Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

ιστορικός mech-eng wrote:τεσπα ,η αποψη μου ειναι οτι απαιτειται συνεχης προσπαθεια για να φτασεις σε ενα καλο επιπεδο,και θα ειμαστε απαραδεκτοι σαν ιδρυμα και φοιτητες αν μια ιδιωτικη σχολη καταφερει να μας ξεπερασει σε ιδεες ,γνωσεις αποδοση...

Το έχει κάνει ήδη, και όχι μια μόνο, αλλά μερικές χιλιάδες ιδιωτικών σχολών ανά τον κόσμο. Γιατί να μη μπορεί να το κάνει και μέσα στην Ελλάδα; Αν το αξίζει ας το κάνει. Αν το ΕΜΠ είναι καλύτερο ας το αποδείξει όταν θα ανοίξει ο χώρος της παιδείας.

Επίσης, έχει ενδιαφέρον το πως ταυτίζεσαι τόσο στο "εμείς του ΕΜΠ" vs "οι ιδιωτικοί άλλοι". Καλή η πρωτόγονη αίσθηση του ανήκειν σε κλειστό κλαμπ, αλλά δεν ταιριάζει στο σύγχρονο πληθωρικό εργασιακό και πολιτισμικό περιβάλλον.

Για να μην απογοητεύεται κανείς, και να ξεπεράσει μια ιδιωτική σχολή το ΕΜΠ σε ιδέες, γνώσεις, και απόδοση, αυτό θα πάρει τόσο καιρό που θα κοντεύουν τα παιδιά μας να είναι σε φάση αναζήτησης ιδρύματος για σπουδές. Μέχρι τότε εμείς θα έχουμε αποκατασταθεί, οπότε προσωπικά δε με νοιάζει το ΕΜΠ πού θα βρίσκεται τότε. Μακάρι να αναβαθμιστεί - αν το αξίζει.

crouch wrote:Επίσης, έχει ενδιαφέρον το πως ταυτίζεσαι τόσο στο "εμείς του ΕΜΠ" vs "οι ιδιωτικοί άλλοι". Καλή η πρωτόγονη αίσθηση του ανήκειν σε κλειστό κλαμπ, αλλά δεν ταιριάζει στο σύγχρονο πληθωρικό εργασιακό και πολιτισμικό περιβάλλον.

Για να μην απογοητεύεται κανείς, και να ξεπεράσει μια ιδιωτική σχολή το ΕΜΠ σε ιδέες, γνώσεις, και απόδοση, αυτό θα πάρει τόσο καιρό που θα κοντεύουν τα παιδιά μας να είναι σε φάση αναζήτησης ιδρύματος για σπουδές. Μέχρι τότε εμείς θα έχουμε αποκατασταθεί, οπότε προσωπικά δε με νοιάζει το ΕΜΠ πού θα βρίσκεται τότε. Μακάρι να αναβαθμιστεί - αν το αξίζει.

κάνεις το τεράστιο λάθος να επιτρέπεις στην ευγλωττία σου να αντικαθιστά την ύπαρξη επιχειρημάτων με την σιγουριά ότι η πρώτη απαντάται πιο σπάνια από τα δεύτερα .

ένιγουέι , και τα παιδιά σου ; σε ποιό κλειστό κλαμπ θα ανήκουν ; θα συνεχιστεί το κυνήγι της ευγλωττίας και θα αφήσουμε τα επιχειρήματα στα εγγόνια ;

Το έχει κάνει ήδη

καταρχήν , το θέμα δεν είναι ποιός ξεπερνάει ποιόν, το θέμα ειναι αν δικαιούνται όλοι ίση (αναλογικά) μεταχείριση στην εκκίνηση



για τον αδ , το πνευματικό μου αυτό μπάστ.. εγγόνι :

Αυτό που παραμένει διαφεύγον απ' όλους ανεξαιρέτως τελικά, είναι η συναίσθηση ότι "μηχανικό" σε κάνει το ίδρυμα, το δίπλωμα, το πρόγραμμα σπουδών και τα κατοχυρωμένα δικαιώματα.


Εγώ που θα χρειαστώ τις υπηρεσίες μηχανικού θα πάω σ' αυτόν που θεωρώ καλύτερο.
Φροντίστε ο καθένας να γίνει όσο καλύτερος μηχανικός μπορεί, κι αφήστε τους υπολοίπους να κόψουν το κεφάλι τους και να κάνουν ότι γουστάρουνε σε όποιο ίδρυμα γουστάρουνε...


Πέραν τούτου:
Το ΕΜΠ ως ίδρυμα κι εγκαταστάσεις, αν κατήντησε να φοβάται τον ανταγωνισμό του πολύ μικρού ιδιωτικού τομέα, καλά να πάθει και να κλείσει.

Το ΕΜΠ έχει να φοβάται μόνο τον κόσμο του: ΔΕΠ & φοιτητές.
Όσο αυτοί θέλουν να το 'χουν μπουρδέλο, θα το 'χουν μπουρδέλο. Αν όμως οι δε πλήρωναν τους μεν, θα υπήρχαν απαιτήσεις και προϋποθέσεις που τώρα είναι taboo (βλ. αξιολόγηση).

