Enositis21 wrote:Καλησπερα...διαβασα το αρχικο κειμενο...
Να ρωτησω κατι ρε παιδια...
Τοσα χρονια που ηταν ΟΛΟΙ αυτοι οι συνδικαλιστες;
Μηπως...ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ...τα επαιρναν ολοι μαζι και ηταν ολοι ευχαριστημενοι;
Θα ειμαι συντομοτατος...επειδη προφανως ο γραφοντας ευελπιστει στην εγκαθιδρυση κομμουνιστικου πολιτευματος στην Ελλαδα.
Δειξε μου σε παρακαλω ΕΝΑ!ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΠΕΤΥΧΕ!
Ρωσσια:Τι να πρωτοπω...που οι ιδιοι οι ρωσσοι βομβαρδισαν τους στρατιωτες τους για να βρουν αιτια πολεμου;Σταλιν που εκτελουσε οσους οπισθοχωρουσαν(ελεος η οπισθοχωρηση και ανασυνταξη ειναι ΤΑΚΤΙΚΗ ΠΟΛΕΜΟΥ).Που με τη διαλυση του σοβιετικου καθεστωτος οι μεγαλο αμπραμοβιτσ αρπαξαν τα λευτα και την εκαναν;
ΚΙΝΑ:Αληθεια υπαρχει ανθρωπινο δικαιωμα ακαταπατητο εκει;
Κουβα:Μια χωρα η οποια γνωρισε Η/Υ το 2008...οπου αν δεν υπηρχαν τα πουρα με τις εξαγωγες θα ετρωγαν τις σαρκες τους;οπου τα ναρκωτικα κανουν παρτυ;οπου οι κουβανες ειναι οι πιο διαλεχτες πορνες στις ΗΠΑ;
ΒΟΡΕΙΟΣ ΚΟΡΕΑ;ΠΟΥ ΑΠΕΙΛΕΙ ΜΕ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΝ ΥΦΗΛΙΟ;
Ανατολικη Γερμανια;Γιατι ρε παιδια οι ανατολικογερμανοι προσπαθουσαν να περασουν απεναντι;
Καλος ο κομμουνισμος...και πριν αρχισετε οτι δεν ξερω εχω διαβασει και μαρξ και ενγκελς...(ας οψεται μια κνιτησα που γουσταρα)...αλλα Α-Ν-Ε-Φ-Α-Ρ-Μ-Ο-Σ-Τ-Ο-Σ!
Αν συμφωνούσαμε όλοι, προφανώς θα είχαμε ήδη Λαϊκή Εξουσία και Λαϊκή Οικονομία.
Διάβασα τα σχόλια σου και προβληματίζομαι πάρα πολύ από τα επιχειρήματα σου περί πλήρους αποτυχίας του Κομμουνισμού, διότι ορισμένα είναι αναληθή και άλλα είναι μέχρι και σήμερα ιστορικά ατεκμηρίωτα.
Γενικά, μέσα στα γενικότερα πλαίσια της αμφισβήτησης που λίγο πολύ διέπουν την σκέψη μας, πρέπει να εντάξεις και την αντίληψη που λέει ότι η ιστορία γράφεται από κάποιους ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι εντελώς ανεπηρέαστοι από το περιβάλλον τους και από την εποχή τους.Για παράδειγμα, η ιστορία που διδάσκονταν οι γονείς μου στο σχολείο δεν είχε καμία σχέση με την ιστορία που διδασκόμασταν εμείς και η ιστορία που διδάσκονται οι σημερινοί μαθητές του δημοτικού είναι αρκετά διαφορετική απο την ιστορία που διδασκόμασταν εμείς στπ δημοτικό.Αυτό συμβαίνει διότι όπως έχει αναφερθεί κι από άλλο συνάδελφο πρωτήτερα, με άλλο σκεπτικό βέβαια, η παιδεία πρέπει να διαμορφώνει τους μελλοντικούς ανθρώπους σύμφωνα με τις ανάγκες της κοινωνίας ή του υπάρχοντος συστήματος(κατά τη δική μου γνώμη).Για αυτό και μέσα στα σχολικά βιβλία δεν γίνεται καμία αναφορά στο Σοσιαλισμό μέχρι την Τρίτη Λυκείου που υπάρχουν δυο σελίδες για τον Μαρξ κι άλλες δύο για τον Έγκελς.Για αυτό τα τωρινά βιβλία της ιστοριάς είναι πολύ πιο φιλο-τουρκικά σε σχέση με τα δικά μας και κάποιος θα μπορούσε να τα χαρακτηρίσει ακόμα και ανθελληνικά σε σχέση με τα βιβλία των γονιών μας.Έτσι λοιπόν οτιδήποτε διαβάζεις, ακόμα κι από πηγές που θεωρείς έγκυρες, καλό είναι να το συνδέεις και με τις συνθήκες που γράφτηκε κι αν είναι εφικτό να το διασταυρώνεις.
