** Ανεξάρτητο Πλαίσιο 23/10/2012 **

[Angelopoulos]

Καλησπέρα,
Προσωπικά είμαι και εγώ της συγκεκριμένης άποψης... πρέπει να τελειώσει αυτό με τις παρατάξεις στη σχολή μας γιατί μας πετάει υπό το 0. Δηλώνω οτι πέρα από την ψήφο μου θέλω να βοηθήσω και στην οργάνωση, αλλά και την ημέρα της συνέλευσης. Πρέπει να συναντηθούμε κάπου αυτές τις δύο μέρες. Δεν πιστεύω οτι αρκεί μια γρήγορη συνάντηση την Τρίτη...

[Kyria_patatokeftou]

ΣΟΒΑΡΑ πάντως, πιστεύω πως υπάρχουν πολλά άτομα (και ξέρω και πολλούς) που θα ψήφιζαν ένα ανεξάρτητο πλαίσιο για ανοιχτή σχολή που να προτείνει σοβαρες και ρεαλιστικές δράσεις για την αντιμετώπιση των προβλημάτων πέρα απο τη γραμμή του κάθε κόμματος ...
Εγώ προτείνω να μαζευτούμε σε κάποια αίθουσα ή αμφιθέατρο την Τρίτη στις 12.30 για να συζητήσουμε απο κοντά. Λεω 12.30 επειδή η συνέλευση αρχίζει πάντα αρκετά αργότερα οπότε θα έχουμε κάμποσο χρόνο και θα έρθουν περισσότεροι απ το να μαζευόμασταν σε ώρα μαθημάτων...

εγώ μπορεί να έχω κάποιες απόψεις και κάποιες ιδέες δράσης για τα προβλήματα που έχουμε ως σχολή, φοιτητές κλπ. όταν όμως η συνέλευση μονοπωλείται
και σαν κουβέντα από θέματα τύπου "μνημόνιο, έξοδος από ΕΕ" κλπ,
αλλά και σαν ουσία, γιατί μπορεί, ειδικά οι αριστερές παρατάξεις, να μετατοπίζουν ιδεολογικά την κουβέντα αλλά με τις ουσιαστικές τους δράσεις αφήνουν σαν μοναδικό αποτέλεσμα και σημείο ενδιαφέροντος για τον πολύ κόσμο μόνο την κατάληψη,
όταν υπάρχει η δυνατότητα να παρθεί απόφαση ολοκληρωτική με την παρουσία του 1/10 των φοιτητών της σχολής,
σοβαρή κουβέντα δεν μπορεί να σταθεί,
μαζικές δράσεις δεν μπορούν να αναληφθούν,
ούτε καν οι βασικές πληροφορίες δεν μπορούν να εξαχθούν πχ τι λέει ακριβώς ένας νόμος, ποιο είναι το πρόβλημά μας, πώς κινούμαστε όλοι μαζί

Τα προβλήματα της σχολής και των φοιτητών εν γένει είναι πολλά. Παρότι οι υπάρχουσες παρατάξεις δεν τα θίγουν ποτέ στο σύνολό τους, ούτε καν αναφέρονται στα σημαντικότερα εξ αυτών, ούτε στις συνελεύσεις ούτε και εκτός, η εμπειρία λέει ότι θα μας ζητηθεί να παρουσιάσουμε τέτοιου είδους προτάσεις. Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να παρουσιαστούν ως ιδέες και όχι να υπάρξουν στο πλαίσιό μας ως ψηφίσματα καθώς δεν αποτελούμε φοιτητική παράταξη για να τα υλοποιήσουμε, για να μας ψηφίσει ο κόσμος σε αυτή τη βάση και κυρίως για να λογοδοτήσουμε στο μέλλον για το αν τα κάναμε πράξη κλπ κλπ (αλήθεια η λογοδοσία παίζει σαν σενάριο γενικότερα? αν δηλαδή δεν πετύχει μία κατάληψη, γίνεται αποτίμηση του τι έφταιξε-να το πούμε στον κόσμο που μας ψήφισε-να δούμε αν θα πείσουμε). Στο μέλλον, και αν καταφέρουμε έτσι ώστε η κατάληψη να μην αποτελεί καραμέλα, ο κάθε ένας από εμάς είναι υπεύθυνο άτομο να δραστηριοποιηθεί όπως θέλει. Αν συμφωνήσω πχ με την τάδε δράση μίας παράταξης, γιατί να μην συνασπιστώ και να μην τη στηρίξω.