Επίσης παρά το ότι τα ιδιωτικά τριτοβάθμια είναι κατά κανόνα για γέλια και για κλάματα (με προσωπική εμπειρία κι όχι με κουβέντες της πιάτσας, της καφετέριας και της Πρυτανείας), το Deree φέτος έστειλε κόσμο για honour summer courses στο γαμημένο Stanford, ενώ το κάθε ΕΜΠ θεωρεί το FSAE ενόχληση και το πρώην Βραβείο Φοιτητικής Καινοτομικής Εργασίας "αχρείαστο έξοδο" και "χάρη σε καθηγητές".
Ο ανταγωνισμός, αν υπάρξει, θα διορθώσει τέτοιες συμπεριφορές.

Αν μάλιστα το ΕΜΠ άρχιζε να διοικείται όπως το ΕΤΗ, το οποίο παραμένει δημόσιο κι έχει φτηνότερα μεταπτυχιακά από το ΕΜΠ αλλά διοικείται με ιδιωτικά κριτήρια, θα ολοκληρώνονταν μια άριστη συνταγή.

Αλλά βλέπετε εμείς θέλουμε δικαιώματα, δεν θέλουμε εκπαίδευση κι αποτελέσματα...

ρε μαγκες παραιτουμαι!δεν θα προσπαθησω να αλλαξω ιδεολογια σε κανεναν,αλλα οσο πιο πολυ ανεβασουμε εμεις την σταθμη του πανεπιστημιου οπου φοιτουμε τοσο καλυτερα για μας.δεν καταλαβαινω τον λογο που πρεπει να θεωρειται κακο να υποστηριζω κατι το οποιο πιστευω οτι εχει πολλες προοπτικες εξελιξης.οταν αναφερομαι σε ιδιωτικο πολυτεχνειο ,δεν ειμαι αντιθετος στην υπαρξη του αλλα στην ιδεα να ξεπερασει ενα ιδρυμα σαν το ΕΜΠ.και η λυση δεν ειναι μην υπαρχουν ιδιωτικες σχολες αλλα εμεις να γινουμε πιο πραγωγικοι.
και υπαρχουν πολλοι λογοι για να το κανουμε αυτο.

Stathis wrote:

crouch wrote:Επίσης, έχει ενδιαφέρον το πως ταυτίζεσαι τόσο στο "εμείς του ΕΜΠ" vs "οι ιδιωτικοί άλλοι". Καλή η πρωτόγονη αίσθηση του ανήκειν σε κλειστό κλαμπ, αλλά δεν ταιριάζει στο σύγχρονο πληθωρικό εργασιακό και πολιτισμικό περιβάλλον.

Για να μην απογοητεύεται κανείς, και να ξεπεράσει μια ιδιωτική σχολή το ΕΜΠ σε ιδέες, γνώσεις, και απόδοση, αυτό θα πάρει τόσο καιρό που θα κοντεύουν τα παιδιά μας να είναι σε φάση αναζήτησης ιδρύματος για σπουδές. Μέχρι τότε εμείς θα έχουμε αποκατασταθεί, οπότε προσωπικά δε με νοιάζει το ΕΜΠ πού θα βρίσκεται τότε. Μακάρι να αναβαθμιστεί - αν το αξίζει.

κάνεις το τεράστιο λάθος να επιτρέπεις στην ευγλωττία σου να αντικαθιστά την ύπαρξη επιχειρημάτων με την σιγουριά ότι η πρώτη απαντάται πιο σπάνια από τα δεύτερα .

ένιγουέι , και τα παιδιά σου ; σε ποιό κλειστό κλαμπ θα ανήκουν ; θα συνεχιστεί το κυνήγι της ευγλωττίας και θα αφήσουμε τα επιχειρήματα στα εγγόνια ;

Το έχει κάνει ήδη

καταρχήν , το θέμα δεν είναι ποιός ξεπερνάει ποιόν, το θέμα ειναι αν δικαιούνται όλοι ίση (αναλογικά) μεταχείρηση στην εκκίνηση

Μισώ τον διάλογο που δεν περιλαμβάνει επιχειρήματα, οπότε θα απογυμνώσω τα επιχειρήματά μου από την ευγλωττία.

1. Η αξιοκρατία και η ισότητα των ευκαιριών είναι αγαθά για την κοινωνία.
2. Η κοινωνία θέλει το αγαθό.
3. Η κοινωνία θέλει αξιοκρατία και ισότητα των ευκαιριών.

α) Το ΕΜΠ πριμοδοτείται από τον ιδιωτικό ανταγωνισμό του => παραβιάζεται το συμπέρασμα 3 ως προς την ισότητα των ευκαιριών.

β) Οι απόφοιτοι του ΕΜΠ απολαμβάνουν προνόμια από τη νομοθεσία έναντι αποφοίτων ιδιωτικών κολλεγίων => παραβιάζεται το συμπέρασμα 3 ως προς την αξιοκρατία.

Επομένως η κοινωνία οφείλει στην προσπάθειά της να επιβάλλει αξιοκρατία και ισότητα των ευκαιριών να εξαλείψει φαινόμενα σαν το α) και β).


