Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Mimo wrote:Τρολάρισμα φουλ..

Καλά κρασία...

OK, για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά γιατί να γράφουν μηχανικοί έτσι για τα πυρηνικά είναι σαν να γράφουν γιατροί ότι οι μεταμοσχεύσεις είναι κακό πράγμα γιατί είναι αφύσικο και γιατί μπορεί κάποιος να πεθάνει...

1) Το ατύχημα δεν έγινε λόγω του σεισμού. Αν και 9 στην Ρίχτερ είναι το μεγαλύτερο γαμήσι που έπεσε ποτέ στην Ιαπωνία (και το 9ο μεγαλύτερο ever στον πλανήτη νομίζω), οι Ιάπωνες είναι ένα κωλονήσι που περιτριγυρίζεται από όρια τεκτονικών πλακών. Για τον σεισμό ήταν έτοιμοι.

Για το τσουνάμι ΟΧΙ.

Διαβάστε λίγο NYT και θα ανοίξουν μάτια:
http://www.nytimes.com/2011/03/27/world ... &ref=world

Οι άνθρωποι από μαλακία, negligence, χαζεμάρα ή απλά επειδή είναι άνθρωποι δεν υπολογίσανε το τσουνάμι. Το οποίο ήρθε στο προσκύνιο με το άλλο γαμήσι στον Ινδικό το 2004, και πριν απ' αυτό ούτε οι δημοσιογράφοι που το αναφέρανε εκείνες τις γιορτές δεν το είχανε στο λεξικό τους και προσπαθούσανε να το προφέρουνε από τα teleprompters.


Μπήκανε νερά στα αντλιοστάσια, κλάσανε οι αντλίες ψύξης, γαμήθηκε ο Δίας.
End of story.



Δεν φταίει η καθαρότατη πυρηνική ενέργεια, δεν είναι σε καμία περίπτωση τεχνολογία πιο "αρχαία" από την ΜΕΚ των 150 χρόνων ή την ΜΕξΚ που κυκλοφορεί από την εποχή του Ήρωνα.

Είναι πολύ φτηνότερη από τις μαλακοΑΕΠ, οι οποίες προμοτάρονται αχαλίνωτα γιατί πολύ απλά είναι η επόμενη φούσκα και η οποία είναι στο φούσκωμα. Επίσης είναι ο μοναδικός καθαρός τρόπος να υπάρχει σοβαρή σταθερή βάση στο δίκτυο η οποία μπορεί να συμπληρώνεται με ανεμόμυλους και καθρεφτάκια που ζεσταίνουνε νερό.

Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα είπε ο Γενικός Διευθυντής Power & Water της γαμημένης General Electric το 2009 στο Lynn, MA. Η οποία GE by the way δεν βγάζει λεφτά από τα πυρηνικά, αλλά από όλα τ' άλλα.


2) Η πυρηνική ενέργεια είναι καθαρή._ Πρώτον δεν είμαι από τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι η κλιματική αλλαγή οφείλεται στον άνθρωπο, γιατί σε αντίθεση με κρυφοκομμουνιστές που θέλουν να κάνουν πορείες και δεν έχουν άλλο θέμα για να φωνάξουνε, βλέπω ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ και διαβάζω papers που δεν είναι πλαστά. Άρα δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι οι ΜΕΚ είναι βλαβερές/βρώμικες. Είναι απλά μικρές σε σχέση με τα πυρηνικά.

Το μόνο μειονέκτημα που έχουν τα πυρηνικά είναι τα απόβλητα. Των οποίων το πρόβλημα είναι που θα τα θάψουμε και για πόσες γαμημένες ΧΙΛΙΑΔΕΣ χρόνια θα τα θάψουμε. Δεν ξέρουμε αν θα είμαστε εδώ το 2100 ή αν θα έχουμε πετρέλαιο για να ζήσουμε το 2070, αλλά μας καίει για το αν ο Αφρικανικός Καμπουρογαμόσαυρος θα δει ξεθαμένο βαρέλι με πυρηνικά το 3500... Έχουμε τόσα ορυχία στην μέση του πουθενά με άπειρο βάθος. Τα χώνουμε εκεί και το πρόβλημα τελειώνει.

Επίσης όποιος μιλάει για τα ατυχήματα είναι απλά ηλίθιος και αδιάβαστος.
Στην ιστορία ολόκληρη της ανθρωπότητας και της πυρηνικής ενέργειας, τα 70 τελευταία χρόνια δηλαδή, τα βιομηχανικά ατυχήματα που σχετίζονται κατ' οποιονδήποτε τρόπο με τα πυρηνικά και την παραγωγή ρεύματος (δεν είναι οπλικό θέμα/δοκιμή/whatever δηλαδή) είναι 19.



