η κρίση θα κάνει πολλούς να συνηδητοποιήσουν ότι πολλά πράγματα δεν βαίνουν καλώς στην Ελλάδα και ότι πρέπει να αλλάξουν και να αλλάξουμε. Συνέχεια ίσως αύριο.
Υ.Γ. Στα Quiz Θα απαντήσει κανείς;
Re: Η κρίση στην Ελλάδα
Σε ταξίδι μου στη Γερμανία ( Βερολίνο ) πριν 10 χρόνια μου είχε πει ένας φίλος Γερμανός .
Εγώ για να βγάλω μεροκάματο δουλεύω στο εργοστάσιο της Opel με κρύο , χιόνι και ανασφάλεια μήπως το νέο μοντέλο δεν παει καλά σε πωλήσεις και εσύ στην Ελλάδα νοικιάζεις ήλιο και θάλασσα και εισπράττεις άκοπα .
Ο φίλος ακόμα δουλεύει στην Opel αν και παραλίγο ,αν θυμάστε να έκλεινε το μαγαζί .Ο μισθός του είναι 1900 € και είναι απλός εργάτης που ασχολείται με το μοντάρισμα και έλεγχο ζωνών ασφαλείας.
Αν το κράτος εισέπραττε τους μισούς φόρους από τον Τουρισμό και δε γινόταν όργιο φοροδιαφυγής κάθε χρόνο δε θα είμασταν εδώ που είμαστε.
Άρα ναι με θάλασσα , ήλιο , λάδι , φέτα κλπ βγαίνει χοντρό χρήμα και άκοπο . Αν αυτό δεν είναι ευλογία τότε τι είναι ?
Οι χώρες του Νότου δεν αδικήθηκαν από το ευρώ . Αδικήθηκαν από τη νοοτροπία των πολιτικών και των πολιτών του Νότου.
Στη Γερμανία δεν υπάρχουν αντικειμενικές αξίες στα ακίνητα. Πας και δηλώνεις ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ την πραγματική αξία.
Δε θα διανοηθεί Γερμανός ή άλλος Βόρειος να κάνει απατεωνιά δηλώνοντας λιγότερα.
Η Κίνα θα είναι η φούσκα του 2020 . Κάθε 10 χρόνια σχεδόν σκάει και από μία .
Τα νομισματικά καθώς και τα ομόλογα είναι για μεγάλα παιδιά με μεγάλα πορτοφόλια και χοντρές διασυνδέσεις .
Στο Χρηματιστήριο είμαι από το 2000 και μόνο σε μετοχές και ουχί σε παράγωγα με μοχλεύσεις και άλλες αηδίες.
Στην Ελλάδα μόνο μία νοοτροπία πρέπει να αλλάξει και αυτή είναι η εξής :
Δουλεύει το μαγαζί καλά ( κράτος ) ? Εισπράττω και εγώ .
Δε δουλεύει καλά ? Βάζω πλάτη εγώ .
Η έξοδος από την κρίση θα γίνει αρχικά χρηματιστηριακά με την πρώτη αναβάθμιση από τους γνωστούς οίκους και μετά θα ακολουθήσει η οικονομία με αργούς ρυθμούς . Η διαφορά φάσης τους είναι από 6-12 μήνες .
Για το quiz
1) Η ΑΤΕ είναι αυτή που είναι επικίνδυνη λόγω ενυπόθηκων δανείων αγροτών . Οι άλλες ας πουληθεί το εμπορικό κομμάτι χωρίς τα δίκτυα αύριο το πρωί .
Άλλη σχέση δε μου έρχεται.
2) ΟΛΕΣ οι τράπεζες είναι ιδιωτικές . Οι μέτοχοι που διαθέτουν πάνω από το 5% μιας εισηγμένης , πρέπει να ανακοινώνονται ονομαστικά καθώς και οι αγοραπωλησίες τους . Βέβαια μπορείς να κρυφτείς άνετα . Για την Εθνική έχω μιά ιδέα για τους βασικούς μετόχους αλλά για την ΤτΕ είναι βαθύ το σκοτάδι !!!!
Εγώ για να βγάλω μεροκάματο δουλεύω στο εργοστάσιο της Opel με κρύο , χιόνι και ανασφάλεια μήπως το νέο μοντέλο δεν παει καλά σε πωλήσεις και εσύ στην Ελλάδα νοικιάζεις ήλιο και θάλασσα και εισπράττεις άκοπα .
Ο φίλος ακόμα δουλεύει στην Opel αν και παραλίγο ,αν θυμάστε να έκλεινε το μαγαζί .Ο μισθός του είναι 1900 € και είναι απλός εργάτης που ασχολείται με το μοντάρισμα και έλεγχο ζωνών ασφαλείας.
Αν το κράτος εισέπραττε τους μισούς φόρους από τον Τουρισμό και δε γινόταν όργιο φοροδιαφυγής κάθε χρόνο δε θα είμασταν εδώ που είμαστε.
Άρα ναι με θάλασσα , ήλιο , λάδι , φέτα κλπ βγαίνει χοντρό χρήμα και άκοπο . Αν αυτό δεν είναι ευλογία τότε τι είναι ?
Οι χώρες του Νότου δεν αδικήθηκαν από το ευρώ . Αδικήθηκαν από τη νοοτροπία των πολιτικών και των πολιτών του Νότου.
Στη Γερμανία δεν υπάρχουν αντικειμενικές αξίες στα ακίνητα. Πας και δηλώνεις ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ την πραγματική αξία.
Δε θα διανοηθεί Γερμανός ή άλλος Βόρειος να κάνει απατεωνιά δηλώνοντας λιγότερα.
Η Κίνα θα είναι η φούσκα του 2020 . Κάθε 10 χρόνια σχεδόν σκάει και από μία .
