Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

tsag wrote:εγω δεν πιστευω οτι ισχυει αυτο . οσο λιγοτεροι βγαινουν απο καποια σχολη τοσα περισσοτερα λεφτα θα παιρνουν στην δουλεια . .....

Συμφωνώ απόλυτα. Αυτή την στιγμή υπάρχει υπερπροσφορά σε τεχνικά επαγγέλματα. Έχει να κάνει καθαρά με νόμους ζήτησης και προσφοράς.

Σχετικά με τους αιώνιους φοιτητές θεωρώ πως το πρόβλημα δεν είναι τόσο μεγάλο όσο προσπαθούν να το αναδείξουν. Αν υπήρχε οργάνωση σωστή σε κάθε σχολή τότε είναι πανεύκολο να βρεις ποιοι είναι 7+ χρόνια σπουδών. Από αυτούς οι περισσότεροι για να μην πω όλοι θα έχουν απλά το πολύ 3-4 μαθήματα για πτυχίο και ο μόνος λόγος που καθυστερούν είναι επειδή από το 5 έτος και μετά αποφάσισαν να πιάσουν δουλειά. Το άλλο θέμα είναι ότι οι αιώνιοι φοιτητές "κοστίζουν" στο κράτος. Να με πιάσουν τα γέλια τώρα ή μετά? Ο αιώνιος φοιτητής τα βιβλία που ήταν να πάρει τα έχει πάρει -fix κόστος- και εκτός αυτούς δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα όνομα σε μια λίστα φοιτητών κοστίζει αν παραμείνει στην λίστα για 7+ χρόνια. Δηλαδή ο αιώνιος φοιτητής καταναλώνει ρεύμα, νερό, ΟΤΕ στο πανεπιστήμιο???

Κανονικά πρέπει πρώτα να κοιτάξουν την οργάνωση της κάθε σχολής και αν το προσωπικό (καθηγητές, γραμματεία κλπ) κάνει σωστά και αποτελεσματικά την δουλειά του και μετά να ασχοληθούν με τους φοιτητές. Διότι τον φοιτητή δεν τον πληρώνει το κράτος 1000+ ευρώ τον μήνα για να δουλεύει 6 maximum την ημέρα όπως πληρώνει την γραμματεία κλπ.

Εγώ πάντως δεν περιμένω να βγει άκρη στο θέμα. Θα κάνουν πάλι τα δικά τους οι μεν και οι δε και μετά από κάποια χρόνια θα έρθει ο x πολιτικός να πει ότι ήρθε καιρός να γίνει αναμόρφωση του εκπαιδευτικού συστήματος(πάλι).

ChildInTime wrote:

ShadowMech wrote:Πααααει το εξαμηνο... Βλεπω τη διπλη να ερχεται ηδη...

Αυτό μόνο έχεις να πεις ;

Yesss!
Το ξερα οτι καποιος θα το λεγε!

Οχι μωρε, αλλα βαριεμαι ακομα και να γραψω τα κατεβατα αποψεων με επιχειρηματα κλπ-κλπ που εχω γραψει εδω μεσα σε αλλες εποχες... Εχω σιχαθει πια... Και τους μεταρθμιστες με τις ακυρες και αστοχες μεταρυθμισεις τους, και τους μονιμους αντιμεταρυθμιστες (καλα αυτοι ακυροι γενικοτερα).

Εγώ πάντως δεν περιμένω να βγει άκρη στο θέμα. Θα κάνουν πάλι τα δικά τους οι μεν και οι δε και μετά από κάποια χρόνια θα έρθει ο x πολιτικός να πει ότι ήρθε καιρός να γίνει αναμόρφωση του εκπαιδευτικού συστήματος(πάλι).