Δεύτερο επιχείρημα:
1. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζονται στο σημερινό εργασιακό τομέα είναι διεπιστημονικά.
2. Ένας άνθρωπος δε μπορεί να γίνει ειδικός παρά μόνο σε 1 ή 2 επιστήμες.
3. Απαιτείται η συνεργασία πολλών ανθρώπων για να αντιμετωπισθούν τα προβλήματα στο σύγχρονο εργασιακό περιβάλλον.

Το να αυτοπροσδιορίζεσαι σε ένα κλειστό κλαμπ που απαξιεί για τους πιθανούς συναδέλφους του στο μέλλον αντίκειται στο συμπέρασμα 3 και άρα είναι μη-αποδοτικό.

Θα μπορούσα να συνεχίσω και για το ανθρωπιστικό κομμάτι της μιας παγκοσμιοποιημένης-αδερφοποιημένης κοινότητας που να συνιστά το μοναδικό κλειστό κλαμπ, χωρίς εχθρούς και συμμάχους ή "εσείς" και "εμείς" παρά μόνο συμμάχους και "εμείς", αλλά φέρνει προς ευγλωττία πάλι.

crouch wrote:Μισώ τον διάλογο που δεν περιλαμβάνει επιχειρήματα, οπότε θα απογυμνώσω τα επιχειρήματά μου από την ευγλωττία.

χαχαχα
κάποια μέρα θέλω να σε γνωρίσω <3

1. Η αξιοκρατία και η ισότητα των ευκαιριών είναι αγαθά για την κοινωνία.
2. Η κοινωνία θέλει το αγαθό.
3. Η κοινωνία θέλει αξιοκρατία και ισότητα των ευκαιριών.

α) Το ΕΜΠ πριμοδοτείται από τον ιδιωτικό ανταγωνισμό του => παραβιάζεται το συμπέρασμα 3 ως προς την ισότητα των ευκαιριών.

β) Οι απόφοιτοι του ΕΜΠ απολαμβάνουν προνόμια από τη νομοθεσία έναντι αποφοίτων ιδιωτικών κολλεγίων => παραβιάζεται το συμπέρασμα 3 ως προς την αξιοκρατία.

Επομένως η κοινωνία οφείλει στην προσπάθειά της να επιβάλλει αξιοκρατία και ισότητα των ευκαιριών να εξαλείψει φαινόμενα σαν το α) και β).

β) δηλαδής τα διαφορετικά προνόμια δεν αντιστοιχούν σε διαφορετικά προγράμματα σπουδών (ύφος μενεγάκη) ; και το να βρίσκεις πιο εύκολα δουλειές με μπλοκάκι χωρίς το πολύ θεωρητικό υπόβαθρο του εμπίτη και κατώτατο μισθό του (παρελθοντική αναφορά σόρυζ) και άλλες τέτοιες αηδίες , δεν είναι προνόμιο ;

Δεύτερο επιχείρημα:
1. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζονται στο σημερινό εργασιακό τομέα είναι διεπιστημονικά.
2. Ένας άνθρωπος δε μπορεί να γίνει ειδικός παρά μόνο σε 1 ή 2 επιστήμες.
3. Απαιτείται η συνεργασία πολλών ανθρώπων για να αντιμετωπισθούν τα προβλήματα στο σύγχρονο εργασιακό περιβάλλον.

+1

Το να αυτοπροσδιορίζεσαι σε ένα κλειστό κλαμπ που απαξιεί για τους πιθανούς συναδέλφους του στο μέλλον αντίκειται στο συμπέρασμα 3 και άρα είναι μη-αποδοτικό.

+1,1

Θα μπορούσα να συνεχίσω και για το ανθρωπιστικό κομμάτι της μιας παγκοσμιοποιημένης-αδερφοποιημένης κοινότητας που να συνιστά το μοναδικό κλειστό κλαμπ, χωρίς εχθρούς και συμμάχους ή "εσείς" και "εμείς" παρά μόνο συμμάχους και "εμείς", αλλά φέρνει προς ευγλωττία πάλι.

νταξ , ήθελα απλώς να ανάψω τα αίματα , φεύγω πριν με συλλάβει η πυροσβεστική ή η τεχνοκρατική παγανιστική επιτροπή του σταφ αλλά πρώτα να σου απευθύνω επίσημη πρόσκληση προς εσένα και το ανθρωπιστικό κομμάτι σου στο burnout forum

αν η κόλαση είναι οι άλλοι , το να καίγεσαι εκουσίως αξίζει ολάκερο παράδεισο

Ωραία, θα βγάλουμε γκόμενο από το φόρουμ!

crouch wrote:Ωραία, θα βγάλουμε γκόμενο από το φόρουμ!

γκομενα*

τελικά ο στρατός αλλάζει τον άνθρωπο

Stathis wrote:τελικά ο στρατός αλλάζει τον άνθρωπο

Στην Ελλάδα αλλάζει μόνο τον άνδρα, μέχρι να εισακουσθεί η δίκαιη πρόταση της Χ.Α. για θητεία και των γυναικών.