Τα νομισματικά καθώς και τα ομόλογα είναι για μεγάλα παιδιά με μεγάλα πορτοφόλια και χοντρές διασυνδέσεις .
Στο Χρηματιστήριο είμαι από το 2000 και μόνο σε μετοχές και ουχί σε παράγωγα με μοχλεύσεις και άλλες αηδίες.
Στην Ελλάδα μόνο μία νοοτροπία πρέπει να αλλάξει και αυτή είναι η εξής :
Δουλεύει το μαγαζί καλά ( κράτος ) ? Εισπράττω και εγώ .
Δε δουλεύει καλά ? Βάζω πλάτη εγώ .
Η έξοδος από την κρίση θα γίνει αρχικά χρηματιστηριακά με την πρώτη αναβάθμιση από τους γνωστούς οίκους και μετά θα ακολουθήσει η οικονομία με αργούς ρυθμούς . Η διαφορά φάσης τους είναι από 6-12 μήνες .
Για το quiz
1) Η ΑΤΕ είναι αυτή που είναι επικίνδυνη λόγω ενυπόθηκων δανείων αγροτών . Οι άλλες ας πουληθεί το εμπορικό κομμάτι χωρίς τα δίκτυα αύριο το πρωί .
Άλλη σχέση δε μου έρχεται.
2) ΟΛΕΣ οι τράπεζες είναι ιδιωτικές . Οι μέτοχοι που διαθέτουν πάνω από το 5% μιας εισηγμένης , πρέπει να ανακοινώνονται ονομαστικά καθώς και οι αγοραπωλησίες τους . Βέβαια μπορείς να κρυφτείς άνετα . Για την Εθνική έχω μιά ιδέα για τους βασικούς μετόχους αλλά για την ΤτΕ είναι βαθύ το σκοτάδι !!!!
Re: Η κρίση στην Ελλάδα
@ herculas
Αργησα λίγο, ελπίζω όμως να είμαι ακόμα μέσα στα επιτρεπτά όρια. Λοιπόν πάμε.
Σχετικά με τα quiz, σε καλό δρόμο είσαι. Οι ΑΤΕ, ΔΕΗ και ΟΣΕ κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό της ελληνικής γης αυτή την στιγμή με εξαιρούμενη την εκκλησία. Ειδικά η ΑΤΕ με τους υπερχρεωμένους αγρότες μπορεί να κατέχει ίσως και περισσότερο από το μισό της καλλιεργήσιμης γης της Ελλάδος. Πουλώντας και τις τρεις εταιρίες, τα ξένα συμφέροντα (αμφιβάλλω αν προκριθούν ελληνικά συμφέροντα στην πώληση) θα αποκτήσουν τον έλεγχο του μεγαλύτερου τμήματος της ελληνικής (καλλιεργήσιμης ) επικράτειας. Και αυτό χωρίς να χρειαστεί να κάνουν πόλεμο. Συν τοις άλλοις, όποιος ελέγχει τη γη, ελέγχει και τη τροφή. Ελέγχεις την τροφή, ελέγχεις και τους ανθρώπους. Τεράστια έννοια η ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ. Αυτή τη στιγμή κυρίως εισάγουμε. Χωρις ΓΗ δεν θα μπορούμε ούτε να παράγουμε. Τώρα μπορεί να αδιαφορούμε για αυτό, όμως σύντομα θα αναγκαστούμε με σκληρό τρόπο να αφομοιώσουμε πάλι πράγματα που νομίζαμε ότι δεν μας αφορούν ή ότι είναι παροχημένα. Δεν προκαλεί εντύπωση το πως επιλέχθηκε η ΔΕΗ για φοροεισπράκτορας; Το επιχείρημα ότι θα κόβεται το ρεύμα λόγω μη καταβολής του φόρου δεν το αναγνωρίζω. Είναι και αντισυνταγματικό το μέτρο. Εδώ ήδη αρκετά νοικοκυριά δεν μπορούν να καλύψουν τον απλό λογαριασμό και κόβονται παροχές ή ζητάνε διακανονισμούς, θα μπορέσουν τον αυξημένο λόγω φόρων; Απλά, με αυτό τον τρόπο η ΔΕΗ θα γίνει σε χρόνο dt ελλειμματική και θα πωληθεί σε τιμή ευκαιρίας λόγω φθίνουσων μετοχών. Το ότι οι εγκαταστάσεις της αξίζουν ένα πολλαπλάσιο της χρηματιστηριακής αξία της είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Σάμπως και με τον ΟΤΕ τι έγινε; Αποκτήσαν οι Γερμανοί έτοιμες υποδομές σχεδόν σε ολόκληρα τα Βαλκάνια. Χωρίς να ιδρώσουν και σε τιμή ευκαιρίας.