19

Και 63 άτομα έχουνε πεθάνει άμεσα από τα ατυχήματα. Έμμεσα δεν αμφισβητώ στην περίπτωση του Pripyat ότι γαμήθηκε το άπαν σύμπαν, αλλά μόνο αυτό είναι σοβαρό ατύχημα.
Όλα τα άλλα είναι μαλακιούλες με 0 επακόλουθα και μόνο σε 2 (και το Pripyat) είχαμε μετρημένη επίσημα διαρροή Ιοδίου 131.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_an ... _accidents



3) Όσοι βγαίνουνε και φωνάζουνε για τα πυρηνικά γιατί στο μυαλό τους έχουνε την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι και τις ατόλες του Ειρηνικού που ξεμουνιάστηκαν επανειλημμένως με θερμοπυρηνικά σύντηξης (υδρογονοβόμβες) και σχάσης, είναι ζώα και άσχετοι για 3 λόγους:

α) γιατί οι ατόλες έχουν ανακάμψει. Έχουν ανακάμψει εδώ και χρόνια, υπάρχουν άρθρα και φωτορεπορτάζ. Επίσης υπάρχει κόσμος που κάνει τουρισμό εκεί πέρα, και όχι δεν βγάλανε 3 κεφάλια και 4 πέη.

β) γιατί κάτι με τις συνθήκες START, κάτι με τα κλαψομούνικα τυπάκια τύπου WWF και Greenpeace που λομπάρουνε ολημερίς και το παίζουνε οσίες παρθενόπες έχουνε να γίνουνε σοβαρές πυρηνικές δοκιμές 23 χρόνια (1988 αν κάνετε την αφαιρεσούλα)

γ) και πιο σημαντικό γιατί άμα κάποιος σου κάνει πόλεμο, εκτός από τα πυρηνικά παλιομαλάκα έχεις να φοβηθείς τα βιολογικά, τα Napalm, και τα MOAB.

Όταν λοιπόν θα με περάσει φαλάγγι ένας στρατός και θα γκρεμίσει νοσοκομεία, σπίτια, και δρόμους, δεν θα έχω ρεύμα και internet για να παίξω Gran Turismo και καύσιμα για να πεθάνω κάνοντας παντιλίκια, στα @@ μου αν θα με σκοτώσει με συμβατικά όπλα ή αν θα μου καρφώσει μπατονέτες για τα αυτιά στα μάτια και θα με αφήσει να πεθάνω από αιμορραγία.
ΕΙΜΑΙ ΝΕΚΡΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΣΚΛΑΒΟΣ
Στα @@ μου αν θα μείνει χώρα, καλλιεργήσιμο έδαφος και δεν-ξέρω-κι-εγώ-τι-άλλο...










Ας δούμε λίγο ρεαλιστικά το πράγμα, ας το δούμε και λίγο σοβαρά ως μηχανικοί και ας αποβάλλουμε την έκθεση του λυκείου από πάνω μας.

Τα πυρηνικά είναι η μόνη λύση για να μας μείνει πετρέλαιο για να κινούμε τα καράβια και τα αεροπλάνα μας και να έχουμε ρεύμα για τα αμαξάκια-παιχνιδάκια που όλοι βρίσκουνε ενδιαφέροντα τώρα τελευταία.


Με τακτικές "γάμα-τους-τις-μετοχές" για να πουλήσω ανεμόμυλους και καθρεφτάκια που κοστίζουνε στην καλύτερη 3000€/KW γίνονται οι ειδήσεις και πραγματικά είχα μία γαμημένη ελπίδα ότι Μηχανολόγοι Μηχανικοί θα κάτσουν να το ψάξουν λίγο το θέμα μιας και υποτίθεται ότι είναι και το αντικείμενό τους.

Μην ακούτε τον κάθε δημοσιογράφο/blogger που θέλει κλικ, πωλήσεις και νούμερα. Είναι άσχετος και δεν είναι επιστήμονας.