Ας πάμε όμως στην ουσία.
Για παράδειγμα λες για αυτοβομβαρδισμό των Σοβιετικών, για εγκλήματα πολέμου του Στάλιν εις βάρος των ίδιων του των συμπολιτών, για τους Ρώσους μεγιστάνες που προέκυψαν μετά την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης.Όλα αυτά πέρα από το ότι δεν αποτελούν αίτια, ούτε καν δείγματα για την αποτυχία του Κομμουνισμού, ξέρεις πόσο εύκολα κατατροπώνονται;
Πρώτα και κύρια, όσον αφορά τον αυτοβομβαρδισμό ωστέ να αποτελέσει την αφορμή για την έναρξη πολέμου.Δεν το έχω διαβάσει πουθενά και θα ήθελα να μου δόσεις την πηγή σου.
Δεύτερον, ο Στάλιν ήταν σαφώς σκληρός ηγέτης αλλά θεωρώ πως τον ανάγκασαν οι συνθήκες.Πιθανόν κι εγώ να προτιμούσα ο "διάδοχος" του Λένιν να ήταν ο Τρότσκι και όχι ο Στάλιν αλλά η ιστορία δεν αλλάζει.Παρόλα αυτά, από ποια έγκυρη πηγή διάβασες ότι έσφαζαν έτσι για πλάκα τους Ρώσους στρατιώτες που οπισθοχωρούσαν, αγνοώντας τις τακτικές του πολέμου.Εκ των πραγμάτων αποτελεί αμφιλεγόμενη γνώμη που κατά τη γνώμη μου μπορεί να αποτελεί και πυροτέχνημα των αντιπάλων της σοβιετικής ένωσης και να μην έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Τώρα όσον αφορά τη διάλυση της Σοβιετικής ένωσης.Αποτελεί τεράστια συζήτηση(χωρίς βέβαια συμπεράσματα ακόμα, και που δεν έχω το κουράγιο να ανοίξω εδώ και τώρα και καλύτερα να την κάνουμε απο κοντά αν θες) αλλά θα επικεντρωθώ σε αυτό που είπες για τους Ρώσους νεόπλουτους.Αυτοί δεν αποτελούν δημιουργήματα του κομμουνισμού και δεν πρέπει να υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό.Αυτοί οι άνθρωποι στην πλειοψηφία τους αποτελούσαν μέλη της αντεπανάστασης που επιζητούσε την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης προς ίδιον όφελος.Για αυτό και τελικά η διάλυση προήλθε από την κορυφή και όχι από τη βάση(δηλαδή το λαό) και για αυτό επωφελήθηκαν οι λίγοι και έχασαν οι πολλοί όπως συμβαίνει συνήθως στον Καπιταλισμό.
