ΠΑΟ-ΟΣΦΠ

[Enositis]

μολις ειδα αυτο στο τρομακτικο.δειτε στο 0:38 τη μολοτοφ...

[baselmich90]

http://www.leoforos.gr/article/15530/st ... rotathlema

Ειναι απιστευτο το ποσο αντιπροσωπευουν τον καθε Παναθηναικο αυτα τα λογια...

[crouch]

φίλε μου δευτερεύουσας σημασίας είναι και οι συζητήσεις, έτσι όπως γίνονται στην Ελλάδα, για την πολιτική....Άνοιξε την τηλεόραση σου όμως να δεις τι γίνεται...

Συμφωνώ και δε λέω ότι δε πρέπει να γίνονται, αλλά να ξέρουμε και όσοι συμμετέχουμε σε αυτές πόσο αξίζουν τελικά. Και όταν κάποιος απαξιεί ή τις κοροϊδεύει να μην τον ειρωνευόμαστε.

Διάτανε όσο με πληγώνεις τόσο με πωρώνεις. Είσαι η ΑΕΚ μου αν ήμουν ΑΕΚτζης. Δεν έχω πρόβλημα με σένα, με κάποια πράγματα που λες έχω. Και αν μη τι άλλω δεν είμαι φασίστας ή αντιδημοκράτης εν γένει..Έλεος

[Enositis]

"Εδώ και 6-7 χρόνια έχω διαρκείας για το Καραϊσκάκη. Κάθε χρόνο το ανανεώνω με μεγαλύτερη σκέψη και προβληματισμό από την προηγούμενη.

Το ντέρμπι, στη μεγαλύτερη διάρκειά του, δεν το είδα γιατί ήμουν καλεσμένη στο γάμο της Μίας και του Δημήτρη. Μέσα στην εκκλησία, αμέσως μαθεύτηκε το 1-0 του Μιραλάς. Ανεξήγητη χαρά πλημμύρισε αρκετούς από τους καλεσμένους! 1-0, ψιθύρισε ο γαμπρός και η νύφη νευρίασε σα γνήσια βάζελος! Τελειώνοντας το μέγα το μυστήριο βρήκα μια δικαιολογία να περάσω από το σπίτι. Είχα ήδη πάρει το μήνυμα: 1-1, ο Λέτο. Έτσι όπως τα υπολόγιζα, προλάβαινα να δω τα τελευταία 15 λεπτά του ματς πριν αρχίσει το πάρτι των παιδιών. Bad call, που λένε και οι Άγγλοι!

Ανοίγω τηλεόραση. Οι μουτζαχεντίν του Ολυμπιακού έχουν κάνει κόλαση το γήπεδο. Οι γνωστοί Τσουκαλάδες βρίσκονται πίσω από τον πάγκο του Παναθηναϊκού. Προκαλούν, βρίζουν, απειλούν, πετάνε μπουκάλια. "Επιστήμονες" κανονικοί.. Οι υπόλοιποι είναι, οριακά, εκτός ελέγχου. Ο καθένας τους κουβαλάει ένα βάσανο, μια αδικία από τα γεννοφάσκια του, ένα " ...είμαι 16άρης και σας μπιπ τα λύκεια". Κι ας έχει φτάσει 40 και 50 χρονών, ο δεκαεξάρης...

83 λεπτό: ακυρώνεται ως οφσάιτ κανονικό γκολ του Κατσουράνη. Ούτε μέσω "google earth" δε θα το έβλεπε κάποιος αυτό που είδε ο επόπτης!

85 λεπτό: ο αρχηγός Τοροσίδης δίνει ψευτοκεφαλιά στο Λέτο και αποβάλλεται. Κοκορομαχία, σκέφτομαι.. Η κάμερα πιάνει το βλέμμα του την ώρα που αποχωρεί. "Και λίγα σου έκανα", είναι σα να λέει... Οι κάφροι της εξέδρας θυμίζουν πια ρωμαϊκή αρένα.

91 λεπτό: ο Τζιμπούρ βάζει γκολ από καθαρή θέση οφσάιτ. Δίπλα του ο Πάντελιτς επηρεάζει απόλυτα τη φάση. Ο "βοηθός" διαιτητής και ο άρχων του αγώνα το μετράνε κανονικά.

