Γ.Σ. Μηχανολόγων Τρίτη 20/09/2011

[mixalishp2]

Δυστυχως εμεις σαν φοιτητες και απλοι πολιτες δεν εχουμε εξουσια να λαβουμε αποτελεσματικες δρασεις που θα εχουν αμεση επιρροη.Αυτη την δυνατοτητα την εχουν ατομα τα οποια εχουν καποια εξουσια-κυρος.Αλλη βαρυτητα θα ειχε να διεκοπταν τη λειτουργια των πανεπιστημιων οι πρυτανεις ,και να εθεταν αντιπροτασεις βεβαια μαζι με τους καθηγητες για το πως να κανουμε την παιδεια καλυτερη, αλλα βλεπεις εχουν προβλεψει και εχουν βαλει ατομα σε αυτες τις θεσεις που κοιτανε μονο το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ και ετσι δεν ασχολουνται (κοντινο παραδειγμα ο Σιμοπουλος).Πολλοι απο σας λοιπον στην ιδια θεση ειστε.Σε καποια χρονια ενδεχομενως τα ιδια ακριβως θα κανετε γιατι θα κοιτατε να εχει υψηλο επιπεδο ζωης η οικογενεια σας, και οι γυρω στα παπαρια μας.
Εμεις λοιπον το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι πιεζουμε αυτους τους τυπους και να λεμε στην κοινωνια οτι δεν τα χαβουμε αυτα που λενε οι εταιριοκρατες.
Ειναι αληθεια οτι τοσα χρονια ξεφτιλησαν την καταληψη αλλα δεν εχουμε και πολλα να κανουμε...ΜΥΑΛΟ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ

[themis]

Ένα ακόμη δείγμα των ψηφοφόρων θέλει κατάληψη γιατί δεν έχει διαβάσει για την εξεταστική. Και θα ψηφίζει υπέρ της κατάληψης μέχρι να χαθεί. Και μετά θα ψηφίζουν, λέει, το ανεξάρτητο για να αρχισουν τα μαθήματα(εφόσον έχει χαθεί η εξεταστική).
Μπορεί να είναι ένα δείγμα, δε παύει όμως να είναι και αυτό μία παράμετρος. Ίσως να είναι κάτι παραπάνω από ένα απλό δείγμα, όσο παράλογο και αν μου φαίνεται. Ίσως τελικά τα αποτελέσματα να λένε πολύ περισσότερα από αυτά που βλέπουμε...

Μα η παρουσία στις εξετάσεις δεν είναι υποχρεωτική. Εκτός αν εννοείς ότι θέλουν κατάληψη για να έχουν επίσημη "δικαιολογία" που δεν πέρασαν κανένα μάθημα για να λένε στους δικούς τους. Άμα ξέρεις κανέναν τέτοιο πες του να πάει να πέσει στον Καιάδα μόνος του να μην μας ταλαιπωρεί.

[crouch]

Καλα ειναι αθλιο να βλεπεις νεα ατομα να σκεφτονται μονο τον κωλο τους.Ειμαι σιγουρος οτι ολοι εσεις που λετε να αγωνιστουμε με ανοιχτη σχολη απλα δεν θα κανετε τιποτα ετσι και ανοιξει.Δηλαδη τι?Το προβλημα ειναι να δωσουμε τα μαθηματακια μας να τελειωσουμε σε 5 χρονια και να βγουμε μηχανολογαρες?Και που θα δουλευετε ρε και με ποσα χρηματα?Τοτε θα σας νοιαξει?Ουτε γω ημουν υπερ της καταληψης τις προηγουμενες φορες αλλα ΔΥΣΤΥΧΩΣ τωρα ειναι αναγκαιες...σταματηστε να κλαψουριζετε για την εξεταστικη,δεν ζουμε μονο μεσα στο πανεμιστημιο ρε!

Υ.Γ:Δεν ανηκω σε παραταξη

Οπότε, αν κατάλαβα καλά, εσύ καταπιάνεσαι με κάποια μορφή αντίδρασης στη διάρκεια της κατάληψης.
Αξιοπρεπές αρχικά.
Για να δούμε όμως ποιος σκέφτεται τον εαυτό του εδώ...

Διόρθωσέ με όπου κάνω λάθος παρακάτω.

