Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

all. koukoulofloros wrote:ούτε στην αιτία ,

Ας μην πούμε για αυτό. Για το πόσο η 'άνανδρη επίθεση' είναι τυχαίος μικροτραυματισμός της πλάκας (το ξέρω αλλ ότι είναι πλεονασμός αλλά δεν μιλάμε όλοι την ελληνική σαν το νέο υπουργό Παιδείας) και για το κατά πόσο ο παραταξιακός τραμπουκισμός για κάτι που δεν τους ανήκει γίνεται 'εντελώς απρόκλητα'. Πάντως kalhua πρέπει είσαι υψηλόβαθμος στη ΔΑΠ γιατί αναφέρεις μόνο όσο χρειάζονται για να περάσεις αυτό που θέλεις, η προπαγάνδα σου είναι υψηλού βαθμού (όχι αρκετά υψηλού είναι η αλήθεια) άρα πρέπει να έχεις προπονηθεί αρκετά.

Προτείνω να μην γραφτούν άλλα σε αυτό το τόπικ. Ας μείνει μόνο για τρολλάρισμα και μαλακίες (γιατί για αυτό ξεκίνησε).

Βασικά, τώρα που το σκέφτομαι, άσυλο δεν ισχύει νομικά. Άρα, τραβάτε αλληλομηνυθείτε και λύστε τα θέματά σας στα δικαστήρια... Έννομο κράτος έχουμε (?)....

Kuchiki_Byakuya wrote:Προτείνω να μην γραφτούν άλλα σε αυτό το τόπικ. Ας μείνει μόνο για τρολλάρισμα και μαλακίες (γιατί για αυτό ξεκίνησε).

Ίσως και να τρολλάρω...

rg1989 wrote:Βασικά, τώρα που το σκέφτομαι, άσυλο δεν ισχύει νομικά. Άρα, τραβάτε αλληλομηνυθείτε και λύστε τα θέματά σας στα δικαστήρια... Έννομο κράτος έχουμε (?)....

και γαμώ!

Σήμερα το πρωί της Δευτέρας, 12/3, γίναμε μάρτυρες μιας άνευ λόγου επίθεσης από μέλη του σχήματος των ΕΑΑΚ σε μέλη της παράταξής μας. Μια ομάδα από μέλη του εν λόγω σχήματος επιτέθηκαν σε δύο μέλη της ΔΑΠ -κατά τον προσφιλή τους τρόπο να επιτίθενται πολυάριθμοι σε ολιγάριθμους εντελώς απρόκλητα. Αποτέλεσμα: ένας εκ των δυο τραυματίστηκε, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου χρειάστηκε να γίνουν ράμματα στο αριστερό του χέρι.

Θεωρούμε ανεπίτρεπτες τέτοιου είδους τακτικές, τις οποίες τα προαναφερθέντα άτομα έχουν ακολουθήσει πολλάκις, χωρίς όμως να έχουν φτάσει στο σημείο που έφτασαν σήμερα. Αρκετές φορές στο παρελθόν έχουμε γίνει μάρτυρες «τραμπουκισμών» και παρόμοιων επιθέσεων χωρίς να δοθεί καμία απολύτως αφορμή. Καταλήγουμε αρκετά εύκολα στο συμπέρασμα πως αυτή είναι η αντίληψη που έχει το σχήμα των ΕΑΑΚ για τη δημοκρατία μέσα στο πανεπιστημιακό άσυλο. Αυτός είναι ο σεβασμός που επιδικνύει στο αναφαίρετο δικαίωμα της γνώμης του κάθε φοιτητή. Είναι τουλάχιστον οξύμωρο οι «εκφραστές της προόδου» όπως θέλουν να αυτοαποκαλούνται, να καταφεύγουν σε τέτοιες μεθόδους απέναντι σε όποιον δηλώνει αντίθετος με τις θέσεις τους.

Ως ΔΑΠ-ΝΔΦΚ δηλώνουμε ότι καταδικάζουμε την εν λόγω κίνηση και δεν φοβόμαστε τους τραμπουκισμούς και την τρομοκρατία. O φοιτητικός συνδικαλισμός υφίσταται για την συλλογική αντιμετώπιση προβλημάτων του ιδρύματος και δεν προσφέρεται για την αντιμετώπιση των προσωπικών προβλημάτων του καθενός.

Όσοι υπονομεύουν την ελεύθερη διακίνηση απόψεων στο ελληνικό πανεπιστήμιο θα μας βρουν απέναντι.

Όπως θα έλεγε και ο eNy: Still a better love story than Twilight.

Kuchiki_Byakuya wrote:Όπως θα έλεγε και ο eNy: Still a better love story than Twilight.

Όπως είδες, όμως, ο eNy δεν έγραψε κάτι τέτοιο.

