Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Γιατι δε βαζει στους 200.000 ο Αντωνης ο Κομανετσι τους μισους ΕΠΟΠ; Γαμω την πουτανα τη γυναικα του, τον Κυκνο και το Ναυπλιο ολοκληρο!

ιστορικός mech-eng wrote:ρε παιδια δεν θελουν ποιοτητα ,να εξασφαλισουν μερικα χρηματα πανε,καθως αμα αυξηθει η θητεια θα χρειαστουν λιγοτεροι ΕΠΟΠ

παντως και δεκα χρονια να γινει θα ειναι τελεια

Πιο πολλά χρήματα θα εξασφάλιζαν εάν εκσυγχρόνιζαν τον στρατό. Το ήδη μονιμοποιημένο προσωπικό των τριών σωμάτων του στρατού είναι υπεραρκετό για να λειτουργήσει αναβαθμισμένα ο ελληνικός στρατός. Απλά και μόνο αν εγκαταλείψεις απαρχαιωμένες διαδικασίες, βάλεις το προσωπικό σου να δουλέψει σε ουσιαστικές επιστασίες, ελέγξεις ότι δουλεύει το 8ωρό του, και συνδέσεις ένα μέρος του μισθού του με την αποδοτικότητά του, τότε δε χρειάζεσαι ούτε μια νέα πρόσληψη για τα επόμενα πολλά χρόνια και ταυτόχρονα κανέναν φαντάρο για να τον ποτίζεις/ντύνεις/ταΐζεις περισσότερο από 2 μήνες που κρατάει η βασική εκπαίδευση, αποσπώντας τον και από την παραγωγική οικονομία σε μια καλή ηλικία για αποδοτική εργασία.

εδιτ: τα παραπάνω προϋποθέτουν ότι θα σταματήσει να είναι το πιο σημαντικό πράγμα στον στρατό το ξύρισμα, το γυάλισμα, το στρώσιμο του κρεβατιού, και η παθητική αποδοχή της απρόκλητης μείωσης της προσωπικότητας και αξιοπρέπειας του καθενός, καθώς και η δουλοπρεπής υποταγή στα αδικαιολόγητα και αναίτια τερτίπια/εντολές των ανώτερων ιεραρχικά.

ρε σεις για στρατο μιλαμε.τι ειναι αυτα τα ''μειωση της ανθρωπινης αξιοπρεπειας'' ?οπουδηποτε στον κοσμο το πνευμα του στρατου ειναι σχεδον ιδιο και αφηστε τι μπορει να φαινεται στους απ εξω,δεν καταλαβαινω πως το να σου φωναζει/βριζει καποιος μονο και μονο για να σου σπασει το ηθικο (και τα αρχιδια πολλες φορες) σας κανει να αισθανεστε μειονεκτικα.
δεν λεω οτι θα ειναι οτι πιο χαλαρο υπαρχει ,αλλα ας μην ειμαστε υπερβολικοι με βαρυγδουπα σχολια που παραπεμπουν σε αλλες εποχες ,στρατος ειναι χρειαζονται ολα κατα την γνωμη μου ,και οι φωνες και το να στην πουν και τα παντα ,ποτε δεν ειπε κανεις οτι στον στρατο επικρατει η δημοκρατια,εξ αλλου ο στρατος σε προετοιμαζει ψυχολογικα τουλαχιστον εαν δεν το παρεις στραβα για να αντιμετωπισεις πολλα στραβα εκει εξω.

κανεις δεν ειπε οτι θα λες ευχαριστω εαν σε προσβαλλει καποιος ανωτερος ,το γραφεις στα @ρχδια σου και συνεχιζεις.

απ οτι εχω καταλαβει μερικοι απλα θεωρουν τον στρατο αγγαρεια .προσωπικα το βλεπω σαν υποχρεωση ,μακρια απο καθε ειδους προβλημα που μπορει να εχει η στρατιωτικη θητεια,γ αυτο και πιστευω οτι οσο πιο χαλαρα το παρεις τοσο πιο ωραια θα περασεις και θα χεις να θυμασαι και κατι,χωρις να καθεσαι να κλαις την μοιρα σου 9 μηνες επειδη σε μειωνει ενας σταρτοκαβλος που ειναι και αγραμματος.δεν ειναι τα παντα οι σπουδες και τα πολυτεχνεια

βασικά, σιγά το δράμα.
Γινεται δν γινεται κάτι θα μάθεις και απο τον στρατό. Αντε και το να κρατάς όπλο, να βαράς με αυτό.... ακόμα και το να κόβεις πατάτες να ακούς μαλακίες και να βράζεις χυλό διαμορφώνουν απίστευτο χαρακτήρα, κατι που λείπει σε πάρα πολλούς.

