Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

ShadowMech wrote:Ναι εχουν χειροκροτηθει παιδια εκτος παραταξεων. Οταν τα χωνουν στον κλασικο καρπαζοεισπρακτορα ΔΑΠ και οταν τα χωνουν στους μπατσους (εχω πραγματικες περιπτωσεις στο μυαλο μου, ισως ειναι και αλλες). Και οταν εχει μαζευτει αρκετος μη παραταξιακος κοσμος για να τολμησει να χειροκτροτησει ανεξαρτητο ομιλητη.

το ότι έχουν χειροκροτηθεί παιδιά δεν σημαίνει κάτι. αυτό που μετράει είναι τα βλέμματα όλων αυτών που κάθονται στα μπροστινά έδρανα.

ShadowMech wrote:Α το βρηκα,ιδανικο θεμα συζητησης στην επομενη ΓΣ: Πρωτοβουλιες για την προωθηση της επιχειρηματικοτητας και καινοτομιας στους νεους μηχανικους. Start-up clusters @ ntua Γαματο? Θα πεσει γελιο... (Αλλα δεν ανησυχω, ειπαμε στην ΓΣ ακουγονται ολες οι αποψεις ε) Μηπως δεν ειναι αρκετα δυνατο θεμα, και πρεπει να το συνδυασουμε με εξωστρεφεια σε ενα διεθνες περιβαλλον... χμ...

ακόμα γελάω. πλάκα πλάκα είναι πολύ καλό θέμα για ημερίδα. να το κοιτάξουμε παίδες.

ShadowMech wrote:Η ΓΣ ειναι μια παραλληλη πραγματικοτητα αριστερου παραλογισμου και δεν μπορει να αλλαξει, μονο να παρακαμφθει, και να μεινουν οσοι ασχολουνται σε αυτο το παραλληλο συμπαν και να αφησουν τους υπολοιπους να κανουν κατι σοβαρο με τη ζωη τους και τη χωρα αυτη.

είσαι εγκάθετος και βρωμοκαπιτάλας. εκμεταλλευτή των λαών και του πλούτου τους.

είσαι εγκάθετος και βρωμοκαπιτάλας. εκμεταλλευτή των λαών και του πλούτου τους.

Οχι οπως οι αγωνισταραδες του κολλεγιου με την μελετητικη εταιρια του μπαμπα να τους περιμενει...

Φοβαμαι πως τα troll θα θελουν διαιτα σε λιγο....

@ήσυχος

Κατ' αρχάς, συγχαρητήρια για τον συνδυασμό ονόματος και εικόνας, είναι μια πολύ αξιόλογη και εύλογη καλλιτεχνική πρόταση που αφυπνίζει. Κρίμα, όμως, που η αριστερή νεολαία (και εσύ από τις απαντήσεις σου) φαίνεται ότι έχει περιορίσει την ουσιαστική δράση της σε καλλιτεχνικό επίπεδο, και έχει παραμελήσει το διανοητικό και πρακτικό.

Μερικά ξεκάθαρα πράγματα:

Τα ΕΑΑΚ (στα οποία υποθέτω ανήκεις, αν και δεν έχει σημασία), η ΔΑΠ, η ΚΝΕ κ.λ.π. λένε ότι νοιάζονται για το φοιτητικό κίνημα και τον μέσο φοιτητή. Στην πράξη όμως αποδεικνύουν το ανάποδο, και η ρητορεία τους έχει προσαρμοστεί σε υπεράσπιση αυτής της υποκριτικής πράξης. Η ίδια η ύπαρξη οργανωμένων φοιτητικών παρατάξεων είναι σεκταριστική και διαλυτική για το φοιτητικό κίνημα.

Στη συνέχεια, ακολουθεί η εξωτερίκευση αυτής της εγγενούς διαλυτικότητας στη συνέλευση, όπου οι παρατάξεις υπερασπίζονται το σύστημα της ψηφοφορίας πλαισίου αντί ξεχωριστών προτάσεων. The winner takes it all στις συνελεύσεις των ελληνικών πανεπιστημίων, και ο loser είναι απλά όλη η κοινότητα των φοιτητών που δεν είναι τουλάχιστον ενθουσιώδεις υποστηρικτές (αν όχι μέλη) της παράταξης που νίκησε. Αυτό συμβαίνει επειδή, εκ των πραγμάτων, ένας ανένταχτος-ανεξάρτητος φοιτητής, που του αρέσει να σκέφτεται για τον εαυτό του και να διαμορφώνει την προσωπική του άποψη ακούγοντας και αξιολογώντας κάθε αντίλογο με ειλικρινή διάθεση διαλόγου, θα συμφωνεί με διάφορες θέσεις που βρίσκονται σε διαφορετικά πλαίσια παρατάξεων. Οπότε, το αποτέλεσμα όλων των συνελεύσεων μέχρι σήμερα ευχαριστεί μόνο τα μέλη της παράταξης που κερδίζει, και κανέναν άλλο!