Έχει αρχίσει να με προβληματίζει η συμπεριφορά σε αυτό το forum. Ανεξάρτητα από το αν συμφωνείτε ή όχι με τις απόψεις και την ανακοίνωση της ΔΑΠ ή με το αν πρέπει ή όχι να υπάρχουν πολιτικές παρατάξεις μέσα στα πανεπιστήμια, μου φαίνεται προβληματικό:
α) ότι αφενός κάποιο παιδί χτύπησε για κάποια προφανώς μικρο-πολιτική διαφωνία και ότι αυτό φαίνεται να μην ενδιαφέρει κανέναν ("Στην τελική δεν πέθανε ε;" ή "Οι παραταξιακοί τέτοια κάνουν. Συνηθισμένα πράγματα να σε στέλνουν στο νοσοκομείο για πολιτικές διαφορές")
β) και αφετέρου το ότι δεν εμφανίζεται ουδείς να εκφράσει μια x,y συμπαράσταση προς αυτό το παιδί που χτύπησε. Τίποτα, κανένα συναίσθημα. Ούτε videogame να ήταν δηλαδή.


Από την άλλη βλέπω κάποιον Angelopoulo να βγαίνει τις προάλλες απροκάλυπτα και να βρίζει τον Don Molina και δύο μέρες μετά να πηγαίνει και να ζητάει να γραφτεί στην ομάδα του FSAE.

Και αναρωτιέμαι: Πόσοι από εσάς, τους 1500 μηχανολόγους έστω, γνωρίζεστε μεταξύ σας; Αν ξέρατε ποιο ήταν το παιδί που χτύπησε θα τα γράφατε αυτά; Αν ο Angelopoulos ήξερε ποιος είναι ο Don Molina - είχε αναρωτηθεί έστω ποιον βρίζει - και τι έχει προσφέρει σαν Γιάννης Μιχαλόπουλος στη σχολή και στην φοιτητική της κοινότητα θα τα έγραφε αυτά που έγραφε;

Μαλάκες, αυτό το FORUM υπάρχει σαν εργαλείο για να κοινωνικοποιήστε. Όχι για να στέκεστε πίσω από μια οθόνη με ύφος "Στα αρχίδια μου". Εγώ το χρησιμοποιούσα επί χρόνια σαν εργαλείο για να γνωρίζω κόσμο, να οργανώνω πράγματα, να βοηθάω ομάδες και projects, ακριβώς επειδή γνώριζα τα άτομα που ήταν πίσω από τα usernames. Εσείς ξέρετε ποιος είναι ο Adamaklas ή ο Kuchiki ή ο gKout ?

Όσο αντιμετωπίζετε το forum σαν μια ιντερνετική κοινότητα δεν κάνετε τίποτα. Οι περισσότεροι φοιτητές εδώ μέσα μεταμορφώνονται σε θλιβερούς "users" και ξεχνάνε ότι κάθε όνομα εδώ αντιστοιχεί σε ένα πρόσωπο. Ποστάρουν 2 μαλακίες, ανεβάζουν και ένα εργαστήριο και στη καραπουτσακλάρα τους ποιος είναι αυτός που απάντησε στην απορία τους, ποιος ανέβασε τα τάδε λυμένα θέματα που τους βοήθησαν να περάσουν το τάδε μάθημα. Γιατί αντιμετωπίζουν και τους υπόλοιπους συμφοιτητές σαν "users". Και βλέπεις μετά φαινόμενα σαν τα παραπάνω να βρίζει ο άλλος αυτόν που θα τον γράψει στην FSAE, γιατί δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει καν ποιος είναι.

Παπάρες, ένας βασικός λόγος που γράφεστε με τα mc σας είναι για να νιώσετε ότι ο καθένας εδώ μέσα είναι ένας μοναδικός συμφοιτητής σας. Είναι ο άνθρωπος που αύριο θα κάθεστε δίπλα δίπλα στην εξέταση, αυτός με τον οποίο θα πάτε μαζί Μύκονο, αυτός με τον οποίο κάνατε κάποτε ένα εργαστήριο μηχανουργείου.

Αρχίστε να βλέπετε πιο σφαιρικά τι έχουμε φτιάξει εδώ πέρα και να αντιμετωπίζετε σαν ανθρώπους αυτούς που μέχρι τώρα προσπερνάγατε σαν usernames.

Kuchiki_Byakuya wrote:Όπως θα έλεγε και ο eNy: Still a better love story than Twilight.

eΝy wrote:Όπως είδες, όμως, ο eNy δεν έγραψε κάτι τέτοιο.

