Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

maurh_8uella wrote: Καλό ε? Τελικά τα πάντα προέρχονται από παλαιότερα έθιμα και προγενέστερες θρησκείες!

ενδιαφέρον αν και δεν τρέφω ιδιαιτερη συμπαθια για τους κεφαλαιοκρατες αρχαιους εγώ ξέρω πως η πρωτομαγιά είναι η μέρα ξεσηκωμού των εργατων και του απλου λαου απέναντι σε καθε μορφη εξουσιας, τα προσφατα γεγονοτα στο κεντρο εδειξαν ότι ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΜΕ ΤΥΦΛΑ, ΔΕΝ ΠΑΤΡΟΝΑΡΙΖΟΜΑΣΤΕ, ΞΕΣΗΚΩΝΟΜΑΣΤΕ!

rodrigo wrote:

maurh_8uella wrote: Καλό ε? Τελικά τα πάντα προέρχονται από παλαιότερα έθιμα και προγενέστερες θρησκείες!

ενδιαφέρον αν και δεν τρέφω ιδιαιτερη συμπαθια για τους κεφαλαιοκρατες αρχαιους εγώ ξέρω πως η πρωτομαγιά είναι η μέρα ξεσηκωμού των εργατων και του απλου λαου απέναντι σε καθε μορφη εξουσιας, τα προσφατα γεγονοτα στο κεντρο εδειξαν ότι ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΜΕ ΤΥΦΛΑ, ΔΕΝ ΠΑΤΡΟΝΑΡΙΖΟΜΑΣΤΕ, ΞΕΣΗΚΩΝΟΜΑΣΤΕ!

πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; μπορείς να μου αναλύσεις τις σκέψεις σου επί του θέματος..;

kopanosAE wrote:
πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; μπορείς να μου αναλύσεις τις σκέψεις σου επί του θέματος..;

αν προσέξεις συνάδελφε όλη την αρχαία ελληνική ιστορία είναι στην κυριολεξία μια ιστορία επεκτατισμού, εμπορικού πατερναλισμού και αίματος έχοντας στυλοβάτη την ανθρώπινη εκμετάλλευση στο πρόσωπο των δούλων

τι ήταν η αρχαία αθήνα??? ένα καθαρά καπιταλιστικό κράτος οι ΗΠΑ του τότε.
τι ήταν οι σπαρτιάτες??? φασιστικό κράτος μέσα από την καταπίεση των ανθρωπίνων συναισθημάτων και την άκρατη στρατιωτικοποίηση.

τι ήταν ο μ. αλέξανδρος??? ένας αιμοσταγής κατακτητής.

όλα βασικά χαρακτηριστικά του καπιταλιστικού συστηματος οπως το βιωνουμε εμείς σήμερα

θες και άλλα???

Διαβάζοντας διεξοδικά τα αρχαία κείμενα, όντως καταλήγεις πως οι τωρινοί ιστορικοί έχουν, στοχευμένα, παρερμηνεύσει πολλά γεγονότα από την Αρχαία Ελλάδα. Υπό την ταμπέλα "Δημοκρατία", αναδείκνυαν ρατσιστικές και ουσιαστικά αντιανθρωπιστικές ιδέες ενώ η έννοια "καλός" είχε ταυτιστεί με τον επιφανή πλούσιο. Με την τυφλή υποταγή στην θέληση των "θεών" τους δικαιολογούσαν τον πνιγμό κάθε λαϊκού κινήματος των δούλων. Σφάζονταν και μεταξύ τους, για να επικρατήσει το ένα αντιεργατικό πολίτευμα έναντι του άλλου. Δεν σέβονταν τίποτα και κανέναν. Πόσες φορές δεν έχουμε διαβάσει για καταστροφές στους ιερούς ναούς τους; Ενώ "δόξαζαν" τους θεούς τους, κάθε τόσο κάποιος εκπρόσωπός τους λεηλατούσε και από έναν.
Το κακό είναι ότι δεν έχουν αφήσει αρκετές αποδείξεις για τις αισχρότητες που διέπρατταν, και λόγω της μερικής τεχνολογικής προόδου που είχαν καταφέρει, οι σημερινοί υποθέτουν και πνευματική ανάπτυξη. Πώς όμως μπορεί κανείς να εικάζεται πνευματική ανάπτυξη, όταν όλα είναι μια βιτρίνα για την επιβολή της γνώμης του τεχνοκράτη; Δεν ξέρω τι λένε μερικοί φασιστοδεξιοί για την και καλά ευημερία της Αρχαίας Αθήνας/Σπάρτης/Θήβας/Μακεδονίας/Βεργίνας/Άργους/Μυκηνών/Τύρινθας/Κορίνθου/Δελφών/Ολυμπίας και πόσο πρέπει να παίρνουμε παραδείγματα από τον πνευματικό πολιτισμό τους, εμένα με βρίσκουν κατηγορηματικά αντίθετο.