(Σε αυτό το σημείο μπορώ να σου αναφέρω άπειρα αντίστοιχα παραδείγματα της σκληρότητας του καπιταλισμού και ας πούμε της Αμερικής(που αποτελούσε το αντίπαλο δέος) εις βάρος των πολιτών της: από το μαστούρωμα των Αμερικάνων στρατιωτών στο Βιετνάμ για να μην καταλαβαίνουν τι κάνουν μέχρι τα εκατομύρια άστεγων και ανέργων πολιτών ενώ υπήρχαν συμπολίτες τους αντίστοιχοι του Αμπραάμοβιτς και πλουσιότεροι(τους οποίους δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε γιατί απλώς ελέγχουν το σύστημα))
Από την άλλη αν κατηγορείς την Σοβιετική Ένωση για τα παραπάνω εγώ μπορώ να δώσω έμφαση και να την θαυμάσω γιατί έστειλε τον πρώτο άνθρωπο στο διάστημα(χωρίς καμία αμφιβολία), για το μεγαλύτερο και καλύτερο σύστημα σιδηροδρόμων και δημόσιων μεταφορών σε όλο τον κόσμο, καθόλη τη διάρκεια της ύπαρξης της, για τη αμεσοδημοκρατική διακυβέρνηση της, για την άριστη δημόσια υγεία και παιδεία, για τα Πανεπιστήμια της που ανταγωνίζονταν χαλαρά τα καλύτερα Πανεπιστήμια του δυτικού κόσμου, γιατί κατάφερε να αντισταθεί στην επίθεση του Ναζισμού και γιατί δέχτηκε το μεγαλύτερο πλήγμα από άποψη ανθρώπινων απωλειών αλλά κατάφερε να ανακάμψει γρηγορότερα από όλα τα υπόλοιπα κράτη(εξαιρουμένης της Αμερικής η οποία όμως μην ξεχνάτε πως δεν δέχτηκε ούτε μια επίθεση στην Αμερικάνικη ενδοχώρα και είχε αμελητέες απώλειες σε σχέση με τα άλλα κράτη οπότε υπέστει αναλογικά υπερβολικά μικρότερες φθορές), για τους ανθρώπινους ρυθμούς ζωής, για τη μηδενική ανεργεία και για ένα σωρό άλλα πράγματα για τα οποία μπορείτε να αμφιβάλλεται αλλά πλέον δεν αμφιβάλει ούτε η Ιστορία.Βεβαίως σχεδόν κανείς σας δεν τα γνωρίζει γιατί δεν "συμφέρει" τον καπιταλισμό να τα γνωρίζετε.Με λίγα λόγια, σαφώς ο Κομμουνισμός είχε και αρνητικές πτυχές στην εφαρμογή του στην Σοβιετική Ένωση αλλά έχει και πολλά θετικά στοιχεία να επιδείξει.
Κίνα, εντάξει μην υπερβάλεις, σίγουρα υπάρχουν ακαταπάτητα ανθρώπινα δικαιώματα και εκεί αλλά μην ξεχνάς πως η Κίνα δεν λειτουργεί υπό Κουμμουνιστικό Καθεστώς αλλά υπό Καπιταλιστικό Kαθεστώς εδώ και πολλά χρόνια και μάλιστα αναπτύσσει οικονομικές δομές οι οποίες τείνουν προς το σύγχρονο φιλελευθερισμό.
Βόρεια Κορέα, σύμφωνοι, σκληροπυρηνικό εθνικιστικό κράτος το οποίο όμως έχει ελάχιστα στοιχεία Σοσιαλιστικής Διακυβέρνησης αφού η κληρονομικότητα στη διαδοχή του ανώτατου άρχοντα είναι επίσημα θεσμοθετημένη και σύμφωνα με το νέο σύνταγμα του 2009 απαλείφονται όλες οι αναφορές στον κομμουνισμό(wikipedia).Είναι περισσότερο μια δικτατορία παρά μια Σοσιαλιστική-Κομμουνιστική Δημοκρατία.Και τώρα σοβαρά είναι δυνατόν, να φοβάσαι περισσότερο τη Βόρεια Κορέα από τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία για την πυρηνική απειλή που αποτελεί για την υφήλιο.Μια πυρηνική δοκιμή έχουν κάνει όλη κι όλη οι Βορειό-Κορεάτες και δεν γνωρίζουμε καν αν έχουν ούτε ένα έτοιμο πυρηνικό όπλο, ενώ αντίθετα οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι γνωρίζουμε πως διαθέτουν το μεγαλύτερο οπλοστάσιο, ικανό όντως να μας κάνει σκόνη με το πάτημα ενός κουμπιού...Η ουσία και πάλι είναι πως δεν είναι υπεύθυνος ο Κομμουνισμός για το πυρηνικό πρόγραμμα της Βόρειας Κορεάς.