"Χαίρε Καίσαρ, οι μελλοθάνατοι σε χαιρετούν".

Ανάμεσα σε σύννεφα πολέμου(όχι απλά καπνού), οι παλικαράδες της ξεφτίλας μπαίνουν στο γήπεδο και καλά, για να πανηγυρίσουν τη νίκη της ομάδας. Στην πραγματικότητα θέλουν να χτυπήσουν, σα θηράματα, όποιον φοράει πράσινη φανέλα. Τον Σισέ, τον Νίνη, τον Λέτο. Ο γενικός αρχηγός της ομάδας Τάσος Μητρόπουλος τσαμπουκαλεύεται με παίκτες και προπονητές του ΠΑΟ. Τζάμπα μαγκιές. Πάλι. Οι πράσινοι φυγαδεύονται στα αποδυτήρια, σαν εγκληματίες. Ο πρόεδρος του Ολυμπιακού, ανάμεσα σε 10 γορίλες, φωνάζει στον Σισέ "we screwed you" στα πλαίσια της φιλοξενίας, φαντάζομαι. Λίγο αργότερα δηλώνει πως "...η ομάδα απόψε δίδαξε αρχές και ήθος. /Έχουμε κάνει μεγάλο αγώνα για τη βία στα γήπεδα. Οι οπαδοί μας είχαν υποδειγματική συμπεριφορά.". Γαργάρα. Όλα. Γιατί μας κοροϊδεύει έτσι; Γιατί μας ξεφτιλίζει και μας υποτιμά τόσο πολύ;

Κοιτάζω το διαρκείας μου. Το κρατάω στα χέρια μου. Ασυναίσθητα αρχίζω να διπλώνω την πλαστική κάρτα. Στα 2. Στην αρχή με δυσκολία. Μετά, πιο εύκολα. Τα 2 κομμάτια γίνονται 4. Ένα ψαλίδι ολοκληρώνει την καταστροφή. Συνειδητά πια.
Δεν θέλω να έχω σχέση με αυτό το ψέμα που ο Μαρινάκης, ο Μπέος και ο Ψωμιάδης ονομάζουν σήμερα ελληνικό ποδόσφαιρο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που το γυρίζουν στο βαθύ σκοτάδι του παρελθόντος. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που οπλίζουν τα μυαλά των φανατικών με θεωρίες συνομωσίας κι αυτοί με τη σειρά τους πάνε και καίνε θέατρα, καταλύουν θεσμούς και τελικά, βυθίζουν όλους μας πιο βαθιά στην ασφάλεια του καναπέ.

Σόρρυ, κύριε Μαρινάκη. Δεν θα πάρω. Με ξύπνησε ο φασισμός της σιγουριάς σου. "


Μαργαρίτα Μυτιληναίου

Νομίζω πολυ ωραιο σαν αρθρο...

[Διάτανος]

φίλε μου δευτερεύουσας σημασίας είναι και οι συζητήσεις, έτσι όπως γίνονται στην Ελλάδα, για την πολιτική....Άνοιξε την τηλεόραση σου όμως να δεις τι γίνεται...

Συμφωνώ και δε λέω ότι δε πρέπει να γίνονται, αλλά να ξέρουμε και όσοι συμμετέχουμε σε αυτές πόσο αξίζουν τελικά. Και όταν κάποιος απαξιεί ή τις κοροϊδεύει να μην τον ειρωνευόμαστε.

Διάτανε όσο με πληγώνεις τόσο με πωρώνεις. Είσαι η ΑΕΚ μου αν ήμουν ΑΕΚτζης. Δεν έχω πρόβλημα με σένα, με κάποια πράγματα που λες έχω. Και αν μη τι άλλω δεν είμαι φασίστας ή αντιδημοκράτης εν γένει..Έλεος

ούτε γω έχω πρόβλημα με σένα.αλλά εν τέλει ....ΤΙ ΟΜΑΔΑ ΕΙΣΑΙ?

[blackjohnny]

"Εδώ και 6-7 χρόνια έχω διαρκείας για το Καραϊσκάκη. Κάθε χρόνο το ανανεώνω με μεγαλύτερη σκέψη και προβληματισμό από την προηγούμενη.

