Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

ναι ρε enositi όμως αυτός ο λαός βλέπει την κατάντια τόσα χρόνια και την επιτρέπει και την ξαναψηφίζει. σαφώς και αυτοί φέρουν ευθύνη.

mama mafia wrote:ναι ρε enositi όμως αυτός ο λαός βλέπει την κατάντια τόσα χρόνια και την επιτρέπει και την ξαναψηφίζει. σαφώς και αυτοί φέρουν ευθύνη.

δεν εθεσα τον ελληνικο λαο αμοιρο ευθυνων!
ΑΛΛΑ ΜΗ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ!έλεος!
επαναλαμβανω τοσα χρονια ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ!τους εδειχναν ΑΛΛΑ ΝΟΥΜΕΡΑ!τους εδειχναν αναπτυξη!ολυμπιακους!δηθεν έργα!ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ!

σίγουρα δε βλέπανε αυτά που βλέπουμε σήμερα αλλά η σαπίλα της ελληνικής κοινωνίας αναβλύζει από παντού και όσα φούμαρα και να πουλάγανε δύσκολα καλύπτεις κάτι τέτοιο.

εντάξει δεν εννοούσα ότι φέρουν 2πλάσια ευθύνη κυριολεκτικά, αλλά δεν πρέπει και ο λαός να αποποιείται τις ευθύνες του. λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει.

Χαλάρωσε Μιχάλη και θυμήσου κάτι πολύ βασικό:

mama mafia wrote:συμφωνώ πολύ με το sukhoi..

αν φταίει κάποιο ή κάποια κόμματα μια φορά , ο λαός φταίει δύο φορές. στο κάτω κάτω έχουμε δημοκρατία ,αλλά καμιά φορά ξεχνάμε πόσο σημαντικό είναι αυτό και δεν είμαστε άξιοι να τη συντηρήσουμε..

και ναι δυστυχώς έχει δίκο ο Λακεδαίμονας, αν και τελικά μάλλον ήταν μονόδρομος.

Διαφωνώ. Με την ίδια λογική δεν έφταιγε ο Χίτλερ αλλά ο Γερμανικός λαός. Το θέμα είναι ότι ο μέσος πολίτης είναι όντως αρκετά χαζός/αδιάφορος/αμόρφωτος/λαμόγιο, και εξορισμού οι μισοί είναι ακόμα χειρότεροι από αυτόν. Δεκτό.

Ωστόσο την ευθύνη για την διακυβέρνηση την εμπιστεύτηκε σε ανθρώπους που του υποσχέθηκαν ότι έχουν 2 πράγματα: την ικανότητα και την τιμιότητα να κυβερνήσουν καλά και υπερ του λαού. Μπορείς να τον κατηγορήσεις ότι ήταν αφελής και έκανε λάθη, αλλά έχει μεγάλο ελαφρυντικό: Μέσα σε αυτή τη κατάσταση των διαπλεκόμενων μέσων μαζικής ενημέρωσης στην ουσία δεν υπήρχε ούτε υπάρχει διαφυγή. Οι επιλογές προβάλλονται και επιβάλλονται, οι γνώμες διαμορφώνονται. Έτσι συντηρείται ο δικομματισμός, έτσι ανεβοκατεβαίνουν τα ποσοστά του σύριζα, έτσι διατηρούνται σταθερά αυτά του κκε, και έτσι μπήκαν στην ευρωβουλή οι οικολόγοι.

Στα πολιτεύματα διαχρονικά την ευθύνη για τις δυνατότητες επιλογών του λαού είχε η κορυφή της πυραμίδας και όχι αντίστροφα. Ο αρχιτέκτονας του συστήματος μοιράζει και διαμορφώνει τις ελευθερίες κίνησης, και ακόμα και να είναι τίμιος ο αρχιτέκτονας έχουμε δει πολλές φορές να γίνεται και τότε compromised το σύστημα από τα ισχυρότερα συμφέροντα.

HarisSukhoi wrote: Από την άλλη τώρα, αν δεχτώ την επικράτηση όλων των ενστίκτων του ζώου, όπως λέει ο (μοναδικός δυστυχώς απο τα παιδιά εδώ (no offence) που τα στοιχεία του μοιάζουν πειστικά για 'μένα) eny, συν το γεγονός πως η κρίση για τον καπιταλισμό είναι ότι η κόλαση για τον χριστιανισμό, καταλήγω σε ένα άλλο συμπερασμα που έχει πάρει το αυτί μου να ακούγεται τελευταία: Πώς πέσαμε απλά πάνω στην περίοδο του μηχανισμού ανανέωσης του συστήματος που μετά από κάποια χρόνια κρίσης θα επιστρέψει σε μια ευημερία.