Σχετικά με τις τράπεζες είσαι μέσα 100%. Ακριβώς, όλες μα ΟΛΕΣ είναι ΑΕ και ιδιωτικές. Τα καθήκοντα της ΤτΕ μέχρι την ίδρυση της τα ελάμβανε η ΕΤΕ ως το μεγαλύτερο τραπεζικό ίδρυμα εκείνη την εποχή. Θεωρήθηκε όμως "ασυμβίβαστο" αυτό το καθεστώς αφού άρχισαν να χάνουν το παιχνίδι και οι ξένοι πίεσαν προς την δημιουργία της ΤτΕ. Και ερωτώ τώρα εγώ, οι ξένοι μέτοχοι της ΕΤΕ θα δεχόντουσαν αυτή την απώλεια ισχύος και επιρροής που είχαν απέναντι στο ελληνικό κράτος τόσο εύκολα; Μήπως συμμετέχουν τελικά στην ΤτΕ, αλλά το κρύβουν; Δυστυχώς δεν υπάρχουν πληροφορίες για τη μετοχική σύσταση, όμως το παράξενο είναι μία τροπολογία του καταστατικού της που έγινε πρόσφατα και δίνει δικαίωμα ψήφου και στους ΞΕΝΟΥΣ ΜΕΤΟΧΟΥΣ (Υπήκοων ΕΕ - το θέμα ήταν να ανοίξει η πόρτα). Για ποιο λόγο, γιατί ΤΩΡΑ; Τι έρχεται και θέλουν να έχουν λόγο και εκεί οι ξένοι; Μήπως η απόφαση για την αλλαγή καταστατικού έχει σχέση με την ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΔΡΑΧΜΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ;
Είναι μαζί με του Βελγίου οι μοναδικές κεντρικές τράπεζες που παραμένουν εισηγμένες στο χρηματιστήριο και το οποίο αποτελεί το εξής οξύμωρο: Συμμετέχουν στο παιχνίδι το οποίο εποπτεύουν. Και διαιτητής και παίχτης. Ασυμβίβαστο; Στην Ελλάδα και στο Βέλγιο όχι. Βλέπουμε τα χάλια και στις δύο περιπτώσεις. Ώπα, μια στιγμή όμως... Η ΤτΕ δεν ήταν εκείνη που τροποποίησε την επομένη των εκλογών τον διακανονισμό των απούλητων (recycling) στη δευτερογενή αγορά από Τ+3 σε Τ+10 και άνοιξε ο ασκός του Αιόλου μετά από λίγο στα ομόλογα; Μόνο όταν είχαν ισοπεδωθεί τα πάντα το γύρισε σε Τ+1, αλλά ήταν αργά για δάκρυα. Και ποιοι κάνουν χοντρό παιχνίδι γενικώς και ειδικώς με τα ελληνικά ομόλογα και τα CDS; Μεταξύ άλλων, οι J.P. Morgan και Goldman Sachs. Στη δημιουργική λογιστική του Σημίτη (και μια αιτία του κακού που μας βρήκε τώρα) εμφανίζεται μία τράπεζα - Goldman Sachs. Κοινός παρονομαστής και στις δύο τράπεζες - Rothschild.
Από τους αρχικούς μετόχους της ΕΤΕ ξεχωρίζουν δύο ονόματα: Rothschild & Λουδοβίκος Β’ της Βαυαρίας (Γερμανία). Μιλάμε για δύο πολύ ισχυρούς οίκους. Ειδικά οι Rothschild είναι οι κοσμοκράτορες και οι άρχοντες των τραπεζών. Στο ξεπούλημα της Ελλάδος και την οικονομική κρίση της οι πρωταγωνιστές είναι οι ίδιοι. Αυτοί διαλύουν και αυτοί τα μοιράζονται. Η πιστωτική κρίση επιδεινώθηκε από τους ίδιους και περίμεναν να πέσει η Ελλάδα σαν ώριμο φρούτο. Ξέχασα, μου έλεγες για τον Soros. Ε, ο κύριος Soros είναι γαμπρός της οικογένειας Rothschild. Τι σύμπτωση πάλι... Συνοψίζοντας,
- οι Έλληνες θεωρούν ότι η ΤτΕ είναι ελληνική και λειτουργεί ως ο θεματοφύλακας της ελληνικής οικονομίας. Μππιιιιιιιππ. ΛΑΘΟΣ. Δεν γνωρίζουμε όλους τους μετόχους. Φυλάσσουν μόνο ελληνικά συμφέροντα όταν αυτά είναι ταυτόσημα των ξένων.
- οι ΔΕΚΟ είναι εις βάρος του Έλληνα φορολογούμενου και πρέπει να απαλλαγούμε από αυτές. Μππιιιιιιιππ. ΛΑΘΟΣ. Η λειτουργία τους θέλει εξορθολογισμό και εκσυγχρονισμό και να απαλλαχθούν από την κομματοκρατία. Είναι περιουσία του Έλληνα πολίτη και ως τέτοια πρέπει να προσεχθεί. Ειδικά όταν το αντίτιμο δεν συμβαδίζει με την πραγματική τους αξία και οι συνέπειες θα είναι ΕΘΝΙΚΑ ΟΛΕΘΡΙΕΣ. Παρεμπιπτώντως, πως γίνεται να έγινε και το ΤΤ ελλειμματικό, τώρα που θέλουν να το ξεφορτωθούν; Γιατί τόση πρεμούρα με ΟΠΑΠ, ΤΤ, ΔΕΗ που ήταν/είναι κερδοφόρες και έχουν συνεχή ροή χρημάτων (cash). Από αυτούς το Δημόσιο εισέπραττε καλά, γιατί να τα πουλήσει; Και αν δεν εισπράττει, πως θα καλύψει τα έξοδα του. Αγελάδα που αρμέγω, δεν την σφάζω. Εκτός και αν η καινούργια αγελάδα είμαστε εμείς. Φοβάμαι, ότι η φαντασία τους στην επιβολή φόρων είναι αχαλίνωτη. Μερικά links προς μελέτη.
http://www.banksnews.gr/portal/opinion/ ... 8-23-18-39
http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 051923479/
Και για όποιον κατέχει τα γερμανικά, κάτι για την ανιερή οικογένεια και την οικονομία εν γένη.