Ακριβως...

misfit wrote:Ότι οι μεταρρυθμίσεις φαίνονται εκτός τόπου και χρόνου για τα σημερινά ελληνικά δεδομένα είναι σίγουρο.
Τώρα,γα την εντατικοποίηση των σπουδών επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.Ναι,είπαμε να μην είμαστε όλη μέρα πάνω από ένα βιβλίο,αλλά πόσο εντατική μπορεί να γίνει η φοίτηση ρε παιδιά?Θα είναι τόσο εντατική που θα μας τρώει όλον τον χρόνο και δεν θα προλαβαίνουμε να παίζουμε ούτε μπάλα ή να σκεφτόμαστε για το τι γίνεται τριγύρω μας?Δε λέω,μπορεί να έχετε και δίκιο,αλλά μου φαίνται πολύ ακραίο το σενάριο αυτό...

οσοι ηταν τυπικοι δεν θα εχουν προβλημα , απλα οσοι θα ηθελα να μην ειναι τυπικοι δεν θα μπορουν !!!!!!!

δηλαδη "φοιτητικη ζωη" τελος . οτι γινεται σε ολα τα πανεπιστημια του κοσμου.

αυτο που προβληματιζει εμενα ειναι , οτι καπου διαβασα οτι τα πανεπιστημια θα ανοιξουν σε ολους !!!! αυτο ειναι πολυ κακο , γιατι τωρα ειναι μονο για Ελληνες .φανταστειτε να εχετε να συναγωνιστειτε κινεζους , αλβανους , ρουμανους κλπ

Μάγκες το ψάρι βρωμάει απ το κεφάλι. Και αυτοί οι μαλάκες προσπαθούν να διορθώσουν την κατάσταση από την ουρά.

Όταν έχεις μια σχολή γεμάτη απουσιολόγους και τους βλέπεις μετά από 1 χρόνο πολλούς να έχουν να σταματήσει την παρακολούθηση και να σέρνονται για καφέ ή να γεμίζουν 5 αμφιθέατρα σε επαναληπτικές στο 6ο-7ο έτος, είναι καιρός να αναρωτηθείς μήπως φταίει κάπου και ο παράγοντας καθηγητής.

Γιατί δεν γίνεται ρε φίλε να παραλαμβάνεις ένα αμφιθέατρο γεμάτο με μαθητές του 18,5+ και να σου λύνουν τις 5 ασκήσεις μαθηματικών σου οι 20. Οι άλλοι 200 τι είναι; Βλάκες;

Το πρόβλημα στην παιδεία είναι ο καθηγητής.-

Γιατί ο λαός μπορεί να λέει πως με όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις, δεν είχε ωστόσο ακόμα γνωρίσει τη σαπίλα που προκαλεί στον εγκέφαλο η δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία της δεκαετίας του '80.

Κι ο κάλος στον εγκέφαλο δεν διορθώνεται, χρειάζεται αφαίρεση ριζική.

Όταν λοιπόν έχεις διδάσκοντες χωρίς βιβλιογραφία, κολλημένους σε πρακτικές 30ετίας, με εμπειρία στην πιάτσα 0 και με ένα καβάλημα από δω μέχρι τον ουρανό (γιατί έχουμε τέτοιους στα ελληνικά πανεπιστήμια σε ανεπίτρεπτα ποσοστά) το πρόβλημα ζητάει ριζική λύση.


Θέλετε κύριοι να διορθώσετε την παιδεία στην Ελλάδα; Πολύ ωραία, κι εγώ μαζί σας. Ξεκινήστε όμως από το σάπιο κομμάτι, όχι από το υγιές. Ξεκινήστε απαιτώντας από κάθε καθηγητή να παρουσιάζει κάθε χρόνο αν όχι ένα κανονικό βιβλίο, τουλάχιστον μία μικροσκοπική έρευνα, για να κρατήσει την έδρα του. Αλλιώς δώστε την σε κάποιον ικανότερο.

το προβλημα με τον καθηγητη θα λυθει . αρεται η μονιμοτητα τους , αφου στην ουσια τα ΑΕΙ γινονται ιδιωτικα ........ κατι Σπεντζες θα φανε κατι κλωτσιες ......

Άρα βρήκαμε την μαγική λύση-συνταγή των ιδιωτικών..ουαου..

TiGinetai wrote:Άρα βρήκαμε την μαγική λύση-συνταγή των ιδιωτικών..ουαου..