Οι λεγόμενοι κύκλοι Kondratiev http://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave

http://pitsirikos.net/2011/05/%CF%8C%CF ... %84%CE%B1/



Το απόσπασμα προβλήθηκε στη χτεσινή εκπομπή του Λάκη Λαζόπουλου και είναι ένα από τα κομμάτια της συνέντευξης του Ντομινίκ Στρος Καν στο Canal Plus που δεν προβλήθηκαν στο αφιέρωμα του γαλλικού καναλιού στον πρόεδρο του ΔΝΤ. Η συμφωνία του Παπανδρέου με τον Ντομινίκ Στρος Καν για την υπαγωγή της χώρας στο ΔΝΤ είχε γίνει από τον Νοέμβριο του 2009.

Χωρίς καμία αμφιβολία πια, ο Γιώργος Παπανδρέου και οι υπουργοί του έλεγαν -για πολλούς μήνες- ψέματα για την προσφυγή της χώρας στο ΔΝΤ, μέχρι να φτάσουμε στην «δραματική» ανακοίνωση από το Καστελλόριζο.

Νομίζω πως υπάρχει ξεκάθαρα θέμα δημοκρατίας και εθνικής προδοσίας.

Επίσης, είναι ολοφάνερο πως όσοι γνώριζαν από τον Νοέμβριο του 2009 πως η Ελλάδα θα υπαχθεί στο ΔΝΤ -και δεν ήταν λίγοι αυτοί- είχαν την ευκαιρία να κερδοσκοπήσουν σε βάρος της χώρας.

Ένα ακόμα τεράστιο θέμα που τίθεται είναι πώς γίνεται να φέρνει στο φως το βίντεο με τις «κομμένες» δηλώσεις του Ντομινίκ Στρος Καν ένας καλλιτέχνης της σάτιρας και όχι κάποιος δημοσιογράφος.

Κανείς δεν είναι τόσο αφελής, ώστε να πιστεύει πως είχε ο Λαζόπουλος τη δυνατότητα να εξασφαλίσει αυτό το απόσπασμα και δεν είχαν τη δυνατότητα να το εξασφαλίσουν οι τηλεοπτικοί σταθμοί, τα ραδιόφωνα και οι εφημερίδες. Ή έστω, κάποιος ελεύθερος δημοσιογράφος (γέλια).

Είναι οι μεγαλοεκδότες και οι καναλάρχες που στηρίζουν την κυβέρνηση και την θέτουν στην υπηρεσία τους, αποκομίζοντας τεράστια οικονομικά οφέλη και ασυλία για τα εγκλήματά τους σε βάρος του λαού και της χώρας.

Μετά από τη διαρροή αυτού του βίντεο, τα παπαγαλάκια τους ας σταματήσουν να διαμαρτύρονται για τη δήθεν στοχοποίησή τους και ας κατεβάσουν επιτέλους το σηκωμένο δάχτυλο. Να το βάλουν στον κώλο τους.

Είναι απλά μια απόδειξη αυτού που έκανε μπαμ ήδη πριν τις εκλογές, ότι το πασοκ λέει ψέματα κατάματα στο λαό. Το πρόβλημα είναι ότι και σε γιγαντοοθόνη να το προβάλεις στο σύνταγμα δε πρόκειται να αντιδράσει η κοινωνία.

Ο λόγος είναι ότι οι κυβερνήσεις διαθέτουν και εφαρμόζουν τώρα πιο έντονα από ποτέ - αν και το έκαναν σε μικρότερο βαθμό εδώ και δεκαετίες - επιστημονική μέθοδο για να ελέγχουν τις αντιδράσεις της κοινωνίας, κατευθύνοντας κάποιες, και αποθαρρύνοντας άλλες. Όλο το σύστημα των ΜΜΕ και το καταιγιστικό χρονοδιάγραμμα των μέτρων που παίρνονται είναι δοκιμασμένο και καλά μελετημένο να επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα. Πολλοί λένε ότι η όλη επιχείρηση μοιάζει να στήθηκε πάνω στις αρχές του "σοκ και δέος", και μάλλον έχουν δίκιο.

Αν συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό δε θα χρειάζονται πια τα ΜΑΤ στις πορείες γιατί δε θα υπάρχουν πορείες, ενώ το βάρος της αστυνομίας θα πέσει στην αντιτρομοκρατική γιατί το σύστημα δημιουργεί μια τεράστια αφελή/παροπλισμένη μάζα πολιτών, και μια πολύ μικρή μειοψηφία συνειδητών πολιτών που εξωθούνται στα άκρα για να αντιδράσουν αποτελεσματικά και να αφυπνίσουν την υπόλοιπη κοινωνία.