Ειναι καθαρα θεμα των κριτηριων που εχει ο καθενας για να χαρακτηρισει κατι πετυχημενο.
Υπενθυμιζω οτι για ολα αυτα πρεπει να λαβει κανεις υπ οψιν το κοινωνικο και πολιτισμικο υποβαθρο της εποχης.
Και πριν 10.000 χρονια μπορει να κανιβαλιζαν λεω τωρα, δε σημαινει οτι σε εκεινη την εποχη δε ξεχωρισε κανεις, συγκριτικα με τους υπολοιπους της εποχης του.

Τρελα offtpic αλλα ηθελα να πω και αυτη τη πλευρα, γιατι ο συλλογισμος πηγαινε λιγο στραβα.

Οσο για την παγανιστικη πρωτομαγια, ειναι το θρησκευτικο αντιστοιχο της αναστασης. Εγω παντως το προτιμω πολυ περισσοτερο να γιορταζω αμεσα την "ανασταση" της φυσης παρα την συμβολικη ανασταση καποιου σοφου πριν 2000 χρονια. Το βρισκω πολυ πιο αμεσο και πραγματικο. Και στη τελικη ειναι κατι που σιγουρα συμβαινει.

Ρε κάνετε ένα λογικό σφάλμα. Δεν μπορείτε να σχολιάζετε την Δημοκρατία του Τότε με σημερινούς όρους. Όπως και δεν μπορείς να σχολιάσεις διαφορετικές κοινωνίες με τα δικά σου μέτρα και σταθμά. Ας πούμε οι Εσκιμώοι αφήνουν τους γηραιότερους να πεθάνουν στα χιόνια, ειδάλλως δεν θα μπορέσει να επιβιώσει η υπόλοιπη ομάδα. Αυτοί το θεωρούν σωστό και εσύ λάθος. Εσύ δεν μπορείς να αποφανθείς ποιός εκ των δύο έχει δίκιο! Κοινωνιολογία 1ου Εξαμήνου!!! Έτσι λοιπόν θεωρείτο απόλυτα δημοκρατικό τότε το να έχεις σκλάβους και είχαν γίνει ολόκληρες φιλοσοφικές "συζητήσεις" για το πώς δεν θα μπορούσε να υπάρξει δημοκρατία χωρίς δούλους! Και στην τελική, όταν όλοι οι υπόλοιποι λαοί είχαν βασιλικά καθεστώτα στην Ελλάδα υπήρχε η Εκκλησία του Δήμου όπου και λαμβάνονταν όλες οι αποφάσεις,από πολιτικές έως και στρατιωτικές! Στην Εκκλησία του Δήμου ήταν άμεση λοιπόν η δημοκρατική συμμετοχή, ένα πράμα σαν τις Γ.Σ. (σ.σ. λέμε τώρα!)!!! Είναι διεθνώς αποδεδειγμένο και αποδεκτό ότι οι απαρχές της σημερινής δημοκρατίας έχουν τις ρίζες τους στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό!

Καταρχήν σας είπε κανείς ότι στη σημερινή εποχή δεν υπάρχουνε σκλάβοι;;

Και τους σκλάβους του τότε για να τους ταΐσεις και να τους στεγάσεις κανά 700αράκι € το μήνα θα κόστιζε...

eNy wrote:Καταρχήν σας είπε κανείς ότι στη σημερινή εποχή δεν υπάρχουνε σκλάβοι;;
Και τους σκλάβους του τότε για να τους ταΐσεις και να τους στεγάσεις κανά 700αράκι € το μήνα θα κόστιζε...

Καλό!

eNy wrote:Καταρχήν σας είπε κανείς ότι στη σημερινή εποχή δεν υπάρχουνε σκλάβοι;;

Και τους σκλάβους του τότε για να τους ταΐσεις και να τους στεγάσεις κανά 700αράκι € το μήνα θα κόστιζε...

Μπορεί οι απόψεις μας να μην έχουν κανένα κοινό(ίσως με εξαίρεση τα περί θεού!).
Μπορεί να το γράφεις μεταξύ αστείου αλλά και σοβαρού.

Όμως είναι η μεγάλη αλήθεια.

Υ.Γ πλέον είναι κάπου στα 500ε. Και πολλά είναι.

Μα δεν διαφωνούμε ποτέ στην ερμηνεία των καταστάσεων. Διαφοροποιούμαστε στην αντιμετώπισή τους.

Εσύ στέκεσαι βράχος να αντισταθείς στο κύμα, ενώ άλλοι άνθρωποι σηκώνουν πανιά και πλέουν πάνω σ αυτό.