Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Kuchiki_Byakuya wrote: κατ' αρχάς να διορθώσω τον πληθυντικό, δεν είμαστε κάτι οργανωμένο για να έχουμε κοινή άποψη για όλα, όπως οι παρατάξεις.

Kuchiki_Byakuya wrote: Εγώ μόνο για τις δικές μου απόψεις ξέρω και αυτές εκφράζω. ο σκοπός δεν είναι να αυξηθούν τα άτομα στη συνέλευση (αν συνεχίσει να γίνεται με τον ίδιο τρόπο), αλλά να δουν οι απλοί φοιτητές ότι τα πολιτικά δρώμενα στη σχολή τους δεν είναι εργολαβία πέντε ίδιων ατόμων με νοοτροπία των περασμένων δεκαετιών. προσωπικά θέλω να δουν όλοι ότι στην πράξη έχουν δύναμη για να δράσουν. Ουτοπία δική μου θα ήταν σε κάθε συνέλευση πέντε διαφορετικά άτομα να κατεβάζουν ανεξάρτητο πλαίσιο και να προτείνουν πέντε πρακτικά και εφαρμόσιμα πράγματα για κάθε θέμα που 'συζητιέται'.

Επίσης δεν μπορούν οι ίδιοι να κατεβάζουν πλαίσια γιατί θα γίνουμε γραφικοί και θα φθαρούμε. Όλοι είδαμε ότι με λογικές προτάσεις και αιτήματα μπορεί κάθε άτομο να προτείνει μερικά πράγματα για ένα θέμα που τον ενδιαφέρει και το έχει σκεφτεί και να πάρει μεγάλο μέρος των ψήφων.

Η πλειοψηφία δεν είμαστε στα κόμματα, μπορεί να έχουμε διαφορές αλλά όταν δεν τυφλωνόμαστε μπορούμε να συμφωνήσουμε σε εφαρμόσιμα θέματα που έχουν επίπτωση σε όλους και να κάνουμε τη διαφορά.

ChildInTime wrote:και μην τρελαίνεσαι οι παρατάξεις δεν συγκροτούνται απο bots... αυτή η άποψη που αναπαράγετε συνεχώς περί κομματόσκυλων, προβάτων κλπ είναι ιδιαίτερα προσβλητική για ανθρώπους που κάθονται στο διπλανό σας έδρανο

bilon wrote:α μπράβο...γι αυτό το κρατάμε ως έχει, σταματάμε να διαμαρτυρόμαστε περι μη δημορκατικότητας της διαδικασίας (εκεί σας πείραξε μόνο η μη δημορκατικότητα..) και σκεφτόμαστε κάτι παραέξω απο το αν θα πάμε αύριο ή μεθαύριο στη σχολή.

ChildInTime wrote:στάθη μια ερώτηση έκανα στα παιδιά που τρέξαν το ανεξάρτητο (δεν ξέρω αν συμμετείχες κ εσυ) . όπως και να χει η γνώμη σου στο θέμα ποια είναι γιατί ο παραλληλισμός που επιχείρησες μου φάνηκε άστοχος

bilon wrote:ο λόγος που οι ανεξάρτητοι δεν κατέβηκαν είναι επειδή ούτως ή άλλως δεν έχει λεωφορεία αύριο και μεθαύριο;

ChildInTime wrote:αυτή η άποψη που αναπαράγετε συνεχώς περί κομματόσκυλων, προβάτων κλπ είναι ιδιαίτερα προσβλητική για ανθρώπους που κάθονται στο διπλανό σας έδρανο

ChildInTime wrote:συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προσκόλληση στην άποψη κόμματα=κακό, ατομικότητες=καλό . δηλάδη αμα εσυ βρεις αλλους πεντε που συμφωνείτε σε ένα προγραμματικό μινιμουμ και συγκροτήσετε κάτι (πες το πολιτικό μόρφωμα) για να το υποστηρίξετε σε μια δημοκρατική διαδικασία είναι λάθος;

Stathis wrote:

ChildInTime wrote:και μην τρελαίνεσαι οι παρατάξεις δεν συγκροτούνται απο bots... αυτή η άποψη που αναπαράγετε συνεχώς περί κομματόσκυλων, προβάτων κλπ είναι ιδιαίτερα προσβλητική για ανθρώπους που κάθονται στο διπλανό σας έδρανο