Το ντέρμπι, στη μεγαλύτερη διάρκειά του, δεν το είδα γιατί ήμουν καλεσμένη στο γάμο της Μίας και του Δημήτρη. Μέσα στην εκκλησία, αμέσως μαθεύτηκε το 1-0 του Μιραλάς. Ανεξήγητη χαρά πλημμύρισε αρκετούς από τους καλεσμένους! 1-0, ψιθύρισε ο γαμπρός και η νύφη νευρίασε σα γνήσια βάζελος! Τελειώνοντας το μέγα το μυστήριο βρήκα μια δικαιολογία να περάσω από το σπίτι. Είχα ήδη πάρει το μήνυμα: 1-1, ο Λέτο. Έτσι όπως τα υπολόγιζα, προλάβαινα να δω τα τελευταία 15 λεπτά του ματς πριν αρχίσει το πάρτι των παιδιών. Bad call, που λένε και οι Άγγλοι!

Ανοίγω τηλεόραση. Οι μουτζαχεντίν του Ολυμπιακού έχουν κάνει κόλαση το γήπεδο. Οι γνωστοί Τσουκαλάδες βρίσκονται πίσω από τον πάγκο του Παναθηναϊκού. Προκαλούν, βρίζουν, απειλούν, πετάνε μπουκάλια. "Επιστήμονες" κανονικοί.. Οι υπόλοιποι είναι, οριακά, εκτός ελέγχου. Ο καθένας τους κουβαλάει ένα βάσανο, μια αδικία από τα γεννοφάσκια του, ένα " ...είμαι 16άρης και σας μπιπ τα λύκεια". Κι ας έχει φτάσει 40 και 50 χρονών, ο δεκαεξάρης...

83 λεπτό: ακυρώνεται ως οφσάιτ κανονικό γκολ του Κατσουράνη. Ούτε μέσω "google earth" δε θα το έβλεπε κάποιος αυτό που είδε ο επόπτης!

85 λεπτό: ο αρχηγός Τοροσίδης δίνει ψευτοκεφαλιά στο Λέτο και αποβάλλεται. Κοκορομαχία, σκέφτομαι.. Η κάμερα πιάνει το βλέμμα του την ώρα που αποχωρεί. "Και λίγα σου έκανα", είναι σα να λέει... Οι κάφροι της εξέδρας θυμίζουν πια ρωμαϊκή αρένα.

91 λεπτό: ο Τζιμπούρ βάζει γκολ από καθαρή θέση οφσάιτ. Δίπλα του ο Πάντελιτς επηρεάζει απόλυτα τη φάση. Ο "βοηθός" διαιτητής και ο άρχων του αγώνα το μετράνε κανονικά.

"Χαίρε Καίσαρ, οι μελλοθάνατοι σε χαιρετούν".

Ανάμεσα σε σύννεφα πολέμου(όχι απλά καπνού), οι παλικαράδες της ξεφτίλας μπαίνουν στο γήπεδο και καλά, για να πανηγυρίσουν τη νίκη της ομάδας. Στην πραγματικότητα θέλουν να χτυπήσουν, σα θηράματα, όποιον φοράει πράσινη φανέλα. Τον Σισέ, τον Νίνη, τον Λέτο. Ο γενικός αρχηγός της ομάδας Τάσος Μητρόπουλος τσαμπουκαλεύεται με παίκτες και προπονητές του ΠΑΟ. Τζάμπα μαγκιές. Πάλι. Οι πράσινοι φυγαδεύονται στα αποδυτήρια, σαν εγκληματίες. Ο πρόεδρος του Ολυμπιακού, ανάμεσα σε 10 γορίλες, φωνάζει στον Σισέ "we screwed you" στα πλαίσια της φιλοξενίας, φαντάζομαι. Λίγο αργότερα δηλώνει πως "...η ομάδα απόψε δίδαξε αρχές και ήθος. /Έχουμε κάνει μεγάλο αγώνα για τη βία στα γήπεδα. Οι οπαδοί μας είχαν υποδειγματική συμπεριφορά.". Γαργάρα. Όλα. Γιατί μας κοροϊδεύει έτσι; Γιατί μας ξεφτιλίζει και μας υποτιμά τόσο πολύ;