Για να δώσω ένα παράδειγμα, η δημοκρατικότητα της διαδικασίας λήψης απόφασης από τους φοιτητικούς συλλόγους είναι σαν να κερδίζει μόνο ένα κόμμα στις εκλογές και να κάνει ό,τι θέλει...Μια ποιητική νότα...Και μια ειρωνεία, γιατί αυτό το επίπεδο δημοκρατικότητας υποτίθεται ότι αντιμάχονται οι αριστερές τουλάχιστον παρατάξεις...

Οι φοιτητές δε χρειάζονται τέτοιου είδους οργάνωση για να επιτύχουν τους σκοπούς τους και να προασπίσουν τα συμφέροντά τους. Αυτό που χρειάζονται είναι εκπροσώπηση και αποφάσεις "της στιγμής", χωρίς να συνοδεύονται δεσμευτικά από ένα ολόκληρο σύστημα φιλοσοφίας-αξιών. Όπως αυτό που έκαναν οι Kuchiki_Byakuya και Kyria_patatokeftou, που είναι ό,τι πιο ελπιδοφόρο και αξιόλογο έχω ακούσει να κάνουν φοιτητές του ΕΜΠ.

Kuchiki_Byakuya wrote:Η πατατοκεφτού και εγώ κάναμε μια κίνηση για μάζεμα υπογραφών για να δοθούν βιβλία στους φοιτητές. Μαζέψαμε κάμποσες υπογραφές (χωρίς το τρίτο έτος) και τα πήγαμε στη συνέλευση των καθηγητών. Και ήταν σαν να μην υπήρχαμε. εκφράζαμε περισσότερα άτομα από όλες τις παρατάξεις μαζί και μας έγραψαν κανονικά όλοι. Μάλλον δεν τους άρεσε που έγινε κάτι εκτός από αυτούς.

Αυτό συνιστά άμεση δημοκρατία: μια οργανωμένη κοινωνία πολιτών (εδώ φοιτητών), και όχι μια οργανωμένη σύγκρουση θεσμοποιημένων παρατάξεων με μειοψηφικούς νικητές.

.

HarisSukhoi wrote:Για το σύντροφο Στάθη, σας περιμένω στη Γιάλτα να χαράξουμε τα σύνορα του μετασυνελευσιακού ΕΜΠ.

Παιδες ασχετο αλλα ειναι τυχαιο που καθε φορα που ανακοινωνεται απεργια καθηγητων ,αμεσως μετα ανακοινωνεται και γενικη συνελευση?Και μαλιστα μεσα σε εξεταστικη περιοδο?Κατι βρωμαει εδω,δε νομιζετε?...

pavr91 wrote:Παιδες ασχετο αλλα ειναι τυχαιο που καθε φορα που ανακοινωνεται απεργια καθηγητων ,αμεσως μετα ανακοινωνεται και γενικη συνελευση?Και μαλιστα μεσα σε εξεταστικη περιοδο?Κατι βρωμαει εδω,δε νομιζετε?...

Γίνε λίγο πιο σαφής.

Ας πουμε οτι οι καθηγητες ''πετανε το μπαλακι'' στους φοιτητες για να γινει καταληψη ωστε να ασκησουν εκεινοι πιεση και παραλληλα να μην φανει οτι απεργουν και χασουν τους μισθους τους...Το τι οφελος εχουν τα μελη των παραταξεων (οχι ολοι,μην παρεξηγηθω) απο τετοιου ειδους συμφωνιες με τους καθηγητες μπορει να ειναι απο εξασφαλισμενα δεκαρακια μεχρι και καλη σειρα σε λιστες για μεταπτυχιακα....Οπως ο ντορος που εγινε γυρω απο αυτο το θεμα με το πανεπιστημιο Κρητης περυσι...

pavr91 wrote:Παιδες ασχετο αλλα ειναι τυχαιο που καθε φορα που ανακοινωνεται απεργια καθηγητων ,αμεσως μετα ανακοινωνεται και γενικη συνελευση?Και μαλιστα μεσα σε εξεταστικη περιοδο?Κατι βρωμαει εδω,δε νομιζετε?...