Οκ ο Don σε καθε ποστ του γραφεται στο πανθεον του φορουμ
Συμφωνω σε πολλα σημεια.
Αλλα οφειλω να πω οτι μαλλον προσεγγίζεις με "επιπολαιοτητα" το θέμα τον αποβλητων.Η πυρηνική ενέργεια δεν είναι τόσο αθώα όσο φαίνεται.
α)Σιγουρα ξέρεις οτι το Ουρανιο έχει half life 500.000 χρόνια.
β)Βάση συμφωνίας κάθε χώρα οφείλει να θάβει τα πυρηνικά της απόβλητα μέσα στη χώρα της.
γ)Ο φυσικός μας στη σχολή είπε(δεν ξέρω κατα πόσον ειναι 100% αξιόπιστη πηγη αλλα το αναφέρω) οτι η Ελλάδα δεν έχει χώρουν οπου εγγυόνται την 100% ασφαλή αποθήκευση των αποβλητων.Οταν το είπε εγω είπα
"εχουμε την πυλο!2500 μετρα κατω απ τη θάλασσα!δε γινεται εκει να τα αποθηκευσουμε;"
και μου είπε μιχαλη ουτε στην Πυλο ουτε σε καποιο ορυχιο στην Ελλαδα μπορεις να εγγυηθεις οτι τα πυρηνικά αποβλητα θα είναι ασφαλη για τα επόμενα 500.000 χρόνια.
Μακάρι πάντως να έχει αδικο.


δ)Η πυρηνική ενέργεια επαναλαμβάνω δεν είναι τόσο αθώα και για έναν ακόμη λόγο.Το τεράστιο πλεονέκτημα της ποιο ειναι;η επαναχρησιμοποιηση του καυσίμου της.
Ο εμπλουτισμός του Ουρανίου μπορει να γίνει με δύο τρόπους.
Είτε με φυγοκέντρηση,είτε με φωτοδιέγερση μέσω laser(ειτε με AVLIS ειτε με SILEX) είτε με με διάχυση.Για τη συντήρηση αντίδρασης πυρηνικών όπλων θελω περιεκτηκότητα U235 τουλάχιστον 70% με ιδανικο το 90% για τη συντηρηση αντιδραστήρων παραγωγης ηλεκτρικής ενέργειας θέλω περιεκτικότητα 30-40%.Οι παραπάνω μέθοδοι φτάνουν μέχρι το πολυ 20%.Συνεπώς είναι απαραίτητη η χρήση χημικών μεθοδων η οποια ειδικά στα πρώτα στάδια είναι απαραίτητη.
Τα χημικά αυτα που πάνε;Πόσο επικίνδυνα είναι;
Επίσης σήμερα το ουρανιο εμπλουτίζεται κυρίως με φυγοκέντρηση.Απο εκεί έχω ενα παραπροιον.Το Το απεμπλουτισμένο εξαφθοριούχο ουράνιο το οποια ειναι επίσησ εξαιρετικά επικίνδυνο και φυλάσεται σε χαύβδινους "καδους"...να δουμε ως ποτε όμως...

Διαβάστε και αυτό.Ειναι απο το κέντρο ελέγχου όπλων
http://ekeo.gr/wp-content/uploads/repor ... chment.pdf


Eίσης δεν εχουν γίνει 19 πυρηνικά ατυχήματα.αλλα 99!Ως πυρηνικο ατυχημα οφειλει να λαμβανεται και ο θάνατος εργαζομένου.
19 ειναι αυτα που το κοστος τους ξεπερνα τα 100.000.000 $

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_an ... _accidents

Benjamin K. Sovacool has reported that worldwide there have been 99 accidents at nuclear power plants. Fifty-seven accidents have occurred since the Chernobyl disaster, and 57% (56 out of 99) of all nuclear-related accidents have occurred in the USA. Relatively few accidents involved fatalities.

Don Molina wrote: Τα πυρηνικά είναι η μόνη λύση για να μας μείνει πετρέλαιο για να κινούμε τα καράβια και τα αεροπλάνα μας και να έχουμε ρεύμα για τα αμαξάκια-παιχνιδάκια που όλοι βρίσκουνε ενδιαφέροντα τώρα τελευταία.


Με τακτικές "γάμα-τους-τις-μετοχές" για να πουλήσω ανεμόμυλους και καθρεφτάκια που κοστίζουνε στην καλύτερη 3000€/KW γίνονται οι ειδήσεις και πραγματικά είχα μία γαμημένη ελπίδα ότι Μηχανολόγοι Μηχανικοί θα κάτσουν να το ψάξουν λίγο το θέμα μιας και υποτίθεται ότι είναι και το αντικείμενό τους.

Μην ακούτε τον κάθε δημοσιογράφο/blogger που θέλει κλικ, πωλήσεις και νούμερα. Είναι άσχετος και δεν είναι επιστήμονας.