Eny δεν έγραψα καλά αυτό που εννοούσα. Μια καλύτερη έκφραση είναι 'όπως κάποτε είπε ο Eny:'. Ήταν καθαρά λάθος έκφρασης και δεν εννοούσα αυτό που προκάλεσε (μάλλον ως αφορμή) τη συνέχεια του ποστ. Πάντως σου ζητώ συγγνώμη.

σωστές παρατηρήσεις με πολύ λάθος αφορμή - το θέμα δεν τέθηκε σαν ο τάδε χτυπήθηκε από ομάδα ατόμων , για να ψάξουμε να βρούμε ποιός χτυπήθηκε

κανείς δεν χαίρεται για το ξύλο που έφαγε κάποιος , αν απλώς σχολιάσει ένα κείμενο του στυλ

<<οι κακοί εαακίτες τραμπουκίζουν τους καλούς δαπίτες>>

το να ειρωνευτείς δεν σημαίνει σε καμία των περιπτώσεων ότι είσαι απάνθρωπος αλλά γνωρίζεις ότι :

-όλα τα κόμματα (πλης μίας εξαίρεσης) είναι τραμπούκοι
-είναι τραμπούκοι όχι για κάποιο ιερό σκοπό αλλά για γεμίσουν τους τοίχους με αφίσες (ελπίζω τα ιβεντ του σταθμού - πολλά εκ των οποίων είναι βεβαίως πολύ σοβαρότερα από τις κιτς ανούσιες εκδηλώσεις των κομμάτων- να μην τοιχοκολληθούν παντού με τον ίδιο ζήλο)

συνεπώς το ποστ σου είναι τελείως άκυρο (δεν σχολιάζω προφανώς το κομμάτι που αφορά τον Δον καθότι δεν γνωρίζω τίποτα σχετικά με αυτό)

τώρα , αν κάποιος έφαγε ξύλο επειδή ανήκει σε μία παράταξη και μόνο , αυτό είναι γελοίο

(όσο γελοία είναι τα γιαούρτια στον νταλάρα)

όμως αν εσύ δεις στον δρόμο 2 τυπάδες να κάνουνε κόντρα με τα αμάξια τους , ελπίζω να στενοχωρηθείς για τους διερχόμενους πεζούς και για την ηχορρύπανση , όχι για το αν γρατζουνιστεί η ματ επικάλυψη της πόρτας τους

όχι γιατί είναι ωραία η καταστροφή αλλά γιατί το φανάρι είναι κομμάτι του κοκ όχι σημαία εκκίνησης

Εσείς ξέρετε ποιος είναι ο Adamaklas ?

ένα κατακάθι της σύγχρονης τρολλικής διανόησης που μπέρδεψε τον ζουράρι , τον σταρόβα και τον ράμφο με τους μάγους που φέρνουν τα δώρα λίγο πριν την σφαγή των νηπίων σε έναν ιντερνετικό χωροχρόνο χωρίς θεό

Λοιπόν πρώτον eny έχεις δίκιο στο γεγονός οτι κανένας από αυτούς που ποσταραν εδώ δεν ενδιαφέρθηκε για το παιδί αλλά κατευθείαν κοίταξαν να ασχοληθούν με τα των παρατάξεων. Καταλαβαίνω οτι μπορεί να με χρησιμοποίησες ως παράδειγμα για μια γενική συμπεριφορά μου μπορεί να υπάρχει αλλά αυτά που είπες με θίγουν και θα ήθελα να απαντήσω. Προσωπικά έχω βάλει το επίθετό μου ως username στο forum έτσι ώστε όλοι που με ξέρουν να με αναγνωρίζουν αλλά και εύκολα κανείς να μπορέσει να δει ποιός είμαι χρησιμοποιώντας το link που υπάρχει στο προφίλ μου εδώ στο forum για τη σελίδα μου στο Facebook. Οπότε δεν πιστεύω οτι κρύβομαι πίσω από την οθόνη ως απλός user και πετάω δυο μαλακίες έτσι για να περάσω την ώρα μου. Αυτα που είπα για τον Don τα πιστεύω και τα στηρίζω σε αύτα που έγραψα. Ξέρω οτι μπορεί να ήταν κάπως εριστικά και αυτό ήταν λάθος μου αλλά συνεχίζω να τα πιστεύω. Πιστεύω οτι το εν λόγω άτομο δεν χειρίστηκε τόσο σωστα την συγκεκριμένη κατάσταση που δεν είναι ανάγκη να αναφέρω πάλι. Η αλήθεια είναι πως δεν κοίταξα τι έχει κάνει γενικά αλλά δεν νομίζω οτι αυτό έχει να κάνει με το θέμα. Επίσης το γεγονός οτι θέλω να ασχοληθώ με την PROM είναι καθαρά δικό μου θέμα και άσχετο με το περιστατικό. Δεν είμαι άτομο που θα κλείσει το στόμα του για να κερδίσει την εύνοια κάποιων.