Δε θες να ανοίξει η σχολή γιατί δε θα μπορείς να συνεχίσεις τον αγώνα απερίσπαστος, εξαιτίας των (προαιρετικών) υποχρεώσεων των μαθημάτων που θα τρέχουν.
Δηλαδή, αν η σχολή ανοίξει, ο αγώνας αποκτά κόστος προσωπικό για εσένα (και τον κάθε αγωνιστή). Είναι δηλαδή καθαρά ωφελιμιστικά τα κίνητρά σου (note:"Καλά ειναι αθλιο να βλεπεις νεα ατομα να σκεφτονται μονο τον κωλο τους.").

Ωστόσο, αν η σχολή είναι κλειστή στη διάρκεια των αγώνων, δεν υπάρχει προσωπικό κόστος που βαραίνει μεμονωμένους φοιτητές με δική τους ευθύνη, αλλά ένα συλλογικό κόστος που βαραίνει όλους τους φοιτητές εξίσου, παρά τη μεγάλη ανισότητα στην κατανομή ευθύνης για τις συλλογικές αποφάσεις (βλέπε αριθμό ψηφοφόρων στις Γ.Σ.). Δίκαιο ή άδικο κάπως έτσι είναι.

Btw, δεν έχω κανένα πρόβλημα με ωφελιμιστικά κίνητρα, αρκεί να μην παρουσιάζονται ως άλλα, ή να μην επιστρέφονται ως κατηγορία στους απέναντι.

[L1f]

Βαλτε σκαι . Ο πορτοσαλτε κανει ποιοτικη συζητηση περι του ακηδεμόνευτου αγανακτισμενου ανεξαρτητου αυθορμητου φοιτητικου κινηματος!

http://www.youtube.com/watch?v=tR12Vi6B ... re=related
Α ρε Μαικλ μεχρι και οι απλυτοι σε δοξαζουνε

[crouch]

Αλλη βαρυτητα θα ειχε να διεκοπταν τη λειτουργια των πανεπιστημιων οι πρυτανεις ,και να εθεταν αντιπροτασεις βεβαια μαζι με τους καθηγητες για το πως να κανουμε την παιδεια καλυτερη, αλλα βλεπεις εχουν προβλεψει και εχουν βαλει ατομα σε αυτες τις θεσεις που κοιτανε μονο το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ και ετσι δεν ασχολουνται (κοντινο παραδειγμα ο Σιμοπουλος).

Η θέση και η νομική ευθύνη που βαραίνει ένα πρύτανη δεν του επιτρέπει να αποφασίσει διακοπή της λειτουργίας των πανεπιστημίων. Επειδή επικρατεί η ανοχή και η ανομία όσον αφορά τις κινητοποιήσεις φοιτητών μη νομίζεις ότι συμβαίνει και το ίδιο για τους πρυτάνεις ή τους καθηγητές.
Το μόνο που μπορεί να κάνει ένας πρύτανης είναι να παραιτηθεί και θα είχε μέγιστο αποτέλεσμα, ως διαμαρτυρία, αν παραιτούνταν όλοι μαζί.

[mixalishp2]

@crouch: Η λογικη σου ειναι ορθη και αρκετοι ισως το βλεπουν ετσι αλλα.Ομως αυτο που επιτυγχανεις με την καταληψη ειναι να σπας τη ροη του προγραμματος και οχι να εξασφαλιζεις διακοπες ουτως ωστε να αλωνιζεις χωρις επιπτωσεις.Αν θεωρητικα εκλειναν ολες οι σχολες για 1-2 μηνες, αυτο θα σημαινε οτι κανεις δεν δεχεται τις μεταρρυθμισεις οποτε θα το απεσυραν.Κατι τετοιο με ανοιχτες σχολες που λειτουργουν κανονικα δυστυχως δεν γινεται.

[(β-α)/2]

Μα η παρουσία στις εξετάσεις δεν είναι υποχρεωτική. Εκτός αν εννοείς ότι θέλουν κατάληψη για να έχουν επίσημη "δικαιολογία" που δεν πέρασαν κανένα μάθημα για να λένε στους δικούς τους. Άμα ξέρεις κανέναν τέτοιο πες του να πάει να πέσει στον Καιάδα μόνος του να μην μας ταλαιπωρεί.

+ότι αν αναβληθεί θα έχουν χρόνο για να διαβάσουν. (βέβαια όπως είπε ένας γνωστός μου, αφού δεν ενδιαφερθηκαν να διαβασουν τώρα γιατί να ενδιαφερθούν σε 3 μήνες; )

Υ.Γ. μακάρι να ήταν ένας τέτοιος.