Μεγαλώνοντας ο άνθρωπος γίνεται λιγότερο ανεκτικός στις μαλακίες. Έτσι και 'γω διαβάζοντας όλο το άρθρο του Γιάννη οφείλω να αναφωνήσω "Είδε φως και μπήκε".

Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις κανένα βιβλίο σχετικό με την πυρηνική ενέργεια, τις βασικές αρχές της, τα παράγωγα κλπ, να μελετήσεις την ιστορία της και μετά να αναθεωρήσεις το άρθρο σου.

Είναι ηλίθιο σε μια από τις χώρες όπου το αντίκτυπο του ατυχήματος του Τσέρνομπιλ έχει πλέον αποτυπωθεί στο DNA μας και στους καρκίνους που γεννοβολάμε από το πουθενά, μηχανικός με μόρφωση Πολυτεχνείου να εκφέρει τέτοια επιχειρήματα. Γνώστος μου πέθανε από λέμφωμα λόγω του Τσέρνομπιλ Μ@Λ@Κ@ Γιάννη! ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ!

Να υπήρχαν κάποια εργοστάσια σε μη σεισμογενείς περιοχές ώστε να χρησιμοποιείται η ενέργεια τους για συγκεκριμένους ενεργοβόρους σκοπούς είναι δεκτό. Το να γεμίσουμε την κάθε χώρα με πυρηνικά εργοστάσια για να μπορεί όλοι οι ανθρωπότητα να παίζει WOW είναι ηλίθιο.

Είναι σαν να μαζεύεις χρυσό σπίτι σου και για να τον προστατέψεις τον θάβεις μέσα σε χρηματοκιβώτιο με δυναμίτη!

Don Molina wrote:Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα είπε ο Γενικός Διευθυντής Power & Water της γαμημένης General Electric το 2009 στο Lynn, MA. Η οποία GE by the way δεν βγάζει λεφτά από τα πυρηνικά, αλλά από όλα τ' άλλα.

Ο πυρηνικός αντιδραστήρας στην Ιαπωνία ήταν της General Electric και η εταιρεία είχε δώσει πιστοποίηση ότι ο αντιδραστήρας μπορούσε να πάρει παράταση λειτουργίας για κάποια χρόνια...

Monkeys are irresponsible.

1) Η μάνα μου παραλίγο να πεθάνει στο τραπέζι και δεν μίλαγε 6 μήνεσ από θυροειδή, που είναι ευθύ αποτέλεσμα ραδιενέργειας, θα μετρήσουμε τις τραγωδίες μας? Είναι επιχειρήματα αυτά?

2) H GE βγάζει λεφτά από πυρηνικά, αλλά όχι τα πολλά λεφτά. Οι άνθρωποι τουρμπίνες έχουνε γαμηθεί να πουλάνε, και τα λεφτά που ρίχνουνε στις ανεμογεννήτριες δεν υπάρχουνε.


3) Δεν είπα ότι όλος ο κόσμος πρέπει να έχει πυρηνικά, είναι δύσκολο, ακριβό και ηλίθιο.
Αλλά δεν μπορεί να αποκλείεται η καθαρότερη και πιο μαζική μορφή παραγωγής ενέργειας, επειδή 2 φορές σε 70 χρόνια έγιναν 2 σοβαρά ατυχήματα.


Κι αυτό με το WOW είναι μαλακισμένο επιχείρημα και το ξέρεις...

Μήπως να κόψουμε και τα αεροπλάνα για λόγους αναψυχής γιατί μολύνουν, και ΑΝ πέσουν θα πεθάνουν όλοι?


Η ανθρωπότητα έχει 3 βασικά προβλήματα:
Ενέργεια, όγκος σκουπιδιών και φαΐ.



Αν θέλουμε να διατηρήσουμε τον πολιτισμό μας ως έχει, με νοσοκομεία που χρειάζονται ρεύμα πάντα και για πάντα, κλιματισμό το καλοκαίρι για να μην ψοφάνε τα γερόντια και να μπορούμε να δουλέψουμε οι υπόλοιποι, θέρμανση το χειμώνα για τους ίδιους λόγους κλπ πρέπει από κάπου να βγάλουμε ρεύμα.

Με 2 Φουκουσίμα Ι των 4.7 GW, το Ελλαδιστάν σχεδόν φτάνει την μέγιστη καλοκαιρινή κατανάλωση των 9.5 GW, και το πρόβλημά μας είναι 2 σοβαρά ατυχήματα και τι θα κάνουμε τα απόβλητα που θα κάθονται 500000 χρόνια ή τι θα κάνουμε τα χημικά για τα καύσιμα.