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... rgene.html
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... ne_23.html
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... ne_31.html
Πάμε παρακάτω. Όσον αφορά την Γερμανία, επέτρεψε μου να γνωρίζω τουλάχιστον το ίδιο καλά. Η κύρια διαφορά μας με την Γερμανία είναι το κτηματολόγιο (Grundbuch). Πολύ δύσκολα μπορείς να αναφέρεις πολύ μικρότερη αξία, εφ'όσον έχουν τα στοιχεία οι υπηρεσίες. Γενικά στη Γερμανία δεν τους ενδιαφέρει πρωτίστως τι δηλώνεις, αλλά τι έχεις και τι αξία έχει. Εάν διαπιστωθεί σημαντική απόκλιση μεταξύ των δηλωθέντων και των στοιχείων τους, τότε θα περάσουν για ένα καφεδάκι. Και πίστεψε με, κάτι τέτοιο δεν το θέλει κανείς. Εκεί υπάρχει δυνατός ελεγκτικός μηχανισμός. Για ρώτα και κάτι πονηρούς μας ταβερνιάρηδες εκεί και τι έπαθαν μερικοί που το έπαιζαν έξυπνοι. Εδώ όταν περνάνε για καφέ, θέλουν και τον καφέ κερασμένο και το χαρτσιλίκι τους. Διότι είναι ανοργάνωτοι και όλα εξαφανίζονται στο χάος του Δημοσίου. Στη Γερμανία με την τάξη τους δύσκολα εξαφανίζονται πράγματα, θα πρέπει να έχεις πάρα πολύ καλές και υψηλές άκρες. Δεν φοροδιαφεύγουμε γιατί είμαστε πιο έξυπνοι ή πιο ατίθασοι, αλλά γιατί μας το "επιτρέπουν". Κοντά όμως στο βασιλικό (πολιτικοί/διαπλεκόμενοι) ποτίζεται και η γλάστρα(λαός). Υπάρχει και η νόμιμη φοροδιαφυγή με off shore εταιρίες ή δηλώνοντας ότι είσαι εβραίος/μέλος του ΚΙΣ και ότι αποδίδεις στο εβραϊκό συμβούλιο τέλος, πλεον απαλλαγμένος από την υποχρέωση σου στο ελληνικό κράτος (κράτος εν κράτη;;;) Πόσες εταιρίες εκμεταλλέυονται την νόμιμη φοροδιαφυγή; Τους υπόλοιπους τους φροντίζει το ελληνικό κράτος. Χωρίς σάλιο.
Τώρα γιατί εμείς δεν έχουμε ακόμα κτηματολόγιο. Άλλο θέμα αυτό. Ρώτα και τους βουλευτές (δικηγόρους και πολ. μηχ.) μας, ποιοι κονομάνε από όλη την υπόθεση και τι γίνεται στα δικαστήρια της επαρχίας.
http://kostasxan.blogspot.com/2010/03/b ... _2608.html
Σε ότι αφορά την βιομηχανική παραγωγή εκεί, άστο, άλλος κόσμος. Και το άγχος δεν είναι μόνο των εργατών αλλά και των διευθυντικών στελεχών. Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Δεν τους ενδιαφέρει τι δηλώσεις και τι είσαι. Βγάζεις δουλειά, είσαι παραγωγικός και τα φέρνεις; ΝΑΙ. Μένεις και τα κονομάς. ΟΧΙ. Στο καλό. Ορισμένες φορές σκληρό, αλλά δίκαιο. Η πίεση που υπάρχει εκεί, τα τελευταία χρόνια εμφανίσθηκε και στην εδώ παραγωγή και όλοι αναστενάζουν. Υπάρχει όμως και διαφορά νοοτροπίας και παιδείας. Στη Γερμανία σου συνιστούν πριν από τις σπουδές σου να μάθεις και μία σχετική τέχνη, για τρεις λόγους:
1. Για να εξοικειωθείς νωρίτερα με το αντικείμενο των σπουδών σου, π.χ. τορναδόρος για τους μηχ.μηχ. λέμε τώρα
2. Για να δεις πως βγαίνουν τα χρήματα και να εξοικοιωθείς με τον χώρο της εργασίας και των εργατών.
3. Μάθε τέχνη και ασ'τηνα και....
Εδώ δυστυχώς υπάρχει το σύνδρομο του παλαιού του στρατού ή του ραγιά αν θέλετε. Κάθομαι να με γαμάνε, μέχρι να έρθει και η σειρά μου να γαμήσω. Συνήθως αθώους γιατί τους γαμιάδες μου δεν τους φθάνω. Τα κριτήρια ιεραρχίας διαφέρουν ανά περίπτωση, αλλά σπάνια είναι αξιοκρατικά. Και αυτό έχει επίπτωση γενικά στην ζωή μας. Επειδή δεν υπάρχει αξιοκρατία-δικαιοσύνη στην καθημερινότητα μας, προσπαθούμε να ανελιχθούμε κοινωνικά με τίτλους και πτυχία ή έστω με εφέ. Στην Γερμανία που είναι μία παραγωγική κοινωνία και εκτιμάει αυτόν που προσφέρει, ο υδραυλικός έχει τον σεβασμό που του ανήκει. Στην Ελλάδα; Έεεελλλλαααα μωρέ, Αλβανός θα γίνω;;; Είναι πάρα πολλά τα κατάλοιπα της Τουρκοκρατίας και η εξουσία αντί να φροντήσει για την εξάλειψη αυτών των χαρακτηριστικών μέσω της παιδείας, τα ενισχύει με λάθος παιδεία και τελευταία διαλύοντας την. Η πτυχιολαγνεία και το εφέ είναι χαρακτηριστικό υπανάπτυκτων κοινωνιών. Εδώ σεβόμαστε/φοβόμαστε μόνο την ιεραρχία ανεξάρτητα της προσφοράς της. Ξεφύγαμε λίγο...