και η άποψη αυτών που ψηφίσουν πασόκ π.χ. ως κομαμτόσκυλα είναι προσβλητική για ανθρώπους που κατοικούν στο διπλανό σπίτι ;

φίλε , μιλάς μιλάς χωρίς να λες τίποτα

Kuchiki_Byakuya wrote:
ο παραλληλισμός του στάθη είναι πολύ εύστοχος, αλλά μάλλον άκαιρος εδώ γιατί αναφερόταν σε σένα. εσύ μπορεί να μην ανήκεις στην ομάδα των παιδιών που αναφέρεται ο στάθης αλλά η πλειοψηφία ανήκει. οπότε καλά έκανε αυτόν τον παραλληλισμό, αν και χρησιμοποίησε τα λεγόμενα σου ως αφορμή.

Kuchiki_Byakuya wrote:
κατ' αρχάς δεν την αναπαράγουμε εμείς, είναι πολύ πιο συχνή από ότι νομίζεις. και μήπως θα έπρεπε τα άτομα αυτά να προσέξουν πώς και γιατί δρουν με τον όποιο τρόπο δρουν για να μην δίνουν αυτήν την εντύπωση, αν δεν είναι η αλήθεια. και δεν με νοιάζει όπου και να τους έχω.

Kuchiki_Byakuya wrote: δεν νομίζω να θέλει πολλή προσπάθεια να αποδειχθεί ότι τα κόμματα ιστορικά είναι ένας μηχανισμός συντήρησης και οχύρωσης πίσω από πράγματα που δεν βοηθούν την κατάσταση. επίσης εδώ που έχουμε φτάσει η λύση δεν είναι στα πράγματα με δομή, αλλά στη φλόγα που φέρουν τα άτομα, η δομή θα έρθει αργότερα. και μιλώντας ειδικότερα για τη σχολή, ας έκαναν τα μισά από αυτά που μπορούσαν να κάνουν και τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.

και δεν είναι κακό να μαζευτείτε πέντε άτομα και να πείτε κάτι, αλλά πόσο καιρό είναι τα κόμματα στη σχολή και πόσο έχουν προσαρμοστεί στην πραγματικότητα;

ChildInTime wrote:για εξήγησε μου γιατί είναι τόσο εύστοχος ;

ChildInTime wrote:δεν σε βάζει σε σκέψεις αυτή η εκπληκτική σύγκλιση "ανεξάρτητων" και "ανοργάνωτων" ατόμων.

ChildInTime wrote:διαφωνείς στη συγκρότηση πολιτικων σχηματισμών μέσα σε μια κοινωνική ομάδα

ChildInTime wrote:οχι φιλε μου θέλει πολυ προσπάθεια και πολυ αναλυση... σε ξαναρωτάω όμως γιατι ουσιαστική απάντηση δεν πήρα... διαφωνείς στη συγκρότηση πολιτικων σχηματισμών μέσα σε μια κοινωνική ομάδα. συγνώμη αλλά αοριστολογίες περί δομών και φλογών δεν με καλύπτουν

Για να εκτιμηθεί ο χρόνος της κοινωνικής έκρηξης θα πρέπει να συνεκτιμήσουμε τα παρακάτω:

Υπάρχουν κάποιες μελέτες, οι οποίες αναφέρουν ότι στην Ελλάδα ο πληθυσμός,
όσον αφορά τα οικονομικά του, είναι κατανεμημένος ως εξής:
α. Ανώτερη τάξη: 10%
β. Μεσαία τάξη: 40%
γ. Κατώτερη τάξη: 50%

Οι ίδιες μελέτες αναφέρουν ότι η κατανομή του πλούτου στη χώρα μας έχει ως εξής:
α. Ανώτερη τάξη: 50%
β. Μεσαία τάξη: 40%
γ. Κατώτερη τάξη: 10%

Από τα παραπάνω προκύπτει το σημαντικό συμπέρασμα ότι η μεσαία τάξη νέμεται από τον παραγόμενο εθνικό πλούτο, ακριβώς το ποσοστό που της αναλογεί, δηλαδή δεν κλέβει
κανέναν αλλά ούτε και την κλέβουν.

Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Γιατί;

Γιατί η μεσαία τάξη, πληθυσμού 40% αποτελεί την ασπίδα προστασίας της ανώτερης τάξης. Αυτή η ασπίδα εμποδίζει κάθε εξέγερση της κατώτερης τάξης. Αυτό συμβαίνει γιατί η μεσαία τάξη, μη έχοντας βιοποριστικό πρόβλημα, απολαμβάνει μια σχετικά άνετη ζωή, με διπλά και τριπλά αυτοκίνητα, με καταθέσεις σε τράπεζες, με διπλά και τριπλά σπίτια, με
καλοκαιρινές διακοπές, καλό ντύσιμο κλπ. Έχει την άνεση να στείλει τα παιδιά της για σπουδές και γενικά δεν είναι μεν πλούσια, αλλά δεν στερείται και κάτι.

Όταν λοιπόν η κατώτερη τάξη, απελπισμένη από τη φτώχεια, αποπειράται να εξεγερθεί, με βίαια επεισόδια στους δρόμους, εμπρησμούς κάδων σκουπιδιών, αυτοκινήτων και
καταστημάτων, αμέσως η μεσαία τάξη παίρνει το μέρος της ολιγαρχίας, συμφωνώντας στον χαρακτηρισμό των εξεγερμένων ως αναρχικών, αληταράδων, διασαλευτών της τάξης κλπ, εφόσον η ίδια αισθάνεται μέρος του συστήματος, άρα ευνοημένη από αυτό.

Τι θα συμβεί όμως όταν, κατόπιν της κυβερνητικής πολιτικής, αρχίσει να φτωχοποιείται η μεσαία τάξη; Όταν θα χάσει όλες αυτές τις ανέσεις που σήμερα απολαμβάνει; Όταν
συνειδητοποιήσει ότι αδυνατεί να αποπληρώσει δάνεια και κάρτες και ενδεχομένως χάσει σπίτια, αυτοκίνητα, ταξίδια και αντιμετωπίσει πλέον βιοποριστικό πρόβλημα;

Τότε, σαφέστατα θα επαναπροσδιορίσει τη θέση της και θα βρεθεί να συντάσσεται με την κατώτερη τάξη, παίρνοντας και η ίδια μέρος στις εξεγέρσεις.

Μόνο που τότε, μια ολιγαρχία του 10% θα αδυνατεί πλέον να επιβληθεί με μέσα
καταστολής, όπως αστυνομικές δυνάμεις κλπ.

Ως παράδειγμα θα έπρεπε να ληφθεί η ιστορία της Αργεντινής, όπου πραγματοποιήθηκε λαϊκή εξέγερση, μόνο όταν εθίγησαν τα δικαιώματα της μεσαίας τάξης.

Kuchiki_Byakuya wrote:
αυτές είναι οι σκέψεις που μου βάζει: οι 'ανεξάρτητοι' είναι μέσα από αυτά τα παιδιά, έχουν τις ίδιες ανησυχίες και το ίδιο backround, δεν είναι οι φωτισμένοι πνευματικοί ταγοί που θα λύσουν όλα τα προβλήματα. και τα κόμματα τα έχουν κάνει τόσο σκατά που όλοι ήθελαν να το εκφράσουν. και να σου θυμίσω ότι τις περισσότερες φορές ακούστηκε αυτή η φράση, η ερώτηση γινόταν προς το ανεξάρτητο πλαίσιο, οπότε τυχόν άλλες σκέψεις είναι απλά αβάσιμες.

εγώ σου είπα τις σκέψεις μου, για πες μας και εσύ τις δικές σου να κάνουμε κουβέντα. εκτός αν θες να πετάς υπονοούμενα.

Kuchiki_Byakuya wrote:
αλλά με την ερώτηση σου εσύ αοριστολογείς. εγώ μιλάω για το τι χρειαζόμαστε τώρα, όχι για την διαχρονική ανάγκη σχημάτων και ομάδων μέσα σε πολυπληθείς ομάδες (κάτι το οποίο είναι καθαρά ανθρώπινο και μέρος της εξέλιξης μας). τώρα δεν χρειαζόμαστε τα άτομα, τις δομές, τις ιδέες, τις νοοτροπίες που μας έφεραν εδώ. είμαι πολύ συγκεκριμένος σε αυτό το θέμα. χρειαζόμαστε κάτι καινούριο σαν σχολή, σαν ελλάδα, σαν ευρώπη, σαν ανθρωπότητα (πολύ φοβάμαι ότι θα αργήσει να έρθει).