Αν κάποιος διαφωνεί για τα παραπάνω αρκεί να δει λίγο πάλι την πραγματικότητα: η χώρα έχει παραιτηθεί των κυριαρχικών της δικαιωμάτων μέσα από μια υπόγεια συμφωνία μιας κυβέρνησης που ανέβηκε στην εξουσία με 100% ψεύτικο πρόγραμμα, και συνεχίζει να λέει αποδεδειγμένα/ντοκουμενταρισμένα ψέματα για 2 χρόνια. Ακόμα έχουν κοπεί συντάξεις, μισθοί, έχει αυξηθεί δραματικά η ανεργία, και έχει μπει χέρι στις καταθέσεις των ασφαλιστικών ταμείων.
Αντίδραση;;;;

εδιτ: σε όποιον δεν άρεσε η ταινία "κυνόδοντας", καλό είναι να δει και τις ομοιότητες με την κατ'επίφαση δημοκρατία μας, όπου τα μέτρα βαφτίζονται "παρεμβάσεις" και "μεταρρυθμίσεις", η αντι-οικονομική πολιτική γίνεται "νοικοκύρεμα", η στάση των πολιτικών ηγετών ονομάζεται "υπεύθυνη", ο δρόμος του μνημονίου "εθνικό στοίχημα", το νέο πακέτο μέτρων γίνεται "οδικός χάρτης εξόδου από την κρίση", κ.α. άπειρα τέτοια καθημερινά...Η διαστροφή της γλώσσας συνάδει με δικτατορίες, οπότε δε θα'πρεπε να μας εκπλήσσει..

Δε μπορείς να τα βάζεις πολύ με το λαό, ή τουλ δε μπορεί να τα βάζεις μόνο με το λαό. Γιατί κατευθύνεται με μέσα που έχουν σχεδιαστεί για αυτό το σκοπό. Στην ουσία είναι ανήπορος (pwned πώς αλλιώς να το πω;) και δε μπορείς να τα βάζεις και πολύ με κάποιον ανήμπορο. Τα βάζεις με αυτόν που τον εκμεταλλεύεται.

Αλλαγές στα εργασιακά του ΟΤΕ επιδιώκει η Deutsche Telekom

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 11__443848

Περί τα 600-700 εκατ. ευρώ θα εισπράξει το ελληνικό Δημόσιο από τη διάθεση του 16% των μετοχών που κατέχει στον ΟΤΕ. Ειδικότερα, περίπου 400 εκατ. ευρώ θα προέλθουν από την άσκηση του δικαιώματος (put option) για πώληση του 10% του ΟΤΕ στην Deutsche Telekom, όπως προβλέπεται στη συμφωνία μετόχων του 2008. Τα άλλα 200 εκατ. ευρώ θα προέλθουν από τη διάθεση του 6% (με βάση την τρέχουσα τιμή της μετοχής) τα οποία μπορεί να αυξηθούν έως τα 300 εκατ. ευρώ, εφ’ όσον η τιμή αυτή συμπεριλάβει ένα υπερτίμημα της τάξης του 30%.

Η κυβέρνηση έχει κάθε λόγο να διεκδικήσει ένα τέτοιο υπερτίμημα, αλλά και η Deutsche Telekom έχει κάθε λόγο να διεκδικήσει ανταλλάγματα (π. χ. αλλαγή στα εργασιακά του ΟΤΕ). Σημειώνεται ότι η όποια συμφωνία δεν δεσμεύει την Deutsche Telekom για μια ίση αντιμετώπιση των μειοψηφιών στον ΟΤΕ, με δεδομένο ότι οι όποιες διαθέσεις μετοχών ΟΤΕ από το ελληνικό Δημόσιο νοούνται ως αποκρατικοποίηση. Η ίδια λογική ίσχυσε και στην περίπτωση του 25% του ΟΤΕ που μεταβιβάσθηκε στην Deutsche Telekom τον Μάιο του 2008, παρ’ όλο που αυτή ήταν λίγο διαφορετική περίπτωση. Πάντως, στελέχη της αγοράς αμφισβητούν την πρόθεση του ελληνικού Δημοσίου να διαθέσει το 16%, δεδομένου ότι το κατώφλι του 5% καταργεί σχεδόν όλα τα δικαιώματα αρνησικυρίας που του παρέχει η συμφωνία μετόχων. Πολλοί θεωρούν ότι το Δημόσιο θα διατηρήσει στον έλεγχό του το 1% του ΟΤΕ, το οποίο, συνδυαζόμενο με το 4% των μετοχών που κατέχει το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, να αποτελέσει τη «χρυσή μετοχή» του Oργανισμού. Oλα αυτά θα τεθούν στο «παζάρι» που αναμένεται να ξεκινήσει στις επόμενες ημέρες μεταξύ του υπ. Οικονομικών και της Deutsche Telekom. Η τελευταία, πάντως, καθώς πλησιάζει η ώρα απόκτησης του 10%, δεν σταματάει να διαρρέει ανεπισήμως το πόσο αρνητικά εξελίχθηκε η επένδυσή της στον ΟΤΕ.