Το Ανεξάρτητο Πλαίσιο κατεβαίνει στη συνέλευση της σχολής από απλούς φοιτητές για φοιτητές και είναι κάτι το έκτακτο, με σκοπό να μην υπάρχει στην ημερήσια διάταξη των συνελεύσεων της σχολής το αίτημα της κατάληψης και, μάλιστα, η δυνατότητά του να υπερψηφίζεται από 100 άτομα.

[ShadowMech]

Καραμελίτσες?
Γκομενάκια απο τη φιλοσοφική να μοιράζουν τα φυλλάδια?
Μόνο αυτά μπορώ να σκεφτώ...

ΣΟΒΑΡΑ πάντως

Τι δε τα εννοουσες δηλαδη?

Περυσι κατεβασαμε μονη ουσιαστικη προταση την ανοιχτη σχολη, φετος για αλλαγη μπορουμε να βαλουμε 3-4 (οχι παραπανω) προτασεις καθαρα πρακτικης φυσης, χωρις ιδεολογικη χρεια κλπ. Με αλλα λογια προτασεις οι οποιες δυσκολα θα δωσουν πατημα (ηλιθιας) κρητικης.
Trial and error. Παμε να κανουμε και αυτο και βλεπουμε.

Απο τη μια σταματαει την κριτικη οτι δε προτεινουμε τιποτα, απο την αλλη δρα λιγο διασπαστικα αφου δε γινεται να συμφωνει ολο το αρχικο κοινο μας με τις προτασεις αυτες. Lets see.

Και καλο θα ηταν οι προτασεις αυτες να μην ειναι εδω, ωστε να μην υπαρχει 5 μερες περιθωριο για την κριτικη τους

[Melenios]

διαφωνώ σε κάποια αλλά συμφωνώ με περισσότερα.

Σίγουρα συμφωνώ με πολύ περισσότερα από αυτά που προτείνουν οι ΑΛΛΟΙ (εαακ δαπ πασπ κτλ)

Ελπίζω πως έτσι είναι τα πράγματα για μεγάλο αριθμό φοιτητών.....συνεχίστε το πιστεύω ότι είναι σε καλό δρόμο!

[(β-α)/2]

Αν προετοιμαστεί το τι θα θέλαμε να ξέρει ο κόσμος πριν τη συνέλευση, μπορώ να φέρω περίπου 200-250 αντίγραφα αυτών.

[stratoscaster]

Συμφωνώ και εγώ στο να κατέβει ένα ανεξάρτητο πλάισιο χωρίς πολιτικά "χρώματα". Επίσης πιστεύω πως θα πρέπει να προτείνουμε η ψηφοφορία για το αν η σχολή θα κλείσει ή όχι να είναι ανεξάρτητη πλαισίων, καθώς είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κανένας δαπίτης δεν θα αφήσει την αγαπημένη του παράταξη για να ψηφίσει ένα ανεξάρτητο πλαίσιο ώστε να μείνει ανοικτή η σχολή (παρόλο που αυτή είναι υποτίθεται η μόνη ανησυχία τους), με αποτέλεσμα να χαθούν αρκετοί ψήφοι.

Στην προηγούμενη συνέλευση κάποιος ομιλητής (λογικά από τον χώρο της αριστεράς) πέταξε το πετυχημένο ότι η δαπ καπιταλεύεται τους ψήφους των παιδιών που θέλουν ανοικτή τη σχολή. Ε, αφού είναι έτσι, ψήφισμα για το συγκεκριμένο θέμα ανευ πολιτικής χροιάς. Άλλωστε το αν θα κλείσει η σχολή είναι μια πολύ σοβαρή αποφάση για να παρθεί με κριτήρια κομματικά και πολιτικά μόνο.