[sid]

ειναι κανεις να μας πει τι λενε τα πλαισια;

τα εαακ προτείνουν άμεση διεξαγωγή της εξεταστικής χωρίς κατανομή
οι ανεξάρτητοι προτείνουν την ανακήρηξη του Άρη Πορτοσάλτε σε επίσημο ομιλητή τους και την υποβίβαση του Shadowmech σε υπεύθυνο να του φέρνει καφέδες και πούρα
Η πασπ δεν πρόλαβε να πάρει θέση γιατί οι πολυάριθμοι υποστηρικτές δεν προλαβαίνουν να δίνουν συνεντεύξεις με θέμα <<πασόκος στα χρόνια του μνημονίου - έρωτας στα χρόνια της χολέρας>>
Η δαπ προτείνει οι ανεξάρτητοι να πάψουν να διασπάνε την συνέλευση και να ενωθούνε με τους ανεξάρτητους μιας άλλης σχολής να ησυχάσουμε επιτέλους
Η κνε μας καλεί όλους στο Φεστιβάλ να σπάσουμε πιάτα στον Γκόραν Μπρέγκοβιτς

Θα πρέπει να προβληματίσει τους υποστηρικτές του ανεξάρτητου πλαισίου το γεγονός ότι σε μια ακόμα πολύ μαζική συνέλευση του Φ.Σ. η λογική της ανοιχτής σχολής και του αγώνα από τον καναπέ μειοψήφησε καθαρά.Καμιά φορά όταν η πραγματικότητα δε συμφωνεί με αυτά που λέμε, θα πρέπει να μας απασχολεί μήπως αυτό που λέμε είναι λάθος.
Η λογική πολλών εδώ μέσα μου θυμίζει αυτό που έλεγε ο Μ.Μπρεχτ "αν δε μας κάνει ο λαός και αυτά που αποφασίζει, ας εκλέξουμε τότε άλλο λαό".
Εγώ στη θέση σας θα το ξανασκεφτόμουνα μήπως αυτά που λέω είναι άστοχα

το σκέφτηκα πολύ και όντως αυτά που λες είναι άστοχα : το αποτέλεσμα δεν αποκαλύπτει το αίτιο , και οι ανεξάρτητοι να πάρουν συνέλευση , δεν σημαίνει ότι άνθισε μια λεμονιά στην γειτονιά . Ας δώσουμε ό,τι αίτιο θέλουμε στο αποτέλεσμα , αλλά ας κρατάμε ένα περιθώριο λάθους για τον τζόγο μας (ναι , όλοι ανησυχούν για το μέλλον είναι σίγουρο , αλλά υπάρχει παραπληροφόρηση , υπάρχει παρουσία φοιτητών πολύ αδύναμη βάσει του συνόλου των φοιτητών , υπάρχει η προσωπική ιδιοτέλεια και επίσης υπάρχουν σκοτεινά παιχνίδια
από πολιτικά μέχρι τεμπελικά
(δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν κατά συνείδηση καταληψίες - αλλά αυτοί που μας ακολουθούν στην ζωή δεν έχουν πάντα τα ίδια πιστεύω με εμάς - συχνά απλά τους βολεύει ο δρόμος μας - μακάρι να πίστευαν πάντα σε εμάς - αλήθεια μακάρι)

ΑΦΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ Η ΔΑΠ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ ΑΣ ΨΗΦΙΖΑΝΕ ΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΤΗΝ ΔΑΠ. ΤΩΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΝΟΙΧΤΗ Η ΣΧΟΛΗ. οταν δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό πάει το βουνο ....

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΠΑΙΡΝΑΝ ΜΗΔΕΝ ΚΑΙ ΡΙΧΝΑΝ ΤΟΥΣ ΨΗΦΟΥΣ ΣΤΗΝ ΔΑΠ, ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΛΟΙ ΘΑ ΞΕΡΑΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ

προσωπικα δεν με τσαντιζει κανένα παιδι από καμια παράταξη, ο καθένας ότι θέλει πιστεύει

σε καλή μεριά το χαρτζιλίκι που βγάζεις
εκτός και αν είσαι τόσο αφελής
και πάλι σε καλή μεριά , η αφέλεια σου

Ένα ακόμη δείγμα των ψηφοφόρων θέλει κατάληψη γιατί δεν έχει διαβάσει για την εξεταστική. Και θα ψηφίζει υπέρ της κατάληψης μέχρι να χαθεί. Και μετά θα ψηφίζουν, λέει, το ανεξάρτητο για να αρχισουν τα μαθήματα(εφόσον έχει χαθεί η εξεταστική).
Μπορεί να είναι ένα δείγμα, δε παύει όμως να είναι και αυτό μία παράμετρος. Ίσως να είναι κάτι παραπάνω από ένα απλό δείγμα, όσο παράλογο και αν μου φαίνεται. Ίσως τελικά τα αποτελέσματα να λένε πολύ περισσότερα από αυτά που βλέπουμε...

