Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

τι αποκρατικοποιήσεις και μαλακίες.

κόβουν τις συντάξεις από αυτούς που δούλευαν μια ζωή για να θρεύουν τον κρατισμό αναδρομικά (παραμιλούσαν τα γερόντια με την αναδρομική περικοπή), δεν μπορούν να διώξουν τους αποδεδειγμένα ανίκανους και τους ποινικά αποδεδειγμένα κλέφτες, να καταργήσουν, με εισαγγελική παρέμβαση, άχρηστους οργανισμούς, για να βρουν καμιά διακοσαριά ψήφους από τον καθένα.

και περιμένουν να έρθει σοβαρός άνθρωπος να βάλει λεφτά σε αυτήν την χώρα; μόνο απατεώνες θα έρχονται γιατί απατεώνες μας αξίζουν.

εγώ λέω να βάλουμε τους ακροαριστερούς να τα κρατικοποιήσουν όλα και να χάσουμε καμιά εκατοστή χρόνια από την ανθρώπινη εξέλιξη, όπως έγινε με την σοβιετία.

μη μηδενίζεις, γέροντα...

Kyria_patatokeftou wrote:μη μηδενίζεις, γέροντα...

τι να μην μηδενίζω; ή θα φέρουμε ξένη κυβέρνηση να κάνει αυτά που πρέπει να κάνει ή θα αφήσουμε τα απολιθώματα της ιστορίας να κάνουν κουμάντο και να καταστρέψουν ό,τι υπάρχει. μέχρι να περιμένουμε να ξυπνήσει η μεσαία τάξη και να διεκδικήσει όρους πολιτισμένου κόσμου στις αρχές του φιλελευθερισμού θα έχουμε πεθάνει από την πείνα. να περιμένουμε να πειστούν όλοι ότι τον πλούτο τον φέρνει η αγορά και όχι ο κρατισμός;

Kuchiki_Byakuya wrote: τι να μην μηδενίζω; ή θα φέρουμε ξένη κυβέρνηση να κάνει αυτά που πρέπει να κάνει ή θα αφήσουμε τα απολιθώματα της ιστορίας να κάνουν κουμάντο και να καταστρέψουν ό,τι υπάρχει. μέχρι να περιμένουμε να ξυπνήσει η μεσαία τάξη και να διεκδικήσει όρους πολιτισμένου κόσμου στις αρχές του φιλελευθερισμού θα έχουμε πεθάνει από την πείνα. να περιμένουμε να πειστούν όλοι ότι τον πλούτο τον φέρνει η αγορά και όχι ο κρατισμός;

μην απελπίζεσαι, υπάρχει ελπίδα. μπορεί να βγει ο συριζα

Kyria_patatokeftou wrote:μην απελπίζεσαι, υπάρχει ελπίδα. μπορεί να βγει ο συριζα

αυτούς λέω ακροαριστερούς, γιατί η στροφή για το κέντρο είναι δύσκολη,πολύ δύσκολη. όπως και η προσγείωση στην πραγματικότητα, το ατύχημα καραδοκεί σε κάθε ελιγμό.

Kuchiki_Byakuya wrote: αυτούς λέω ακροαριστερούς, γιατί η στροφή για το κέντρο είναι δύσκολη,πολύ δύσκολη. όπως και η προσγείωση στην πραγματικότητα, το ατύχημα καραδοκεί σε κάθε ελιγμό.

σε κάθε περίπτωση η μεσαία τάξη θα ξυπνήσει δηλ είτε ο συριζα τα κάνει λίγο μπάχαλο είτε πολύ. διότι στη μεν περίπτωση θα ξυπνήσει ομαλά στη δε ανώμαλα. το πρόβλημα είναι να μη βγει ποτέ ο σύριζα. είναι ψυχαναλυτικής φύσεως όπως καταλαβαίνεις..

Kyria_patatokeftou wrote:σε κάθε περίπτωση η μεσαία τάξη θα ξυπνήσει δηλ είτε ο συριζα τα κάνει λίγο μπάχαλο είτε πολύ. διότι στη μεν περίπτωση θα ξυπνήσει ομαλά στη δε ανώμαλα. το πρόβλημα είναι να μη βγει ποτέ ο σύριζα. είναι ψυχαναλυτικής φύσεως όπως καταλαβαίνεις..

να βρεθεί κάποιος και να εξηγήσει γιατί χρεοκοπήσαμε, ξεκάθαρα και με επιχειρήματα. και να αφήσουμε τα κρατικά πειράματα. αν είναι δυνατόν.

Kuchiki_Byakuya wrote:

Kyria_patatokeftou wrote:μη μηδενίζεις, γέροντα...