Κοιτάζω το διαρκείας μου. Το κρατάω στα χέρια μου. Ασυναίσθητα αρχίζω να διπλώνω την πλαστική κάρτα. Στα 2. Στην αρχή με δυσκολία. Μετά, πιο εύκολα. Τα 2 κομμάτια γίνονται 4. Ένα ψαλίδι ολοκληρώνει την καταστροφή. Συνειδητά πια.
Δεν θέλω να έχω σχέση με αυτό το ψέμα που ο Μαρινάκης, ο Μπέος και ο Ψωμιάδης ονομάζουν σήμερα ελληνικό ποδόσφαιρο. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που το γυρίζουν στο βαθύ σκοτάδι του παρελθόντος. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που οπλίζουν τα μυαλά των φανατικών με θεωρίες συνομωσίας κι αυτοί με τη σειρά τους πάνε και καίνε θέατρα, καταλύουν θεσμούς και τελικά, βυθίζουν όλους μας πιο βαθιά στην ασφάλεια του καναπέ.

Σόρρυ, κύριε Μαρινάκη. Δεν θα πάρω. Με ξύπνησε ο φασισμός της σιγουριάς σου. "


Μαργαρίτα Μυτιληναίου

Νομίζω πολυ ωραιο σαν αρθρο...

Όντως. Είναι η λογική σκέψη κάθε υγιούς φιλάθλου που θέλει απλά να δει μπάλα και τίποτα άλλο.Κανένας φανατισμός και προκατάληψη.Πέρα από κάθε οπαδική νοοτροπία.Δεν είναι φλωριά το να είσαι φίλαθλος.Μαγκιά είναι.Όπως μαγκιά είναι και αυτό που έκανε. +10000. διαρκείας=>€ για το μαρινάκη και τον κάθε μαρινάκη και όχι για τον ολυμπιακό και τον κάθε ολυμπιακό...όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσουν όλοι αυτό, τόσο πιο γρήγορα θα σταματήσουν να είναι συμμέτοχοι σε αυτό που είδαμε το σάββατο...Ας σταματήσουμε όλοι να ανατροφοδοτούμε αυτό που μας γεμίζει αηδία. Ας κάνουμε τις 18 (ή κάπου εκεί τέλος πάντων) αθλητικές εφημερίδες και τα 4-5 αθλητικά ραδιόφωνα να κλείσουν..Ας μείνουν από 2-3..Δε θα χαθεί κάτι..(πέρα από πολλές θέσεις εργασίας αργόσχολων δημοσιογραφίσκων που κάνουν αραχτοί την εκπομπούλα τους πίνοντας το φραπεδάκι και τα τσεπώνουν..την ίδια ώρα που οι γονείς μας ξέρω γω δουλεύουν σκληρά όλη μέρα)

[Irishman]

τα οπαδικά κινήματα έχουν τις ρίζες τους πάρα πολύ βαθιά στην ιστορία και δε νομίζω ότι είναι μαγκιά να μην είσαι οπαδός.μαγκιά είναι να μην είσαι κλέφτης, δολοφόνος, εμπρηστής, κλεπταποδόχος κλπ...
όποιος θέλει ας είναι φίλαθλος, θιασώτης του καλού ποδοσφαίρου/μπάσκετ/υποβρύχιου χόκεϋ ή δενξέρωγωτιάλλο, αλλά δε νομίζω ότι έχει δικαίωμα να αποκηρύσσει τους οπαδούς...ο οπαδισμός(ο καλώς εννοούμενος) έχει κι αυτός άμιλλα όπως ο αθλητισμός, έχει ιδεώδη, έχει άγραφους κανόνες και κώδικες, είναι τρόπος ζωής...αν δεν το ζήσεις δε μπορείς να το κρίνεις απ' την απ' έξω...όλα αυτά πολύ φιλικά εννοείται!

τώρα το πώς έχει καταλήξει να φαίνεται (γιατί μόνο τα αρνητικά φαίνονται σ' αυτό το μπουρδέλο που ζούμε) είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ζήτημα φυσικά και έχει να κάνει με κοινωνικές συνθήκες, ρυθμούς ζωής, οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, τρόπους εκτόνωσης της κοινωνικής εξαθλίωσης και πίεση της ανομίας αποκλειστικά προς αυτό το χώρο αυτό...