Ακόμα και το να προσπαθείς να λουφάρεις εμπειρία σου δίνει.

Οι τακτικές εκμάθησης είναι οι ίδιες σε όλα τα στρατιωτικά σώματα όλων των χωρών. Πουθενά δεν σκέφτονται το wellfare του στρατιώτη, γιατι απλά σε εμπόλεμη κατάσταση δν θες εναν αγαπούλη. Αυτό ισχύει και δν θα αλλάξει αν δν αλλάξουν και οι τακτικές εκμάθησης του προσωπικού εκπαιδευτών νεοσυλλέκτων ( των μονίμων αξιοματικών / υπαξιοματικών δλδ) . Κατι που δεν χρειάζεται...

Το αρνητικό στην υπόθεση ειναι < Ενας κομματικοποιημένος στρατός ειναι ένας επικίνδυνος στρατός> ( Στρατάρχης Αλ.Παπάγος 16η Νοεμβρίου 1952 - Οταν αναλαμβάνει την εξουσία επι των Πλαστήρα-Βενιζέλου) . Τι σημαίνει αυτό ? Αν η αύξηση της θητείας ικανοποιεί έστω και στο παραμικρό πολιτικά συμφέροντα ( Βλέπε μείωση της ανεργίας - Μπαινουν βγαίνουν κεφάλια τους ΓΕΣ ανα τετραετία / αλλαγή κόμματος) τότε fuck it .
Την απόφαση για αύξηση της θητείας θα έπρεπε να την επιδείξουν οι κεφαλές του στρατού ( όχι οπως ειναι σμρ όμως...) και όχι ενα κόμμα.

Προφανώς και μαθαίνεις αρκετά πράγματα στον στρατό, προφανώς και αποκτάς καλύτερη εικόνα της κοινωνίας, αλλά θα μάθαινες περισσότερα αν πήγαινες να ζήσεις μέσα σε καταυλισμό προσφύγων ή εάν ζούσες στην επαιτεία για 9 μήνες. Έλεος όμως με τον μαζοχισμό. Πράγματα μπορεί να σου μάθει και το να τυφλωθείς, ή το να κόψεις τα δυο σου χέρια, αν αυτά προβλέπονταν από το σύνταγμα της χώρας για τους νέους, πάω στοίχημα κάποιοι θα επιχειρηματολογούσαν υπέρ με παρόμοια επιχειρήματα.

Όσο για το ότι στο στρατό πρέπει να είναι αυτονόητη η τυφλή υποταγή και τα (ψυχολογικά ή σωματικά) καψόνια, νόμιζα ότι όλοι έχουμε ακούσει την ιστορία των περίπου 30.000 Ελλήνων ελεύθερων οπλιτών που νίκησαν τους περίπου 300.000 Πέρσες στις Πλαταιές, ακριβώς επειδή ήταν ελεύθεροι άνδρες, ίσοι μεταξύ τους, που επέλεξαν να πολεμήσουν, απέναντι σε δούλους που ήταν μερμήγκια στα μάτια των ανωτέρων τους.

Προσωπικά, δε θα ξεχάσω τον διοικητή του στρατοπέδου που βγήκε από το οίκημά του με φόρμα και μάζευε μαζί μας τα ξύλα στο δάσος που είχαμε αγγαρεία, μας μιλούσε νορμάλ και μας άφησε να παίξουμε μπάλα μετά. Αυτό το πνεύμα δημιουργεί την αυταπάρνηση, και σε έναν πόλεμο ισοδύναμων τεχνολογικά στρατών, κερδίζει πάντα αυτός με τη μεγαλύτερη αυταπάρνηση.

crouch wrote:Προσωπικά, δε θα ξεχάσω τον διοικητή του στρατοπέδου που βγήκε από το οίκημά του με φόρμα και μάζευε μαζί μας τα ξύλα στο δάσος που είχαμε αγγαρεία, μας μιλούσε νορμάλ και μας άφησε να παίξουμε μπάλα μετά. Αυτό το πνεύμα δημιουργεί την αυταπάρνηση, και σε έναν πόλεμο ισοδύναμων τεχνολογικά στρατών, κερδίζει πάντα αυτός με τη μεγαλύτερη αυταπάρνηση.