Το κράτος είναι ο μεγαλύτερος κλέφτης όλων και με τη στάση του λέει: Εγώ σε κλέβω, αν είσαι πιο μάγκας κλέψε παραπάνω. Οπότε, αν δεν δώσει το ίδιο το καλό παράδειγμα, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Ο Έλληνας δεν είναι απρόθυμος να συνεισφέρει, είναι δύσπιστος ότι θα αξίζει και αν πιάσουν τόπο οι θυσίες του. Δυστυχώς υπάρχει το κακό προηγούμενο. Συμφωνώ ότι η Ελλάδα είναι μαγικός τόπος. Εξ'άλλου οι Ολύμπιοι δεν επέλεξαν τυχαία αυτό τον τόπο. Δεν αρκούν όμως ο ήλιος και η θάλασσα. Θέλει πολλά ακόμα. Κυρίως ΠΑΙΔΕΙΑ και ΓΝΩΣΗ. Μην ξεχνάς ότι η δύση αναπτύχθηκε 40 χρόνια μετά την πτώση του Βυζαντίου και τη φυγή των λόγιων του. Άλωση της Πόλης 1453 - Αναγέννηση στη Δύση 1492. Έπρεπε να "δύσει" ο ήλιος σε μας για να δούνε ανατολή αυτοί. Και φροντίζουνε να συνεχίζεται η δύση ακόμα και σήμερα. Ευθύνη δική μας; ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Δεν προσπαθούμε να διδαχτούμε από τα λάθη μας και δεν ψάχνουμε για την αληθινή γνώση. Και το πρόβλημα δεν θα λυθεί τόσο απλά με την πάταξη της φοροδιαφυγής. Όσοι υπεραπλουστεύουν το πρόβλημα και το περιορίζουν στην φορολογία και το Δημόσιο ενεργούν με αφέλεια ή εκ του πονηρού.
Οι Νότιοι γενικώς ομοιάζουν μεταξύ τους αλλά όχι και τόσο πολύ, ώστε σε τέσσερις οικονομίες (PIGS), και αν βάλουμε και τους πολύ καλούς μας φίλους από την αρχαιότητα Κέλτες ,πέντε οικονμίες (PIIGS) να έχουμε τα ίδια αποτελέσματα. Δεν μπορεί όλοι να αδικούνται μόνο από την ηγεσία τους και τους εαυτούς τους. Σε ένα έγκλημα πάντα ψάχνεις για το κίνητρο. Αυτός που επωφελείται. Οι κατά τόπους ηγεσίες τα παίρνανε έτσι κι αλλιώς. Θα μου πεις, ότι με το ευρώ θα άρπαζαν περισσότερο. Μα αυτό τώρα φέρνει σε δύσκολη θέση την ΕΕ. Γιατί δεν το απέτρεψαν; Μήπως τελικά ήταν επιδίωξη; Ποιες χώρες του σκληρού πυρήνα του ευρώ τελικά είχαν όφελος.
- Γερμανία
- Αυστρία (Γερμανόφωνοι)
- Ολλανδία (Γερμανικά φύλα)
- Λουξεμβουργο (Γερμανικά φύλα)
- Φιλανδία (Σύμμαχοι των Ναζί στον ΠΠ ΙΙ)
Γνωρίζεις ότι η ΕΕ (κοινή αγωρά) ήταν το σχέδιο οικονομικής διαχείρησης της κατεχόμενης Ευρώπης από τους Ναζί;
Α, και κάτι για τους πρωταθλητές πτωχεύσεων, τους Γερμανούς. Έχει όμως και άλλο ζουμί η υπόθεση.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 52,00.html ( αυθεντικό κείμενο)
http://www.antinews.gr/2011/06/24/108380/ (μία από τις ελληνικές μεταφράσεις)
Βρισκόμαστε σε πόλεμο. Είναι αόρατος και εμείς συνεχίζουμε μέσα στην αφέλεια και την εθνική μας αποβλάκωση. Φοβάμαι ότι θα ξυπνήσουμε όταν θα είναι αργά. Και επειδή είναι αργά, λέω να ρίξω κάνα υπνάκο τώρα. Και αύριο ή μεθαύριο μέρα είναι πάλι. Συνέχεια με Κίνα, ομόλογα/μετοχές , χρήμα και δραχμή.
Αργησα λίγο, ελπίζω όμως να είμαι ακόμα μέσα στα επιτρεπτά όρια. Λοιπόν πάμε.
Σχετικά με τα quiz, σε καλό δρόμο είσαι. Οι ΑΤΕ, ΔΕΗ και ΟΣΕ κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό της ελληνικής γης αυτή την στιγμή με εξαιρούμενη την εκκλησία. Ειδικά η ΑΤΕ με τους υπερχρεωμένους αγρότες μπορεί να κατέχει ίσως και περισσότερο από το μισό της καλλιεργήσιμης γης της Ελλάδος. Πουλώντας και τις τρεις εταιρίες, τα ξένα συμφέροντα (αμφιβάλλω αν προκριθούν ελληνικά συμφέροντα στην πώληση) θα αποκτήσουν τον έλεγχο του μεγαλύτερου τμήματος της ελληνικής (καλλιεργήσιμης ) επικράτειας. Και αυτό χωρίς να χρειαστεί να κάνουν πόλεμο. Συν τοις άλλοις, όποιος ελέγχει τη γη, ελέγχει και τη τροφή. Ελέγχεις την τροφή, ελέγχεις και τους ανθρώπους. Τεράστια έννοια η ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ. Αυτή τη στιγμή κυρίως εισάγουμε. Χωρις ΓΗ δεν θα μπορούμε ούτε να παράγουμε. Τώρα μπορεί να αδιαφορούμε για αυτό, όμως σύντομα θα αναγκαστούμε με σκληρό τρόπο να αφομοιώσουμε πάλι πράγματα που νομίζαμε ότι δεν μας αφορούν ή ότι είναι παροχημένα. Δεν προκαλεί εντύπωση το πως επιλέχθηκε η ΔΕΗ για φοροεισπράκτορας; Το επιχείρημα ότι θα κόβεται το ρεύμα λόγω μη καταβολής του φόρου δεν το αναγνωρίζω. Είναι και αντισυνταγματικό το μέτρο. Εδώ ήδη αρκετά νοικοκυριά δεν μπορούν να καλύψουν τον απλό λογαριασμό και κόβονται παροχές ή ζητάνε διακανονισμούς, θα μπορέσουν τον αυξημένο λόγω φόρων; Απλά, με αυτό τον τρόπο η ΔΕΗ θα γίνει σε χρόνο dt ελλειμματική και θα πωληθεί σε τιμή ευκαιρίας λόγω φθίνουσων μετοχών. Το ότι οι εγκαταστάσεις της αξίζουν ένα πολλαπλάσιο της χρηματιστηριακής αξία της είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Σάμπως και με τον ΟΤΕ τι έγινε; Αποκτήσαν οι Γερμανοί έτοιμες υποδομές σχεδόν σε ολόκληρα τα Βαλκάνια. Χωρίς να ιδρώσουν και σε τιμή ευκαιρίας.