οι φοιτητές και οι καθηγητές ανήκουν λίγο πολύ στα ίδια σωματεία.

γραμμή απο τα ίδια εξωπανεπιστημιακά συμφέροντα παίρνουνε.

είναι προφανές ότι κινητοποιούνται παράλληλα για καλύτερα αποτελέσματα.

όταν αργούν οι φοιτητές να πάρουνε την γραμμή, κάνουν απεργία οι καθηγητές ή κλείνει η πρυτανεία το ίδρυμα μέχρι να ενημερωθούν και να αγοραστούν όλεσ οι συνειδήσεις και μετά βάζουν τα πρόβατα στις συνελεύσεις.

Πάντα έτσι ήτανε και πάντα έτσι θα είναι, όσο θα βρίσκονται υπάκουα φερέφωνα σαν αυτά που βλέπεις στισ συνελεύσεις και στα προαύλια της σχολής, παιδιά που είναι απλά μπερδεμένα και δέχονται άκριτα ότι τους λένε τα μεγάλα συμφέροντα (αυτά που θέλουνε έναν λαό υπάκουο και απαίδευτο) με πρόφαση επαναστάσεις και δικτατορίες προλεταριάτων.

Γι' αυτό και στην Ελλάδα θα έχουμε καταλήψεις, συλλαλητήρια και οδομαχίες κάθε χρονιά.
Γι'αυτό στην Ελλάδα σκοτώνουνε κόσμο μόνο και μόνο επειδή δουλεύουν σε τράπεζες.
Απλά οι μαριονέτες δεν θα καταλάβουνε ότι παίζουνε το παιχνίδι των ισχυρών, ποτέ. Και γι αυτό κάποια παιδιά σε παρόμοια θέση με τουσ συναδέλφους μας(ίσως και οι ίδιοι) σκοτώσανε 3 ατομα, και κανείς δεν τους έψαξε η τους κυνήγησε.
Στην Ελλάδα το παρακράτος ελέγχεται από "επαναστάτες" που σαγηνεύουν κάποια προστατευμένα, αφελή παιδιά να κάνουνε την βρωμοδουλειά τους. Και αυτά με χαρά κάνουνε καταλήψεις, κλείνουν δρόμουσ, ανοίγουνε διοδια, καίνε κάδους, σκοτώνουν και αμα λάχει γιατι σιγά, τραπεζίτες ήτανε.

Δεν υπάρχει κανένα μέλλον όταν η πολιτεία επιτρέπει σε τέτοια στοιχεία να είναι πρώτα από ολα στα πανεπιστήμια και στα σχολεία, αλλά και στα σωματεία και τα συνδικάτα.

Ελέγχουν τα πάντα και τρομοκρατούν τον απλό κόσμο και τους επιχειρηματίες με βάναυσες πράξεις και προκηρύξεις.

"All this has happened before, and all this will happen again."

Προσπερνώντας το παραλήρημα του Brokor , η γνώμη μου είναι Pavr ότι κατά κάποιο τρόπο αυτό κάνουν οι καθηγητές(κάποιοι), πετάνε δηλαδή το μπαλάκι στους φοιτητές όσον αφορά τις κινητοποιήσεις αλλά δεν νομίζω να ισχύει η συνωμοσιολογία περί συμφωνιών κάτω από το τραπέζι καθηγητών - φοιτητών έναντι ευνοικής μεταχείρισης ή κάτι τέτοιο. Απλά μεταθέτουν ευθύνες.
Από την πλευρά των φοιτητών , τουλάχιστον αυτών που αντιδρούν , υπάρχει η ιδέα ότι όσο πιο μαζικός ο αγώνας τόσο καλύτερα αποτελέσματα έχει, γι αυτό και σκοπός της εκάστοτε κινητοποίησης είναι να προκαλέσει και/ή να συμπληρώσει άλλες κινητοποιήσεις του ιδίου ή και άλλων χώρων.
Προφανώς υπάρχουν και στις 2 πλευρές κάποιοι που έχουν στο μυαλό τους άλλα πράγματα, όπως περιγράφετε εσύ και ο Brokor όπως γίνεται όμως σε όλες τις μορφές συλλογικότητας