+1000.

crouch wrote:
Όσο για το ότι στο στρατό πρέπει να είναι αυτονόητη η τυφλή υποταγή και τα (ψυχολογικά ή σωματικά) καψόνια, νόμιζα ότι όλοι έχουμε ακούσει την ιστορία των περίπου 30.000 Ελλήνων ελεύθερων οπλιτών που νίκησαν τους περίπου 300.000 Πέρσες στις Πλαταιές, ακριβώς επειδή ήταν ελεύθεροι άνδρες, ίσοι μεταξύ τους, που επέλεξαν να πολεμήσουν, απέναντι σε δούλους που ήταν μερμήγκια στα μάτια των ανωτέρων τους.

μιλας για τελειως διαφορετικο πραγμα τωρα.οταν πηγαινεις να κατακτησεις δεν υπαρχει περιπτωση να δειξεις αυταπαρνηση (βλεπε και σημερα οπου ολοι οι κατακτητικοι πολεμοι πραγματοποιουνται με μισθοφορους) γτ πολυ απλα εσενα σαν ανθρωπο το να επεκτεινεις τα εδαφη της χωρας σου δεν θα σε οφελησει (εκτος απο ειδικες περιπτωσεις) ,οταν ομως αμυνεσαι ,δινεις τα παντα γτ πολυ απλα υπερασπιζεσαι το σπιτι σου και την οικογενεια σου.

κανεις δεν ειπε οτι ειμαστε μαζοχιστες οσοι θεωρουμε τον στρατο απλα μια εμπειρια.ειναι θεμα επιλογης ωστωσο ,και δεδομενου οτι ο στρατος ειναι υποχρεωτικος δεν μπορεις να πεις οτι δεν θελω να παω ,απλα προσπαθεις να το παρεις οσο πιο χαλαρα γινεται και να δεις την θετικη του πλευρα.ειναι υπερβολη να λεμε οτι μας υπβαθμιζουν σαν ανθρωπους ,γτ ειναι εκτος των αλλων και ψυχολογικη ασκηση ,που θα χρειαστει σε ολους μας στο μελλον ,να μαθουμε να λειτουργουμε με δυσμενεις για μας συνθηκες και να μην επιρεαζομαστε.και τελος δεν νομιζω να ταυτιζεις την αντιμετωπιση των περσων απο τους ανωτερους τους με την αντιστοιχη των ελληνων απο τους αξιωματικους...το κακο για μενα ειναι οτι ο στρατος δεν ειναι αυτοδυναμος ,τα παντα τα αποφασιζουν οι πολιτικοι ,αλλα μετα το 74 αποδυναμωθηκε τοσο ο στρατος σε σημειο να δοκιμαστει η εθνικη κυριαρχια χωρις να υπαρξει καμια προσπαθεια να αποτραπουν εχθρικες ενεργειες

ιστορικός mech-eng wrote:

crouch wrote:
Όσο για το ότι στο στρατό πρέπει να είναι αυτονόητη η τυφλή υποταγή και τα (ψυχολογικά ή σωματικά) καψόνια, νόμιζα ότι όλοι έχουμε ακούσει την ιστορία των περίπου 30.000 Ελλήνων ελεύθερων οπλιτών που νίκησαν τους περίπου 300.000 Πέρσες στις Πλαταιές, ακριβώς επειδή ήταν ελεύθεροι άνδρες, ίσοι μεταξύ τους, που επέλεξαν να πολεμήσουν, απέναντι σε δούλους που ήταν μερμήγκια στα μάτια των ανωτέρων τους.

μιλας για τελειως διαφορετικο πραγμα τωρα.οταν πηγαινεις να κατακτησεις δεν υπαρχει περιπτωση να δειξεις αυταπαρνηση (βλεπε και σημερα οπου ολοι οι κατακτητικοι πολεμοι πραγματοποιουνται με μισθοφορους) γτ πολυ απλα εσενα σαν ανθρωπο το να επεκτεινεις τα εδαφη της χωρας σου δεν θα σε οφελησει (εκτος απο ειδικες περιπτωσεις) ,οταν ομως αμυνεσαι ,δινεις τα παντα γτ πολυ απλα υπερασπιζεσαι το σπιτι σου και την οικογενεια σου.