Σχετικά με τις τράπεζες είσαι μέσα 100%. Ακριβώς, όλες μα ΟΛΕΣ είναι ΑΕ και ιδιωτικές. Τα καθήκοντα της ΤτΕ μέχρι την ίδρυση της τα ελάμβανε η ΕΤΕ ως το μεγαλύτερο τραπεζικό ίδρυμα εκείνη την εποχή. Θεωρήθηκε όμως "ασυμβίβαστο" αυτό το καθεστώς αφού άρχισαν να χάνουν το παιχνίδι και οι ξένοι πίεσαν προς την δημιουργία της ΤτΕ. Και ερωτώ τώρα εγώ, οι ξένοι μέτοχοι της ΕΤΕ θα δεχόντουσαν αυτή την απώλεια ισχύος και επιρροής που είχαν απέναντι στο ελληνικό κράτος τόσο εύκολα; Μήπως συμμετέχουν τελικά στην ΤτΕ, αλλά το κρύβουν; Δυστυχώς δεν υπάρχουν πληροφορίες για τη μετοχική σύσταση, όμως το παράξενο είναι μία τροπολογία του καταστατικού της που έγινε πρόσφατα και δίνει δικαίωμα ψήφου και στους ΞΕΝΟΥΣ ΜΕΤΟΧΟΥΣ (Υπήκοων ΕΕ - το θέμα ήταν να ανοίξει η πόρτα). Για ποιο λόγο, γιατί ΤΩΡΑ; Τι έρχεται και θέλουν να έχουν λόγο και εκεί οι ξένοι; Μήπως η απόφαση για την αλλαγή καταστατικού έχει σχέση με την ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΔΡΑΧΜΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ;
Είναι μαζί με του Βελγίου οι μοναδικές κεντρικές τράπεζες που παραμένουν εισηγμένες στο χρηματιστήριο και το οποίο αποτελεί το εξής οξύμωρο: Συμμετέχουν στο παιχνίδι το οποίο εποπτεύουν. Και διαιτητής και παίχτης. Ασυμβίβαστο; Στην Ελλάδα και στο Βέλγιο όχι. Βλέπουμε τα χάλια και στις δύο περιπτώσεις. Ώπα, μια στιγμή όμως... Η ΤτΕ δεν ήταν εκείνη που τροποποίησε την επομένη των εκλογών τον διακανονισμό των απούλητων (recycling) στη δευτερογενή αγορά από Τ+3 σε Τ+10 και άνοιξε ο ασκός του Αιόλου μετά από λίγο στα ομόλογα; Μόνο όταν είχαν ισοπεδωθεί τα πάντα το γύρισε σε Τ+1, αλλά ήταν αργά για δάκρυα. Και ποιοι κάνουν χοντρό παιχνίδι γενικώς και ειδικώς με τα ελληνικά ομόλογα και τα CDS; Μεταξύ άλλων, οι J.P. Morgan και Goldman Sachs. Στη δημιουργική λογιστική του Σημίτη (και μια αιτία του κακού που μας βρήκε τώρα) εμφανίζεται μία τράπεζα - Goldman Sachs. Κοινός παρονομαστής και στις δύο τράπεζες - Rothschild.
Από τους αρχικούς μετόχους της ΕΤΕ ξεχωρίζουν δύο ονόματα: Rothschild & Λουδοβίκος Β’ της Βαυαρίας (Γερμανία). Μιλάμε για δύο πολύ ισχυρούς οίκους. Ειδικά οι Rothschild είναι οι κοσμοκράτορες και οι άρχοντες των τραπεζών. Στο ξεπούλημα της Ελλάδος και την οικονομική κρίση της οι πρωταγωνιστές είναι οι ίδιοι. Αυτοί διαλύουν και αυτοί τα μοιράζονται. Η πιστωτική κρίση επιδεινώθηκε από τους ίδιους και περίμεναν να πέσει η Ελλάδα σαν ώριμο φρούτο. Ξέχασα, μου έλεγες για τον Soros. Ε, ο κύριος Soros είναι γαμπρός της οικογένειας Rothschild. Τι σύμπτωση πάλι... Συνοψίζοντας,
- οι Έλληνες θεωρούν ότι η ΤτΕ είναι ελληνική και λειτουργεί ως ο θεματοφύλακας της ελληνικής οικονομίας. Μππιιιιιιιππ. ΛΑΘΟΣ. Δεν γνωρίζουμε όλους τους μετόχους. Φυλάσσουν μόνο ελληνικά συμφέροντα όταν αυτά είναι ταυτόσημα των ξένων.