(btw αν σε μισό εκατομμύριο χρόνια οι άνθρωποι δεν μπορούν να διαχειριστούν πυρηνικά απόβλητα, καλύτερα να το κλείσουμε το μαγαζί από τώρα)

Δεν υπάρχει καμία απολύτως μορφή ενέργειας που δεν κοστίζει τίποτα, που δεν ενοχλεί κανέναν, που δεν μολύνει, που δεν θα έχει το οποιοδήποτε αντίκτυπο.

Αν κάψουμε πετρέλαιο ο κόσμος φωνάζει γιατί νομίζει ότι το CO2 υπερθερμαίνει τον πλανήτη.
Αν δουλέψουμε πυρηνικά, αρχίζουνε οι εκθέσεις λυκείου.
Αν πάμε σε ΑΕΠ και τριπλασιαστούν τα τιμολόγια, φωνάζουνε γιατί είναι ακριβά και γιατί (το έχω ακούσει από δημοτική αρχή στην Δυτική Ελλάδα) οι ανεμογεννήτριες σκοτώνουνε πουλιά και κάνουν φασαρία.


Ε ωραία, μεσαίωνας και κεράκι. Ο πολιτισμός μας βασίζεται εξ ολοκλήρου στο δεδομένο ότι υπάρχει ενέργεια.

Όποιος έχει ενοχές για τις ανέσεις που του παρέχονται με τα κόστη που του παρέχονται να πάει σε σπηλιά, να αποταχθεί τον πολιτισμό και να μας γράφει. Αυτό είναι respect. Κόσμος που κλαίει, φωνάζει κι οδύρεται για τα πάντα και δεν αναγνωρίζει ότι ή αυτά που έχουμε ή ρεύμα @@, δεν καταλαβαίνω τι σκέφτεται και τι περιμένει.


Αν κάποιος έχει κάποια καλύτερη ιδέα για μαζική παραγωγή ενέργειας να μας το πει να βγάλουμε και κανα φράγκο

HarisSukhoi wrote:Πυρηνική ενέργεια: With great power comes great responsibility. Αυτά.

Λakedaimonas wrote:Monkeys are irresponsible.

HarisSukhoi wrote:Cold Fusion

Don Molina wrote:Αν κάποιος έχει κάποια καλύτερη ιδέα για μαζική παραγωγή ενέργειας να μας το πει να βγάλουμε και κανα φράγκο

Δούλοι.

HarisSukhoi wrote:Mήπως ξέχασες κάτι ή κάνεις μια ανασκόπηση?

Βασικά δεν έχω χρόνο για να γράψω. Αυτό είναι όλο.

Η πυρηνική ενέργεια ΔΕΝ είναι καθαρή ενέργεια. Ωραία και καλό το περιτύλιγμα ότι δεν έχει ρύπους αλλά δεν ευσταθεί. Βάζω στην άκρη ότι έγραψε πιο πάνω ο μιχαλής για τα απόβλητα και λέω απλά ότι είναι πολύ μα πολύ μα πάρα πολύ επικίνδυνη! Τι να το κάνουμε αν θα μας δίνει ενέργεια για 100 χρόνια και μετά μέσα σε μια στιγμή, από ανθρώπινο λάθος ή όχι, σκάβουμε όσο πιο βαθιά μπορούμε για να κρυφτούμε.

Επίσης αναφέρω ότι από τον Δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο τα μέσα επίπεδα ραδιενέργειας στην ατμόσφαιρα έχουν αυξηθεί κατά πολύ. Δεν θυμάμαι ακριβές ποσοστό αλλά έχουν αυξηθεί. Βάλτε μέσα τις πυρηνικές δοκιμές που έκανε ο κάθε μαλάκας στρατόκαυλος και το κάθε ατύχημα που έγινε είτε το μάθαμε είτε όχι και είναι εύκολο να βγάλεις συμπεράσματα για το τι οδήγησε στην εν λόγω αύξηση. Εκτός βέβαια αν για τα αυξημένα επίπεδα ραδιενέργειας στην ατμόσφαιρα φταίει ο ήλιος που έχει περίοδο τα τελευταία 50 χρόνια και ακτινοβολεί πολύ χωρίς να μας ρωτήσει. Μπορεί βέβαια οι μετρήσεις να έχουν γίνει από επιστήμονες που χρηματίστηκαν από τις υπερκερδοφόρες εταιρείες φωτοβολταϊκών και ανεμογεννήτριων...