κανεις δεν ειπε οτι ειμαστε μαζοχιστες οσοι θεωρουμε τον στρατο απλα μια εμπειρια.ειναι θεμα επιλογης ωστωσο ,και δεδομενου οτι ο στρατος ειναι υποχρεωτικος δεν μπορεις να πεις οτι δεν θελω να παω ,απλα προσπαθεις να το παρεις οσο πιο χαλαρα γινεται και να δεις την θετικη του πλευρα.ειναι υπερβολη να λεμε οτι μας υπβαθμιζουν σαν ανθρωπους ,γτ ειναι εκτος των αλλων και ψυχολογικη ασκηση ,που θα χρειαστει σε ολους μας στο μελλον ,να μαθουμε να λειτουργουμε με δυσμενεις για μας συνθηκες και να μην επιρεαζομαστε.και τελος δεν νομιζω να ταυτιζεις την αντιμετωπιση των περσων απο τους ανωτερους τους με την αντιστοιχη των ελληνων απο τους αξιωματικους...το κακο για μενα ειναι οτι ο στρατος δεν ειναι αυτοδυναμος ,τα παντα τα αποφασιζουν οι πολιτικοι ,αλλα μετα το 74 αποδυναμωθηκε τοσο ο στρατος σε σημειο να δοκιμαστει η εθνικη κυριαρχια χωρις να υπαρξει καμια προσπαθεια να αποτραπουν εχθρικες ενεργειες

Μου έχουν βγει τα μάτια με τις μ... που κάθομαι και διαβάζω σε αυτό το topic...Δεν έχω πάει ακριβώς στρατό αλλά πιο παλιά είχα περάσει σε στρατιωτική σχολή (ιατρική),έκατσα κάποιους μήνες και έφυγα(και μετά έκανα 10%).Μέναμε σε κάτι σαν στρατόπεδο,έκανα βασική εκπαίδευση, οπότε έχω πάρει μια γεύση.Γι'αυτό Θα πω κι εγώ την άποψη μου.