- οι ΔΕΚΟ είναι εις βάρος του Έλληνα φορολογούμενου και πρέπει να απαλλαγούμε από αυτές. Μππιιιιιιιππ. ΛΑΘΟΣ. Η λειτουργία τους θέλει εξορθολογισμό και εκσυγχρονισμό και να απαλλαχθούν από την κομματοκρατία. Είναι περιουσία του Έλληνα πολίτη και ως τέτοια πρέπει να προσεχθεί. Ειδικά όταν το αντίτιμο δεν συμβαδίζει με την πραγματική τους αξία και οι συνέπειες θα είναι ΕΘΝΙΚΑ ΟΛΕΘΡΙΕΣ. Παρεμπιπτώντως, πως γίνεται να έγινε και το ΤΤ ελλειμματικό, τώρα που θέλουν να το ξεφορτωθούν; Γιατί τόση πρεμούρα με ΟΠΑΠ, ΤΤ, ΔΕΗ που ήταν/είναι κερδοφόρες και έχουν συνεχή ροή χρημάτων (cash). Από αυτούς το Δημόσιο εισέπραττε καλά, γιατί να τα πουλήσει; Και αν δεν εισπράττει, πως θα καλύψει τα έξοδα του. Αγελάδα που αρμέγω, δεν την σφάζω. Εκτός και αν η καινούργια αγελάδα είμαστε εμείς. Φοβάμαι, ότι η φαντασία τους στην επιβολή φόρων είναι αχαλίνωτη. Μερικά links προς μελέτη.
http://www.banksnews.gr/portal/opinion/ ... 8-23-18-39
http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 051923479/
Και για όποιον κατέχει τα γερμανικά, κάτι για την ανιερή οικογένεια και την οικονομία εν γένη.
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... rgene.html
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... ne_23.html
http://lupo-cattivo.blogspot.com/2010/0 ... ne_31.html
Πάμε παρακάτω. Όσον αφορά την Γερμανία, επέτρεψε μου να γνωρίζω τουλάχιστον το ίδιο καλά. Η κύρια διαφορά μας με την Γερμανία είναι το κτηματολόγιο (Grundbuch). Πολύ δύσκολα μπορείς να αναφέρεις πολύ μικρότερη αξία, εφ'όσον έχουν τα στοιχεία οι υπηρεσίες. Γενικά στη Γερμανία δεν τους ενδιαφέρει πρωτίστως τι δηλώνεις, αλλά τι έχεις και τι αξία έχει. Εάν διαπιστωθεί σημαντική απόκλιση μεταξύ των δηλωθέντων και των στοιχείων τους, τότε θα περάσουν για ένα καφεδάκι. Και πίστεψε με, κάτι τέτοιο δεν το θέλει κανείς. Εκεί υπάρχει δυνατός ελεγκτικός μηχανισμός. Για ρώτα και κάτι πονηρούς μας ταβερνιάρηδες εκεί και τι έπαθαν μερικοί που το έπαιζαν έξυπνοι. Εδώ όταν περνάνε για καφέ, θέλουν και τον καφέ κερασμένο και το χαρτσιλίκι τους. Διότι είναι ανοργάνωτοι και όλα εξαφανίζονται στο χάος του Δημοσίου. Στη Γερμανία με την τάξη τους δύσκολα εξαφανίζονται πράγματα, θα πρέπει να έχεις πάρα πολύ καλές και υψηλές άκρες. Δεν φοροδιαφεύγουμε γιατί είμαστε πιο έξυπνοι ή πιο ατίθασοι, αλλά γιατί μας το "επιτρέπουν". Κοντά όμως στο βασιλικό (πολιτικοί/διαπλεκόμενοι) ποτίζεται και η γλάστρα(λαός). Υπάρχει και η νόμιμη φοροδιαφυγή με off shore εταιρίες ή δηλώνοντας ότι είσαι εβραίος/μέλος του ΚΙΣ και ότι αποδίδεις στο εβραϊκό συμβούλιο τέλος, πλεον απαλλαγμένος από την υποχρέωση σου στο ελληνικό κράτος (κράτος εν κράτη;;;) Πόσες εταιρίες εκμεταλλέυονται την νόμιμη φοροδιαφυγή; Τους υπόλοιπους τους φροντίζει το ελληνικό κράτος. Χωρίς σάλιο.
Τώρα γιατί εμείς δεν έχουμε ακόμα κτηματολόγιο. Άλλο θέμα αυτό. Ρώτα και τους βουλευτές (δικηγόρους και πολ. μηχ.) μας, ποιοι κονομάνε από όλη την υπόθεση και τι γίνεται στα δικαστήρια της επαρχίας.
http://kostasxan.blogspot.com/2010/03/b ... _2608.html
Σε ότι αφορά την βιομηχανική παραγωγή εκεί, άστο, άλλος κόσμος. Και το άγχος δεν είναι μόνο των εργατών αλλά και των διευθυντικών στελεχών. Όλοι κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Δεν τους ενδιαφέρει τι δηλώσεις και τι είσαι. Βγάζεις δουλειά, είσαι παραγωγικός και τα φέρνεις; ΝΑΙ. Μένεις και τα κονομάς. ΟΧΙ. Στο καλό. Ορισμένες φορές σκληρό, αλλά δίκαιο. Η πίεση που υπάρχει εκεί, τα τελευταία χρόνια εμφανίσθηκε και στην εδώ παραγωγή και όλοι αναστενάζουν. Υπάρχει όμως και διαφορά νοοτροπίας και παιδείας. Στη Γερμανία σου συνιστούν πριν από τις σπουδές σου να μάθεις και μία σχετική τέχνη, για τρεις λόγους:
1. Για να εξοικειωθείς νωρίτερα με το αντικείμενο των σπουδών σου, π.χ. τορναδόρος για τους μηχ.μηχ. λέμε τώρα
2. Για να δεις πως βγαίνουν τα χρήματα και να εξοικοιωθείς με τον χώρο της εργασίας και των εργατών.
3. Μάθε τέχνη και ασ'τηνα και....