Απο κει και πέρα ως πλαίσιο μπορούμε να ζητήσουμε και να συζητήσουμε και άλλα πράγματα τα οποία δεν πιπιλούν καραμέλες όπως καπιταλισμός, κεφαλαιοκρατία, αγώνας αλλά πρωτίστως ασχολούνται με θέματα καθαρά για τη σχολή μας και όχι για την ενίσχυση οποιασδήποτε άλλης πολιτικής ομάδας! Και ας φέρουμε όσους μπορεί ο καθένας να στηρίξουν αυτή την κίνηση, καθώς οι παρατάξεις θα φροντίσουν να βρουν την απαραίτητη πλειοψηφία. Η αδιαφορία δεν μπορεί να συνεχιστεί. Καλές οι διακοπές εν μέσω Οκτωβρίου αλλά πραγματικά απορώ πως κάποιοι που αύριο θα λέγονται "μηχανολογοι μηχανικοί" και θα λανσάρουν το "κύρος" του ΕΜΠ σε ταμπέλες και κάρτες αυτήν την στιγμή είναι τόσο κοντόφθαλμοι.

[Kuchiki_Byakuya]

η ψηφοφορία για το αν η σχολή θα κλείσει ή όχι να είναι ανεξάρτητη πλαισίων,

αυτό αντίκειται σε μια ηλίθια διάταξη του καταστατικού που λέει ότι η μορφή του αγώνα δεν πρέπει να είναι διαφορετική από το σκοπό του αγώνα, ή κάτι τέτοιο μεγαλόσχημο και βαθυστόχαστο. το γιατί υπάρχουν διατάξεις σε πλαίσια λειτουργίας ενός νομικού προσώπου που μιλάνε για αγώνα, (μάλλον επειδή είναι η μόνη του δουλειά και λειτουργία). επίσης καθώς η μόνη μορφή αγώνα που προτείνει η θεσμική πανεπιστημιακή αριστερά είναι η κατάληψη αυτό που λες δεν μπορεί να γίνει. αλλιώς γιατί δεν είχε γίνει τόσο καιρό;

[Kyria_patatokeftou]

Αν η κατάληψη θεωρείται νομικά παράνομη πράξη και όχι πολιτική πράξη, δεν μπορεί να προβλεφθεί κάτι ξεχωριστό για αυτήν σε ένα καταστατικό.

[stratoscaster]

Δηλαδή αν αθροιστικά από δύο χώρους ψηφιστεί να ανοίξει η σχολή με 200 ψήφους και τα εαακ έχουν 180 θα κλείσουμε?
Μάλιστα, μόνο η ελληνική γραφειοκρατική λογική καταφέρνει και καταρρίπτει ακόμα και τα μαθηματικά. Το απογοητευτικό είναι ότι φαίνεται πως και η νέα γενιά με τους αγώνες της την ίδια λογική ενστερνίζεται οπότε ας μην ελπίζουμε και σε πολλά...
Τέλοσπαντων, στο θέμα μας, μπορούμε να προκαλέσουμε δημόσια τους δαπίτες και όποιους άλλους ψηφίζουν κατά της κατάληψης τέλοσπάντων να ψηφίσουν το αναξάρτητο πλαίσιο. Άλλωστε όπως είπαν πριν την ψηφοφορία το μονο τους πλαίσιο είναι να μείνει ανοικτή η σχολή (ή κάνω λάθος). Έτσι θα φανεί αν τελικά ψηφίζουμε με βάση κάποια ιδεολογία ή από συνήθεια γιατί αυτή την παράταξη μάθαμε να στηρίζουμε.

[Kuchiki_Byakuya]

Δηλαδή αν αθροιστικά από δύο χώρους ψηφιστεί να ανοίξει η σχολή με 200 ψήφους και τα εαακ έχουν 180 θα κλείσουμε?

αρχικά η δαπ δεν εκφράζει κανέναν ιδεολογικό χώρο, εκτός αν ο φραπές είναι ιδεολογία.

Τέλοσπαντων, στο θέμα μας, μπορούμε να προκαλέσουμε δημόσια τους δαπίτες και όποιους άλλους ψηφίζουν κατά της κατάληψης τέλοσπάντων να ψηφίσουν το αναξάρτητο πλαίσιο.

αυτό το καταλαβαίνουν και από μόνοι τους, δεν χρειάζεται να τους το πει κανένας.

Άλλωστε όπως είπαν πριν την ψηφοφορία το μονο τους πλαίσιο είναι να μείνει ανοικτή η σχολή (ή κάνω λάθος).

μόνο αυτό έλεγε το πλαίσιο; αλλά τώρα δεν μιλάνε για απολίτικους.