Η υποχρεωτική στράτευση είναι η μεγαλύτερη αγγαρεία,μ@λακία που θα πρέπει να υποστεί ένας νέος.Δεν σου προσφέρει τίποτα απολύτως και αν θα μπορούσα να την αποφύγω θα το έκανα."Ο στρατός σου προσφέρει πράγματα" : @@.Το μόνο που σου προσφέρει είναι λιγότερος χρόνος από την ζωή σου, ανεπαρκή στρατ. εκπαίδευση για το 0.001% που θα σώσουμε τον κόσμο ως στρατιώτες, μαύρα πνευμόνια(από τα πολλά πακέτα τσιγάρα), αυξημένα κέρδη στις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας, παραπανίσια κιλά (τρως να ξεχάσεις τον πόνο σου) και λιγότερη μνήμη στο κινητό σου από το τηλέφωνο του κάθε καράβλαχου,κάγκουρα που γνώρισες εκεί και έκανες λίγη παρέα για να περάσει η ώρα.
"Χρειάζεται στρατιωτική εκπαίδευση κτλ κτλ,έχουμε τους Τούρκους κτλ κτλ":Σε μια εποχή που οι πολεμοι δεν γίνονται με 3000000 πεζικάριους- αυτοί αναλαμβάνουν απλά την κατοχή όταν έχει βγει ο νικητής- αλλά με f16,eurofighters και hitech "gadget" oπλάκια (πυραυλάκια,υποβρυχιάκια,πυρηνικά- χημικά οπλάκια κτλ) το να καυχιέται κάποιος ότι πήγε στον Ελληνικό Στρατό(Ε.Σ.) και να το παίζει στρατιωταράς είναι αστείο.Μόνο αυτοί που έχουν πάει ειδικές δυνάμεις μπορούν να πουν κάτι και με το ζόρι, γιατί κι εκεί είναι πιο χαλαρά πλέον.
"λεμε οτι μας υπβαθμιζουν σαν ανθρωπους ,γτ ειναι εκτος των αλλων και ψυχολογικη ασκηση ,που θα χρειαστει σε ολους μας στο μελλον" : 1) Που θα σου χρειαστούν ρε φίλε?Στο πως θα διαχειριστείς αν σε χωρίσει η γκόμενά σου?Ή αν γίνεις αντάρτης όταν θα μπουν οι Τούρκοι?
2)Η ίδια κοινωνία και η ίδια η ζωή είναι αρκετή σκληρή για πολλούς ανθρώπους ώστε να τους έχει προσφέρει πολύ πιο άσχημες "ψυχολογικές ασκήσεις" από τον στρατό.Δεν χρειάζεται να πας στρατό για να πεις ότι έγινα άντρας ή πιο σκληρός.Πιο μ@λάκας γίνεσαι,πιο άντρας όχι.Και με αυτό που είπες προσβάλεις τον ίδιο σου τον εαυτό, γιατί πας να δικαιολογήσεις τις άσχημες συμπεριφορές αξιωματικών με επιστημονικό προκάλυμα.Γενικά όσο στον στρατό επικρατεί η άποψη ότι ο καθένας κάτι ότι του γουστάρει...Δεν του έκατσε η γυναίκα του λοχαγού το προηγούμενο βράδυ και έχεις λίγη σκόνη στο παπούτσι????Τσίμπα 3 μέρες και κάτσε το ΠΣΚ μέσα.Κλασικό παράδειγμα.Κι εσύ να έχεις κανονισει να πηδήξεις γκόμενα ή να βγεις με τους κολλητούς σου να ξεσκάσεις και να σε γ@μαει ενα αμόρφωτος, κυκλοθυμικός τύπος.Ναι,οκ, υπάρχουν και αξιωματικοί/λοχαγοί κτλ που είναι καλοί άνθρωποι (κι εγώ θυμάμαι 2-3) αλλά είναι οι εξαιρέσεις.
Αν όλοι οι (νέοι) άνθρωποι λέγαμε ότι δεν θα πάμε (κι ας είναι υποχρεωτικό), δλδ υπήρχε μαζική άρνηση στράτευσης ή τελοσπάντων μαζική λιποταξία(δεν με νοιάζει η λέξη) δεν θα ήταν πλέον υποχρεωτική η στράτευση.Γι'αυτό δεν συμφωνώ με το κλασικό ανάλαφρο υφάκι όλων "Ελα μωρέ, αφού πρέπει να πάμε ας το δουμε πιο χαλαρά, να περάσουμε λίγο καλύτερα κτλ" , "Όλοι πάνε,εγώ είμαι ο μάγκας για να μην πάω" και άλλες τέτοιες "ελληνιές"..Το σκεπτικό κάθε νέου, πόσο μάλλον μηχανικού νέου (1χρόνος χαμένος από το μυαλό μας στο ζενίθ του), θα έπρεπε να είναι εξαρχής "Πως δεν θα πάω στρατό".Τέλοςπάντων θα μπορούσα να γράψω πολλά περισσότερα αλλά κουράστηκα.
Εγέρθητι!

αποψη σου ρε φιλε.παντως γενικα σε αυτο με την χρονικη διαρκεια διαφωνω και γω ειναι υπερβολικα μεγαλη και ισως ενα εξαμηνο το πολυ θα ηταν αρκετο.
στο γενικο τωρα πλαισιο του στρατου ο καθενας μπορει να εχει την αποψη του και τα επιχειρηματα του .
επισης ολα αυτα τα σχετικα με τα σχολια του τυπου ''θα γινεις ανταρτης οταν μπουν οι τουρκοι'' μονο απο σεβασμο σε ολους αυτους που κανουν σωστα την δουλεια τους και εχουν χαθει σε θερμα επεισοδια δεν θα επρεπε να το λες κοροιδευτικα.μπορει να ειναι πολυ λιγοι οι ανθρωποι που πλεον κανουν την δουλεια τους και ειναι ευσυνειδητοι αλλα (ακομα και απο πολιτικες σκοπιμοτητες αν θελεις ) εχουν δωσει την ζωη τους για την ελλαδα.δεν περιμενω να σωσω τον κοσμο οταν παω στρατο ,περιμενω να φανω χρησιμος και να περασω οσο πιο ανωδυνα μια εμπειρια που μερικοι περιγραφουν σαν βασανιστηριο.δεν λεω ο καθενας εχει το σκεπτικο του ,εμενα μου φαινεται παραλογο παντως να λεμε ολοι ,''αφου αυτη η χωρα σκατα ειναι .δεν θα δωσω δεκαρα για να την βοηθησω'',δεν παει ετσι ,αυτη η χωρα μπορει να ειναι σκατα επειδη την εχουν κανει σκατα καποιοι ,και δεν ειναι σωστο να αρνιομαστε υποχρεωσεις που εστω και λιγο (ξανατονιζω ,περα απο τα προβληματα) την βοηθανε

elitis +10000000000