θα μπορούσα να γράψω κι άλλα όμως πιθανώς θα ενοχλούσαν άλλα μέλη του φόρουμ και αρκούμαι σ' αυτα

[crouch]

ούτε γω έχω πρόβλημα με σένα.αλλά εν τέλει ....ΤΙ ΟΜΑΔΑ ΕΙΣΑΙ?

Τριφυλάρα βέβαια..

winterwood μπορείς να αναλύσεις λίγο περισσότερο τον καλώς εννοούμενο οπαδισμό;

[misfit]

"Enositis" είσαι σίγουρος για την αξιοπιστία του άρθρου σου?Ναι μεν λέει αλήθειες και σωστά πράγματα,αλλά δυστυχώς είμαι πολύ καχύποπτος απέναντί του.Σαν φανταστική ιστοριούλα μου μοιάζει βασικά.Και ξέρετε,οι δημοσιογράφοι αρέσκονται σε κάτι τέτοια μετά από αναμπουμπούλες.Χαρακτηριστικό παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό,είναι οι συνεντεύξεις "χούλιγκαν" μετά από επεισόδια
Δε λέω,μπορεί να κάνω και λάθος...όμως η δημιουργία εντυπώσεων είναι το κατ'εξοχήν ταλέντο τους.
Στα περί οπαδισμού (και όχι χουλιγκανισμού,το τονίζω),θα συμφωνήσω με τον winterwood απολύτως.
Βασικά δε βρίσκω τίποτα κατακριτέο στο να υποστηρίζεις μια ομάδα και να το ζεις στην καθημερινότητά σου.Μπορεί στους άλλους να φαίνεται χαζό (κι εμένα μου φαίνονται χαζά κι ανούσια πράγματα που κάνουν άλλοι άνθρωποι,δικαίωμά τους όμως και λόγος δεν μου πέφτει),αλλά για κάποιους πίσω από μια ομάδα δεν είναι μόνο οι παίκτες και τα κύπελλα..υπάρχουν και κάποια ιδανικά-αξίες που πρεσβεύει (τουλάχιστον παλιότερα,σήμερα όλες οι επαγγελματικές ομάδες είναι απλώς εταιρίες) κι ακόμα περισσότερα.Το να ταυτίζεις έναν τρόπο ζωής που σε εκφράζει με μια ομάδα,κι εφόσον δεν βλάπτεις τους υπόλοιπους,δε νομίζω ότι είναι άσχημο.
Εξάλλου,ο καθένας έχει τις δικές του ιδέες και τις ζει με τον τρόπο που θεωρεί εκείνος σωστότερο
Όποιος βέβαια θέλει να είναι απλά φίλαθλος μαγκιά του κι αυτουνού!Αλλίμονο!Κάποιος άλλος,μπορεί να μη γουστάρει αθλήματα και να ασχολείται με τη μουσική πχ,μαγκιά του κι εκείνου!
Επίσης,μιας και ανέφερες τα λεφτά φίλε blackjohny,έχεις πολύ δίκιο.Και ενδεικτικό είναι ότι κάθε χρόνο ακριβαίνουν τα εισιτήρια εξοργιστικά αδικαιολόγητα για το επίπεδο των εγκαταστάσεων και του "θεάματος".Αλλά δυστυχώς στην τσέπη του καθενός,κουμάντο κάνει μόνο ο ίδιος.Άντε και η κυβέρνηση
Κατακλείδα:πιστεύω ότι οι οπαδοί είναι οι τελευταίοι υπαίτιοι για ό,τι συμβαίνει στον ελληνικό αθλητισμό.Ανοίξτε τα μάτια σας και δείτε τι παιχνίδια κάνουν δημοσιογράφοι,παράγοντες,μανατζαρέοι και πολιτικοί..

[tzanakos]

για κάποιους πίσω από μια ομάδα δεν είναι μόνο οι παίκτες και τα κύπελλα..υπάρχουν και κάποια ιδανικά-αξίες που πρεσβεύει (τουλάχιστον παλιότερα,σήμερα όλες οι επαγγελματικές ομάδες είναι απλώς εταιρίες)

θελεις να εξηγησεις λιγο αυτο που λες?τι ιδανικα πρεσβευει μια ομαδα?η ομαδα που υποστηριζεις τι αξιες πρεσβευει?