Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Nad wrote:άμεση δημοκρατία απλά

Μιλάς για την ίδια "άμεση δημοκρατία" με την οποία πάρθηκε η απόφαση για κατάληψη αυτού του χώρου ή πρόκειται για άλλη "άμεση δημοκρατία" αυτή;

φαντάσου όμως να τον διαχειρίζεται η κοινότητα άμεσα για να ικανοποιείσει τις ανάγκες της. Αυτονομία, Αυτοοργάνωση, άμεση δημοκρατία απλά, όχι δηλαδή σε κράτος, γραφεικρατικές διαδικασίες κλπ κλπ...

Το ΕΜΠ πληρωνεται απο 10 εκ. ανθρωπους. Εξυπηρετει 10 χιλιαδες φοιτητες και καμποσους εργαζομενους. Ποιοι/ποσοι απο αυτους σας εχουν δωσει την αρμοδιοτητα να παρετε τετοιες "δημοκρατικες" πρωτοβουλιες?

ShadowMech wrote:

φαντάσου όμως να τον διαχειρίζεται η κοινότητα άμεσα για να ικανοποιείσει τις ανάγκες της. Αυτονομία, Αυτοοργάνωση, άμεση δημοκρατία απλά, όχι δηλαδή σε κράτος, γραφεικρατικές διαδικασίες κλπ κλπ...

Το ΕΜΠ πληρωνεται απο 10 εκ. ανθρωπους. Εξυπηρετει 10 χιλιαδες φοιτητες και καμποσους εργαζομενους. Ποιοι/ποσοι απο αυτους σας εχουν δωσει την αρμοδιοτητα να παρετε τετοιες "δημοκρατικες" πρωτοβουλιες?

Ναι...δεν είχα καταλάβει ότι η πρωτοβουλίες δεν είναι πρωτοβουλίες αλλα αποφασίζονται δημοκρατικά!!
Πρωτοβουλία είναι λοιπόν ουσιαστικά! Προφανώς!!

Αρα μια πρωτοβουλια δε μπορει να αποφασιζεται δημοκρατικα και μια δημοκρατικη αποφαση δεν ειναι πρωτοβουλια.

Αρχικα τρολαρα, τωρα πραγματικα διασκεδαζω.

Ρε Shadowmech πραγματικα αναρωτιεμαι αν εχεις σκεφτει ποτε να αμφισβητισεις τις ηδη υπαρχουσες δομες που ''δινουν αρμοδιοτητες'' και ''αδειες'', για να υπερασπιστεις τις ιδεες και τα φοιτητικα σου συμφεροντα. Προφανως εμεις δεν χρειαζομαστε να παρουμε αδεια απο καποιον ''ανωτερο'' για να δημιουργισουμε μια εστια αντιστασης σε οτι μας προσβαλει την αξιοπρεπεια, ειτε ειναι οι ο διευθαρμενος τροπος που λειτουργει το πανεπιστημιο, ειτε οποιαδηποτε μορφη εξουσιας μας καταπιεζει και μας στερει βασικα δικαιωματα. Αλλα απ οτι φαινεται, δεν εχεις ιδεες, ονειρα για εναν διαφορετικο κοσμο χωρις εκμεταλευση και καταπιεση. Και ειμαι σιγουρος πως δεν φανταζεσε τι υπαρχει πισω απο μια καταληψη.. τις συντροφικες σχεσεις που αναπτυσονται κοντρα στον ανταγωνισμο και το βολεμα. Και εν τελει αν διαφωνεις με αυτη την κινηση απ τη στιγμη που δεν σε βλαπτει και κατα τη γνωμη μας μπορουμε να εποφεληθουμε εμεις κ αλλοι που συμφωνουνε μαζι μας γιατι να μας το στερησεις αυτο? Και τελος, αν εχεις διαφορετικη αποψη ελα στη συνελευση να την πεις, ουτε πορτα θα σου βαλει κανεις ουτε θα σε εμποδισει. Τουλαχιστον πριν κρινεις αυτο το εγχειρημα, ψαξ το και δες τι κρυβετε πισω απ αυτο.

ShadowMech wrote:Αρα μια πρωτοβουλια δε μπορει να αποφασιζεται δημοκρατικα και μια δημοκρατικη αποφαση δεν ειναι πρωτοβουλια.

Αρχικα τρολαρα, τωρα πραγματικα διασκεδαζω.

