Γ.Σ. Μηχανολογων 5/11/2012

[ShadowMech]

Ισως και να ειναι αντιδραση, ισως και να φταιει οτι λειπουν πολλα τη συζητηση για να γινει σοβαρη.

Μην ξεχνάς οτι αυτό το win win κατευθύνει αυτή τη στιγμή την καταπίεση στη νοτια Ευρώπη τα τελευταία χρόνια.

Και οτι το αποτελεσμα σε καθε περιπτωση δεν οφειλεται στο συστημα, αλλα στους ανθρωπους που το εφαρμοζουν, και τις προτεραιοτητες που βαζουν. Και ναι σε αυτο το θεμα... γαμησε τα.

Μη συζητήσουμε καν τι έχει κάνει καθόλη τη διαρκεια της ύπαρξής του στις τριτοκοσμικές χώρες (τις έχει γαμήσει πατόκορφα μιλάμε-και όχι απλά χώρες, ολόκληρες ηπείρους).

Αυτο παλι εχει να κανει με την ενοποιημενη αγορα και την παγκοσμιοποιηση. Μη τα πεταμε ολα στο ιδιο κουβα. Ειπα ενα απλοποιητικο μοντελο της σχεσης επιχειρησης και κοινωνιας. Σε αυτο μπαινουν παρα πολλοι παραγοντες (κοινωνικοι, ιστορικοι, πολιτισμικοι, γεωπολιτικοι) και ειναι τελικα χαοτικο σε παγκοσμιοι επιπεδο. Καλο ειναι να εχουμε τη διαθεση οταν εχουμε κατι χαοτικο μπροστα μας να το αναλυουμε (ως μηχανικοι στη τελικη) παρα να το αφηνουμε κουβαρι, να του κοτσαρουμε και ενα ονομα (κεφαλαιο, καπιταλισμος, κομουνισμος, whatever) και να κατηγορουμε το κουβαρι για τα παντα.

Ξαναλεω αυτο που ειπα στο τελευταιο ποστ:
Ο μεσος ανθρωπος ειναι προγραμματισμενος να ανταποκρινεται σε απλες, ευνοητες, αμεσες δρασεις. Press this button to win. Οταν η μονη αποτελεσματικη πορεια θελει χρονο, σχεδιασμο και οργανωση, οταν θελει περιπλοκη σκεψη, υπομονη, προσαρμογη, τοτε παθαινουμε κοκομπλοκο, τα παραταμε, και απλα παταμε το win button εχοντας πεισει τον εαυτο μας οτι αμα το πατησουμε πολλες φορες και δυνατα θα νικησουμε.

Δε γινεται να αντιμετωπισει κανεις περιπλοκα πραγματα με απλοϊκο τροπο και να καταφερει κατι.

[bilon]

Δεν έχει να κάνει με παγκοσμιοποιημένες αγορές. Ή μάλλον έχει να κάνει, αλλά δευτερευόντως.
Όταν έχεις ως σκοπό σου το κέρδος και μπορείς να εκμεταλλευτείς κόσμο, θα το κάνεις. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα γι αυτό. Και γίνεται ακόμα πιο εύκολο όταν δε βλέπεις την εκμετάλλευση που προκαλείς με τα ίδια σου τα μάτια.
Και σου λέω οκ στον κατακερματισμό του θέματος και στο απλό μοντέλο που προτείνεις..αλλα όταν για να λειτουργήσει αυτό σημαίνει οτι κάποιος πρέπει να καταπιεστεί, δε μπορείς να τον αφήσεις απ' έξω απο το μοντέλο. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι μπορείς να το δεις ως win win όταν λαμβάνεις υπόψιν σου την επιχείρηση και τους κουστουμάτους της, το καταναλωτικό κοινό (που έχει βέβαια χρήματα να αγοράσει το προϊόν) αλλα άμα βάλεις μέσα όλους τους υπόλοιπους που επηρεάζονται απο αυτό τότε χάνει πολύ περισσότερος κόσμος.
Γιατί αμερικάνικες εταιρίες έχουν τα εργοστάσια τους στην Κίνα παρόλο που είναι τόσο μακρυά; Επειδή εκεί μπορούν να παράγουν πληρώνοντας 1 δολλάριο ανα εργαζόμενο. Και γι αυτό φταίει το κέρδος - η μεγιστοποίησή του μάλλον. Και το οτι σ αυτή τη διαδικασία αντιμετωπίζεις έναν άνθρωπο που δεν θα γνωρίσεις ποτέ ως ένα αριθμό. Είναι απρόσωπο.
Επειδή όμως είναι οφτόπικ σταματώ.
Πάντως το να βλέπεις τα πράγματα τόσο απλά, ενώ στην πραγματικότητα για να λειτουργήσουν είναι πολύ πιο σύνθετα σε οδηγεί σε παραδοχές με τεράστια σφάλματα. Κι αυτό στο λέω τελείως φιλικά και με καλή διάθεση.