Εδώ δυστυχώς υπάρχει το σύνδρομο του παλαιού του στρατού ή του ραγιά αν θέλετε. Κάθομαι να με γαμάνε, μέχρι να έρθει και η σειρά μου να γαμήσω. Συνήθως αθώους γιατί τους γαμιάδες μου δεν τους φθάνω. Τα κριτήρια ιεραρχίας διαφέρουν ανά περίπτωση, αλλά σπάνια είναι αξιοκρατικά. Και αυτό έχει επίπτωση γενικά στην ζωή μας. Επειδή δεν υπάρχει αξιοκρατία-δικαιοσύνη στην καθημερινότητα μας, προσπαθούμε να ανελιχθούμε κοινωνικά με τίτλους και πτυχία ή έστω με εφέ. Στην Γερμανία που είναι μία παραγωγική κοινωνία και εκτιμάει αυτόν που προσφέρει, ο υδραυλικός έχει τον σεβασμό που του ανήκει. Στην Ελλάδα; Έεεελλλλαααα μωρέ, Αλβανός θα γίνω;;; Είναι πάρα πολλά τα κατάλοιπα της Τουρκοκρατίας και η εξουσία αντί να φροντήσει για την εξάλειψη αυτών των χαρακτηριστικών μέσω της παιδείας, τα ενισχύει με λάθος παιδεία και τελευταία διαλύοντας την. Η πτυχιολαγνεία και το εφέ είναι χαρακτηριστικό υπανάπτυκτων κοινωνιών. Εδώ σεβόμαστε/φοβόμαστε μόνο την ιεραρχία ανεξάρτητα της προσφοράς της. Ξεφύγαμε λίγο...
Το κράτος είναι ο μεγαλύτερος κλέφτης όλων και με τη στάση του λέει: Εγώ σε κλέβω, αν είσαι πιο μάγκας κλέψε παραπάνω. Οπότε, αν δεν δώσει το ίδιο το καλό παράδειγμα, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Ο Έλληνας δεν είναι απρόθυμος να συνεισφέρει, είναι δύσπιστος ότι θα αξίζει και αν πιάσουν τόπο οι θυσίες του. Δυστυχώς υπάρχει το κακό προηγούμενο. Συμφωνώ ότι η Ελλάδα είναι μαγικός τόπος. Εξ'άλλου οι Ολύμπιοι δεν επέλεξαν τυχαία αυτό τον τόπο. Δεν αρκούν όμως ο ήλιος και η θάλασσα. Θέλει πολλά ακόμα. Κυρίως ΠΑΙΔΕΙΑ και ΓΝΩΣΗ. Μην ξεχνάς ότι η δύση αναπτύχθηκε 40 χρόνια μετά την πτώση του Βυζαντίου και τη φυγή των λόγιων του. Άλωση της Πόλης 1453 - Αναγέννηση στη Δύση 1492. Έπρεπε να "δύσει" ο ήλιος σε μας για να δούνε ανατολή αυτοί. Και φροντίζουνε να συνεχίζεται η δύση ακόμα και σήμερα. Ευθύνη δική μας; ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Δεν προσπαθούμε να διδαχτούμε από τα λάθη μας και δεν ψάχνουμε για την αληθινή γνώση. Και το πρόβλημα δεν θα λυθεί τόσο απλά με την πάταξη της φοροδιαφυγής. Όσοι υπεραπλουστεύουν το πρόβλημα και το περιορίζουν στην φορολογία και το Δημόσιο ενεργούν με αφέλεια ή εκ του πονηρού.
Οι Νότιοι γενικώς ομοιάζουν μεταξύ τους αλλά όχι και τόσο πολύ, ώστε σε τέσσερις οικονομίες (PIGS), και αν βάλουμε και τους πολύ καλούς μας φίλους από την αρχαιότητα Κέλτες ,πέντε οικονμίες (PIIGS) να έχουμε τα ίδια αποτελέσματα. Δεν μπορεί όλοι να αδικούνται μόνο από την ηγεσία τους και τους εαυτούς τους. Σε ένα έγκλημα πάντα ψάχνεις για το κίνητρο. Αυτός που επωφελείται. Οι κατά τόπους ηγεσίες τα παίρνανε έτσι κι αλλιώς. Θα μου πεις, ότι με το ευρώ θα άρπαζαν περισσότερο. Μα αυτό τώρα φέρνει σε δύσκολη θέση την ΕΕ. Γιατί δεν το απέτρεψαν; Μήπως τελικά ήταν επιδίωξη; Ποιες χώρες του σκληρού πυρήνα του ευρώ τελικά είχαν όφελος.
- Γερμανία
- Αυστρία (Γερμανόφωνοι)
- Ολλανδία (Γερμανικά φύλα)
- Λουξεμβουργο (Γερμανικά φύλα)
- Φιλανδία (Σύμμαχοι των Ναζί στον ΠΠ ΙΙ)
Γνωρίζεις ότι η ΕΕ (κοινή αγωρά) ήταν το σχέδιο οικονομικής διαχείρησης της κατεχόμενης Ευρώπης από τους Ναζί;
Α, και κάτι για τους πρωταθλητές πτωχεύσεων, τους Γερμανούς. Έχει όμως και άλλο ζουμί η υπόθεση.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 52,00.html ( αυθεντικό κείμενο)
http://www.antinews.gr/2011/06/24/108380/ (μία από τις ελληνικές μεταφράσεις)
Βρισκόμαστε σε πόλεμο. Είναι αόρατος και εμείς συνεχίζουμε μέσα στην αφέλεια και την εθνική μας αποβλάκωση. Φοβάμαι ότι θα ξυπνήσουμε όταν θα είναι αργά. Και επειδή είναι αργά, λέω να ρίξω κάνα υπνάκο τώρα. Και αύριο ή μεθαύριο μέρα είναι πάλι. Συνέχεια με Κίνα, ομόλογα/μετοχές , χρήμα και δραχμή.
Menu
Prom Racing
Community Sponsor
OCEANOS NTUA
EUROAVIA NTUA