Κούβα, κατά τη γνώμη μου, το μόνο Κομμουνιστικό κράτος που υπάρχει ακόμα.Σίγουρα τα βγάζουν πέρα δύσκολα οι Κουβανοί από τότε που διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση μέχρι και σήμερα γιατί έχουν πλέον πολύ λίγους εμπορικούς εταίρους στον υπόλοιπο Καπιταλιστικό κόσμο(σαφώς η Αμερική δεν έχει καμία οικονομική επαφή με την Κούβα και μποϊκοτάρει όσο μπορεί τα προϊόντα της).Σαφώς επιβιώνουν επειδή παράγουν και εξάγουν ζάχαρη, νικέλιο, καπνό, ρούμι και άλλα και προς το παρόν καλά τα καταφέρνουν.Αυτό μάλλον αποτελεί επιτυχία του Κομμουνισμού θα έλεγα.Δεν καταναλώνουν μόνο όπως η δική μας Ελλαδίτσα.Τον υπολογιστή δεν τον γνώρισαν το 2008, παρεμπιπτόντως.Τότε επετράπει η οικιακή του Χρήση.Τα πανεπιστήμια τους είχαν υπολογιστές από πολύ νωρίτερα.Επίσης απ'όσο έχω διαβάσει τα ναρκωτικά στην Κούβα δεν αποτελούν πρόβλημα όπως γράφεις.Μάλιστα στα περισσότερα κομμουνιστικά κράτη δεν υπήρχαν καν ναρκωτικά και το ίδιο νομίζω πως ισχύει και με την Κούβα.(Μάλλον την μπέρδεψες με την Jamaica:D).Όσον αφορά τις κουβανές, ε λογικά καλές θα είναι αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω πως το συνδέεις άμεσα με τον Κομμουνισμό και την Κούβα.Όσοι έφευγαν από την Κούβα, έφευγαν οικειοθελώς αναζητώντας μια καλύτερη τύχη και έχαναν όσα τους παρείχε το κράτος(είτε ήταν πολλά είτε ήταν λίγα), οπότε αν ατύχησαν στην Αμερική και αναγκάστηκαν για να επιβιώσουν να γίνουν πόρνες δεν είμαι σίγουρος αν και για αυτό φταίει ο Σοσιαλισμός.
Τέλος, εγώ είμαι προφανώς αντίθετος στη γνώμη πως ο Κομμουνισμός-Σοσιαλισμός είναι ανεφάρμοστος.Πιθανόν η θεωρία του να δεχτεί εξελικτικές θεωρητικές τροποποιήσεις είτε πριν είτε μετά την επαν-εφαρμογή του, αλλά η ουσία του για Λαϊκή Εξουσία-Λαϊκή Οικονομία θα παραμείνει.Σε τόπικο-Ελλαδικό επίπεδο τα πράγματα είναι δύσκολα και ριψοκίνδυνα όπως έχει επισημάνει και ο συνάδελφος, γιατί σε καμία περίπτωση οι αστοί-κεφάλαιο δεν θα άφησουν να χαθούν τα προνόμια τους έτσι εύκολα.Στην περίπτωση όμως που μπορέσει και εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο τα πράγματα θα είναι καλύτερα για όλους τους κατοίκους αυτού του πλανήτη.Ίσως να μην ζήσουμε για να το δούμε αλλά είμαι σίγουρος πως κάποια στιγμή θα γίνει η ανατροπή.
!