εσένα θα σε μηνύσω για υποκλοπή των κλήσεων μου
αυτό εξηγούσα σε ένα ρεμάλι που δεν ήρθε να ψηφίσει

Οπότε, αν κατάλαβα καλά, εσύ καταπιάνεσαι με κάποια μορφή αντίδρασης στη διάρκεια της κατάληψης.
Αξιοπρεπές αρχικά.
Για να δούμε όμως ποιος σκέφτεται τον εαυτό του εδώ...

Διόρθωσέ με όπου κάνω λάθος παρακάτω

δεν έχεις κανένα λάθος , το μόνο λάθος σου είναι που ακόμα δεν έχεις ρητορεύσει στην συνέλευση

την επόμενη εβδομάδα θα κερδίσουμε και δεν θα πω ποτέ ότι πρέπει να σας προβληματίσει η πλειοψηφία των φοιτητών

αν κάτι πρέπει να μας προβληματίσει , είναι που η πλειοψηφία (την οποία σέβομαι και αγαπώ) ξεκινάει πάντα στο παρά5 , νίκη δεν είναι να τερματίσεις , νίκη είναι από την αρχή του αγώνα να ξέρεις τι θες

[L1f]

Ρε αφου το ξερεις οτι νικη ειναι να πας να καψεις το σκαι, μετα να κανεις τη βουλη εστιατοριο , να ανοιξεις τις φυλακες και τα ψυχιατρεια , να διωξεις τον ΑΚΤΩΡ και το ΔΝΤ και μετα να πας να κανεις αναπληρωση της εξεταστικης επιτελους .

[sid]

Ρε αφου το ξερεις οτι νικη ειναι να πας να καψεις το σκαι, μετα να κανεις τη βουλη εστιατοριο , να ανοιξεις τις φυλακες και τα ψυχειατρια , να διωξεις τον ΑΚΤΩΡ και το ΔΝΤ και μετα να πας να κανεις αναπληρωση της εξεταστικης επιτελους .

είναι σίγουρα μια ενδιαφέρουσα αλληλουχία ενεργειών που θα πυροδοτήσει άλλες ενέργειες πιο ενδιαφέρουσες αλλά στην σχολή μας :

1.δεν φοιτεί ο αλαφούζος
2.έχουμε ήδη εστιατόριο με νέα , ανανεωμένη ταμία
3.οι φυλακές και τα ψυχιατρεία ειναι ήδη ανοιχτά (παίζει να ψηφίσω αχμετ παρά να αλλάξω γνώμη γι αυτό)
4.δεν μου είπες σε ποιόν κρίκο της αλυσίδας κρέμεται η κατάληψη

αν κλείσουν όλες οι σχολές μαζί για πολύ καιρό....ναι , και αν δεν πληρώναμε εισητήριο στο μετρό όλοι θα το μειώναν πιθανόν

αλλά η ζωή δεν είναι v for vendetta - είναι σκληρή και απλά οι Wachowski τα κονόμησαν

εξάλλου δεν θα φέρεις επανάσταση γενικά και αόριστα και συχνά οι ομοιδεάτες σου το ξεχνούν αυτό
πας κόντρα σε ένα νομοσχέδιο απλώς , ένα νομοσχέδιο που σε άλλα λέει τα αυτονόητα , σε άλλα ίσως κολλήσουν κάποιες ύποπτες λεπτές προσθήκες

θα συνέχιζα αλλά η αλήθεια είναι ότι αισθάνομαι άσχημα να απευθύνομαι σε ανθρώπους που δεν σέβομαι : βλέπεις όταν αράζω στο διάλειμμα να πιω τον καφέ μου και έρθεις να μου πεις γιατί οι πρυτανικές εκλογές για όλους είναι κάτι κακό , αξίζεις την προσοχή μου

όταν στέκεσαι στην είσοδο για να μην ψηφίσω , δεν έχεις πια καμία προσοχή

μείναμε μόνο να μετράμε κουκιά - ας ελπίσουμε την επόμενη να τα αβγατίσουμε