τι να μην μηδενίζω; ή θα φέρουμε ξένη κυβέρνηση να κάνει αυτά που πρέπει να κάνει ή θα αφήσουμε τα απολιθώματα της ιστορίας να κάνουν κουμάντο και να καταστρέψουν ό,τι υπάρχει. μέχρι να περιμένουμε να ξυπνήσει η μεσαία τάξη και να διεκδικήσει όρους πολιτισμένου κόσμου στις αρχές του φιλελευθερισμού θα έχουμε πεθάνει από την πείνα. να περιμένουμε να πειστούν όλοι ότι τον πλούτο τον φέρνει η αγορά και όχι ο κρατισμός;

ρε αγόρι μου αποφάσισε τι θες. Απ' τη μια λες να ξεκόψουμε απ΄τα ''απολίθώματα της ιστορίας που έκαναν κουμάντο και κατέστρεψαν ότι υπήρχε'' και από την άλλη θες το μέλλον να το διεκδικήσουμε ''στις αρχές του φιλελευθερισμού''. Η ιστορία των τελευταίων χρόνων στις περισσότερες κοινωνίες του πολιτισμένου κόσμου βασίστηκε στον φιλελεύθερο μοντέλο. Βλέπεις όμως ότι και έκει σήμερα οι οικονομίες τους ''τρεκλίζουν'' ( βλέπε αμερικές ,ιαπωνίες, κτλ...).

Και κάτι ακόμα..σημασία δεν έχει ποιός θα φέρει τον πλούτο αλλά ποιός θα τον ελέγχει. Και σε αυτό ο φιλελευθερισμός έχει απαντήσει όλα αυτά τα χρόνια ότι τον μεγάλο πλούτο θα τον έχουν οι λίγοι. Οι υπόλοιποι ή δε θα έχουν ή θα έχουν τόσο ώστε να νομίζουν ότι γίνονται πλούσιοι και να πρποσπαθούν έτσι να αποκτήσουν περισσότερο

μέχρι να περιμένουμε να ξυπνήσει η μεσαία τάξη και να διεκδικήσει όρους πολιτισμένου κόσμου στις αρχές του φιλελευθερισμού

Η ποια? Εχουμε και απ αυτο? Που?

ρε αγόρι μου αποφάσισε τι θες. Απ' τη μια λες να ξεκόψουμε απ΄τα ''απολίθώματα της ιστορίας που έκαναν κουμάντο και κατέστρεψαν ότι υπήρχε'' και από την άλλη θες το μέλλον να το διεκδικήσουμε ''στις αρχές του φιλελευθερισμού''. Η ιστορία των τελευταίων χρόνων στις περισσότερες κοινωνίες του πολιτισμένου κόσμου βασίστηκε στον φιλελεύθερο μοντέλο. Βλέπεις όμως ότι και έκει σήμερα οι οικονομίες τους ''τρεκλίζουν'' ( βλέπε αμερικές ,ιαπωνίες, κτλ...).

Εχω βαρεθει με τις παρωπιδες του καθενος, αλλα ας το πω μια ακομα φορα: ΑΛΛΟ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ. Ας βοηθησω λιγο:
Φιλελευθερισμος: http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism Αν το διαβασεις μαλλον θα αισθανθεις λιγο ασχημα για το ποια ιδεολογια τελικα κατηγορεις και απαξιωνεις.

Νεοφιλελευθερισμος: http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism Η βαση πολλων προβληματων του συγχρονου κοσμου. Τα οικονομικα τα ξερουμε λιγο πολυ. Και στα κοινωνικα ομως, υποστηριζει τον συντηρητισμο, σε καθετη αντιθεση με τον φιλελευθερισμο.

Διαφορες του (οικονομικου) φιλελευθερισμου με τον νεοφιλελευθερισμο: http://www.differencebetween.com/differ ... iberalism/

Ειναι οντοπικ γιατι τετοιες στρεβλες οπτικες γωνιες ειναι που χαλανε καθε συζητηση για την οικονομια.

ωχου ξεκολλήστε πια με αυτή την καραμέλα, ο φιλελευθερισμός σαν μοντέλο κοινωνικό (όχι οικονομικό) έχει γίνει αποδεκτό από κάθε δημοκρατική χώρα. αν εμείς τώρα στην ελλάδα πρέπει και αυτό να το ξανασυζητήσουμε δηλαδή τι να πω.. όσο για το οικονομικό, αυτό που επικρατεί στις εν λόγω χώρες είναι πράγματι η ελεύθερη αγορά με πολλές παραλλαγές, καπιταλισμός με προσωνύμια : σοσιαλιστικός, κεντροαριστερός, καζινοκαπιταλισμός κλπ κλπ.

αλλά αυτές οι ταμπέλες είναι τόσο μα τόσο εκτός πραγματικότητας, τόσο αποπροσανατολιστικές που όποιος τις μεταχειρίζεται για να κάνει πολιτική στα καθημερινά μας προβλήματα, που δεν είναι προβλήματα ιδεολογίας αλλά άλλων παραγόντων, κάνει μπαμ ότι είναι άσχετος από το μηχανισμό παραγωγής του πλούτου, της φτώχειας, της εργασίας κλπ. να ανοίξουμε πρώτα και κανένα βιβλίο και να μην τα πετάμε έτσι αβασάνιστα όλα. τώρα όποιος θέλει να κάνει κοινωνιολογική μελέτη οκ.

επίσης, η σκέψη δεν πρέπει να ξεχνά πάντα τις εναλλακτικές. α οκ η ελεύθερη αγορά είδαμε πως τα έκανε χάλια, κρίση, ανεργία κλπ. τι εναλλακτικές όμως υπήρχαν; εκεί που εφαρμόστηκαν πέτυχαν; πώς είναι δυνατόν να κατηγορείς την "πράξη" της αγοράς, αντιπαραβάλλοντας τη "θεωρία" του κομμουνισμού πχ; γιατί στη θεωρία και η ελεύθερη αγορά καλή ακούγεται..