[(β-α)/2]

(β-α)/2 δεν κολλαω εγω στην καραμελα των κομματων και της κομματικοποιησης... εσυ το ανεφερες πενηντα φορες στη συνελευση, συγχαιρωντας μαλιστα παιδι που μιλησε επειδη ειναι ακομματιστος. απο χθες το βραδυ γεμισατε τρεις σελιδες ποστ που εξακολουθειτε να λετε το ιδιο και μοναδικο πραγμα... κατι αλλο ρε παιδια ετσι για αλλαγη ; ή ειναι τοσο ανιατη ασθενεια της εποχης μας το να ανηκεις καπου πολιτικα και πρεπει πρωτα απο ολα να γιατρεψουμε αυτο ;

Χμ.. έχω την αμυδρή εντύπωση πως με μπερδεύεις με κάποια άλλη... διότι μόνο 2 το πολύ τρεις φορές μίλησα, η μία ήταν ερώτηση για το μνημόνιο, η άλλη απάντηση για το ε-πολ. Δε μου βγαίνουν τα μαθηματικά.
Τώρα δεν είμαι σίγουρη ότι η τελευταία σου πρόταση αναφέρεται σε μένα, ειλικρινά το πού ανήκει ο καθένας με αφήνει αδιάφορη. Εγώ έθιξα εντελώς διαφορετικό κομμάτι των κομμάτων. Παντελώς διαφορετικό όμως.

η διαφωνια μου εγκειται στην δαιμονοποιηση των κομματων και στον ορισμο τους ως γενεσιουργό αιτία των προβλημάτων του πανεπιστημιου και της κοινωνιας.

καταλαβαινω οτι ειναι προβληματικη η απολυτη προσκολληση στις κατευθυντηριες γραμμες ενος πολιτικου σχηματισμου αλλα απο την αλλη για ποιο λογο ειναι αναγκαιο να συμφωνησουμε οι παντες και να ενωθουμε προς μια κατευθυνση; αναγκαστικα θα υπαρχουν διαφωνιες και διαφορετικες αποψεις και αυτο ειναι και το νοημα της δημοκρατιας... ειδικα οταν μιλαμε για τοσο χαωδεις διαφορες οπως π.χ. μια μεριδα φοιτητων να υπερασπιζεται το δημοσιο και δωρεαν πανεπιστημιο και μια αλλη να προωθει την εισοδο ιδιωτικών συμφερόντων στην τριτοβαθμια

Και η λύση σε αυτό είναι μία και πολύ απλή. Να υπάρχουν προτάσεις στα πανεπιστήμια ανεξαρτήτως κομμάτων.

[Stathis]

(β-α)/2 δεν κολλαω εγω στην καραμελα των κομματων και της κομματικοποιησης... εσυ το ανεφερες πενηντα φορες στη συνελευση, συγχαιρωντας μαλιστα παιδι που μιλησε επειδη ειναι ακομματιστος

[Kuchiki_Byakuya]

Είναι που είναι δύσκολη η κουβέντα από το ίντερνετ, δεν υπάρχει και δεδομένο θέμα και έχει εκτραπεί εντελώς.

[adegeiare]

Σήμερα τελικά ήταν ανοιχτή η σχολή η όχι?

[Kitharistas]

Σήμερα τελικά ήταν ανοιχτή η σχολή η όχι?

Ανοιχτότατη

[Kuchiki_Byakuya]

Ανοιχτότατη

Αυτή η ασέβεια στον αγώνα και στην επανάσταση δεν θα περάσει έτσι. Υπάλληλε του νεοφιλελευθερισμού στο μετσόβιο τα ψωμιά σου τελειώνουν.

Spoiler: show

Και μην μου πείτε ότι είναι offtopic.