γνωστη ηταν η λυση . απλα τωρα βρηκαν την προφαση....

tsag wrote:

TiGinetai wrote:Άρα βρήκαμε την μαγική λύση-συνταγή των ιδιωτικών..ουαου..

γνωστη ηταν η λυση . απλα τωρα βρηκαν την προφαση....

Και ως δια μαγείας όλα με τα ιδιωτικά θα λυθούν. Ευτυχώς. Πονάει δόντι, κόβουμε κεφάλι. Σώνει και καλά Δημόσιο=κακό. Υπάρχουν πολλές λύσεις. Απλά η βέλτιστη για κάποιους είναι τα ιδιωτικά. Γιατί πολύ απλά θα έχουν τεράστια profits. Είναι η καλύτερη δυνατή επένδυση άρα συμφέρει όπως μας μαθαίνουν. Βρέξει, χιονίσει δεν πρόκειται να πέσει έξω το μαγαζί. Είναι πολλά τα λεφτά άννα..
Απλά και ξεκάθαρα είμαι της θέσης ότι η παιδεία δεν εμπορευματοποιείται. Ειδικά όταν ο μόνος λόγος που γίνεται αυτό είναι για τα $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

tsag wrote: .

4. Αποβάλλονται οι «αιώνιοι»
Επανέρχονται τα προαπαιτούμενα μαθήματα. Δεν θα μπορεί ο φοιτητής να «ανεβαίνει έτος», εάν πρώτα δεν έχει περάσει έναν προκαθορισμένο αριθμό μαθημάτων που θα ορίζει η σχολή του, ως προαπαιτούμενα (θέμα συζήτησης θα είναι το πόσες φορές θα έχει πλέον τη δυνατότητα να εξεταστεί κάποιος σε ένα μάθημα, αλλά και το πότε θα βρίσκεται εκτός σχολής) . Τα πανεπιστήμια θα πάψουν να είναι εξεταστικά κέντρα, οι εξεταστικές περίοδοι θα μειωθούν δραστικά, ενώ μπαίνει τέρμα στην αιώνια φοίτηση. Επίσης, οι φοιτητές στο μέλλον και σε σύνδεση με το νέο εξεταστικό θα εισάγονται σε σχολές και όχι σε τμήματα, με δικαίωμα μεταπήδησης ή αλλαγής σχολής.

5. Θα υποδέχονται ξένους φοιτητές
Διεθνοποιούνται τα ανώτατα ιδρύματα με την πλήρη αναμόρφωση των προγραμμάτων σπουδών τους (οι διοικήσεις των ΑΕΙ θα τα αναπροσαρμόσουν όπως αυτές κρίνουν απαραίτητο). Με τα νέα προγράμματα σπουδών τα ελληνικά πανεπιστήμια θα μπορούν να δέχονται ξένους φοιτητές και να έχουν ξενόγλωσσα τμήματα, όπως συμβαίνει ήδη με το Διεθνές Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Στόχος είναι όλα τα πανεπιστήμια να γίνουν διεθνή κέντρα εκπαίδευσης και έρευνας κι αντί να εξάγουμε φοιτητές, να εξάγουμε ελληνική γνώση. Μετά τον ανασχεδιασμό, τα ανώτατα ιδρύματα θα συνδεθούν με την τοπική κοινωνία και τις ανάγκες της.

έλεος! τι διαβάζω βραδιάτικα....

Μωρέ άμα θέλουν και ο αέρας που αναπνέεις ιδιωτικοποιείται. Το θέμα δεν είναι αν είναι ιδιωτικά ή δημόσια τα πανεπιστήμια για τον πολύ απλό λόγο ότι ο άνθρωπος πάντα θα λειτουργεί lobbyστικά. Ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι τόσο αξιοκρατικός όσο μας τον εμφανίζουν, απλά επειδή είναι πιο "άγριο" περιβάλλον δεν εμφανίζονται τραγικές περιπτώσεις "άχρηστων". Οργάνωση και αυστηρές ποινές είναι κατά την άποψη μου η λύση.