Όχι δεν μπορεί να είναι: http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

...ενέργεια που οφείλεται στην προσωπική κρίση και βούληση αυτού που ενεργεί και που δεν είναι αποτέλεσμα επηρεασμού ή καταναγκασμού... τη δυνατότητα να ενεργήσει μόνο του... η αρχική ιδέα και το πρώτο βήμα για την πραγματοποίησή της...

Το έχουμε τώρα;;

Αρα ενα θεσμικο, δημοκρατικο οργανο εξ' ορισμου δε μπορει να παιρνει πρωτοβουλιες. Ο ΦΣ ας πουμε.
Και η πρωτοβουλια ειναι αποκλειστικα ιδιωτικη(=προσωπικη) πρωτοβουλια.

Keeps getting more interesting.

Α και οποιος ειναι κατα των αντιθεσμικων, μειοψηφικων κινησεων ειναι σιγουρα ενα συμβιβασμενο ανθρωπακι χωρις ονειρα. Και οποια αντιθετη αποψη πρεπει να εκφραζεται μεσα στη συνελευση αλλιως δε μετραει. Και ενας κοσμος με σεβασμο στους θεσμους ειναι ενα κοσμος καταπιεσης και εκμεταλευσης. Επισης οποιος κατακρινει μια καταληψη, δε μπορει, απλα δεν εχει φτασει στο νοητικο επιπεδο να καταλαβει τη χρησιμοτητα της.

Και η αντισταση στην κακη λειτουργια των θεσμων γινεται με την καταργηση/καταπατηση των ιδιων των θεσμων.

ShadowMech wrote:Αρα ενα θεσμικο, δημοκρατικο οργανο εξ' ορισμου δε μπορει να παιρνει πρωτοβουλιες. Ο ΦΣ ας πουμε.
Και η πρωτοβουλια ειναι αποκλειστικα ιδιωτικη(=προσωπικη) πρωτοβουλια.

Keeps getting more interesting.

Α και οποιος ειναι κατα των αντιθεσμικων, μειοψηφικων κινησεων ειναι σιγουρα ενα συμβιβασμενο ανθρωπακι χωρις ονειρα. Και οποια αντιθετη αποψη πρεπει να εκφραζεται μεσα στη συνελευση αλλιως δε μετραει.

Σε νοιάζει και η γενική συνέλευση τώρα;; Πως και έτσι; Δηλαδή εδώ δεν μετράει.... ωραία τότε να καλέσουμε γενική συνέλευση γιατί όλα αυτά είναι άκυρα και πρέπει να ξαναειπωθούν!

Θα μπορούσε να γίνει και έτσι όπως λες εάν το φανταστείς μέσα στο σύνολο όλων των Πανεπιστημίων, αλλά η περίπτωση του Παπασωτηρίου είναι άλλη. Δεν αναιρεί το ότι είναι πρωτοβουλία από φοιτητές για κάτι. Και επίσης τις απόψεις μου μπορώ να τις εκφράζω απο το προαύλιο, το αμφιθέατρο, στο φόρουμ και από την τουαλέτα του Αμφιθέατρου Α μην σου πω . Γραπτώς και προφορικώς!


Τελευταίο... παραλογισμός τέρμα τελείως! Όπως και αρκετά αλλά που μόνο διάθεση για συζήτηση δεν δείχνουν, ότι είμαστε προκατειλλημένοι μερικοί δείχνουν, ότι δεν έχουμε ανεκτικότητα, και ότι δεν μπορούμε να είμαστε ανοιζτοί σε ιδέες. Κουραστική συζήτηση.

Σε ότι έχει να κάνει με το τελευταίο που λες, για το όνειρα και τα συμβιβασμένα ανθρωπάκια, και μια ανέφερες τον Φρόυντ πριν... τον μηχανισμό άμυνας "προβολη" τον έμαθες; Μην ρωτήσεις από που, ήταν στην κοινωνιολογία της γ' λυκείου. Μπορεί να σε ενδιαφέρει. Και στο βικιπαιδεία είναι!

ShadowMech wrote: Και ενας κοσμος με σεβασμο στους θεσμους ειναι ενα κοσμος καταπιεσης και εκμεταλευσης. Επισης οποιος κατακρινει μια καταληψη, δε μπορει, απλα δεν εχει φτασει στο νοητικο επιπεδο να καταλαβει τη χρησιμοτητα της.

Και η αντισταση στην κακη λειτουργια των θεσμων γινεται με την καταργηση/καταπατηση των ιδιων των θεσμων.

Εγώ δεν συμπερανα ούτε είπα πουθενά τίποτααπό αυτά. Τόση ώρα ασυζητώ μαζί σου, όπως είδες, αλλιώς θα έμπαινα στον κόπο; Τέσπα.