gKout wrote: Το ουσιαστικό πρόβλημα όμως, η ΡΙΖΑ αν θέλεις του κακού, φαίνεται στο ΓΙΑΤΙ κάποιος βιαιοπράγησε εναντίον κάποιου άλλου εξαρχής. Γιατι;

Μου κάνει εντύπωση πως είσαι ο μόνος που ρωτάει την πρωταρχική ερώτηση, την ερώτηση που χωρίς αυτήν δεν μπορείς να πεις τίποτα, να πάρεις καμία θέση: γιατί;
Η αιτία είναι αδιάφορη, όλοι αμέσως μόλις φτάνουν στο σκηνικό, παίρνουν ενστικτωδώς θέση στις ομάδες, αδιαφορώντας απόλυτα για το σενάριο. Παιχνίδια ρόλων.
[…] στην εποχή μας και στη ζαλισμένη πόλη μας, το «story» δεν ενδιαφέρει κανέναν. Όλοι διαλέγουν ρόλους στο ήδη χιλιοπαιγμένο έργο: Οι δαπιτες, οι εαακιτες, οι αποστασιοποιημένοι, οι αδιάφοροι. Οι εριστικοί και οι προσβεβλημένοι. Αυτοί που δεν ήθελαν να κρατήσουν το στόμα τους κλειστό και αυτοί που δεν μπορούσαν. Φεύγουμε όλοι, χωρίς να ξέρει κανένας τι συνέβη.Ήταν υπεράσπιση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, ήταν μικρο-πολιτική διαφωνία ή προσωπική αψιμαχία, ήταν ‘και πολύ μαγκες’, ή προκλητικά ‘άνανδροι’; Μήπως τελικά έφταιξε εκείνο το ‘τραπεζάκι του μπροστά στην αφίσα μου’ ; ή μήπως ήταν για τη γρατζουνιά στη ματ επικάλυψη κάποιας πόρτας; Κανείς δεν ξέρει. Είναι όλοι ευχαριστημένοι, στην προσομοίωση πολιτικής δράσης έπαιξε ο καθένας με επιτυχία το ρόλο του.

[…]oι κατώτεροι κρίκοι στην αλυσίδα της ιεραρχίας του εγκλήματος νομιμοποιούν το έγκλημα;

Ο τραυματισμός δεν νομιμοποιεί την συμμέτοχη ή την ελαχίστη ανάμειξη ή απόπειρα ανάμειξης στο παραταξιακό παιχνίδι. Όπως επίσης η εντατική ενασχόληση με την παραταξιακή φιέστα δεν νομιμοποιεί την αδιαφορία για την υγεία του τραυματία. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Προηγείται λοιπόν να διαλέξουμε για τι θα συζητήσουμε. Για την αίτια ή την αφορμή; Τα κίνητρα ή το αποτέλεσμα;

[…]
Οι παρατάξεις δεν έχουν κανέναν ρομαντισμό. Ούτε ως ανυπεράσπιστοι νάνοι, ούτε ως ατρόμητοι γίγαντες. Είναι ένα λαίμαργο παράσιτο, πολυετούς προϋπηρεσίας στην πιο άγρια και σκοτεινή μορφή, που στο πανεπιστήμιο μας κάνει τον φοιτητικό συνδικαλισμό ‘νταβατζηλίκι προς επίτευξη προσωπικών-επαγγελματικών επιδιώξεων’. Και συγχρόνως υπονομεύει κάθε ανεξάρτητη πρωτοβουλία, κάθε αυτόνομη ατομική ή συλλογική προσπάθεια, δηλαδή τις δουλειές όλων. Στο πανεπιστήμιο της εκτεταμένης παραταξιακής προπαγάνδας, των ανεξάντλητων εγκεφαλικών πλύσεων – ή αποπειρών πλύσεων- είναι δυνατόν κάποιος να αντιμετωπίζει ανύποπτα τις μαφίες των παρατάξεων; Και ακόμα χειρότερα, επειδή θεωρεί πως διαφορετική στάση θα δήλωνε αυτόματα έλλειψη συμπαράστασης ή συναισθήματος απέναντι στον συμφοιτητή, συνεργάτη, συνάνθρωπο που χτύπησε;
[…]
Άγνοια και καλές προθέσεις, η συνταγή της σίγουρης καταστροφής, έλεγε ο Μάικλ Κράιτον

Ένας δρόμος,
όλες οι λάθος μάχες,
όλα τα παιχνίδια ρόλων που παίξαμε,
γιατί δεν μπορέσαμε και δεν ξέραμε και δεν θέλαμε να αντιμετωπίσουμε τα πραγματικά προβλήματα.
Και να αλλάξουμε.