** Ανεξάρτητο Πλαίσιο 23/10/2012 **

[Kuchiki_Byakuya]

Αρχικά από πότε με το που η δαπ (μη έχοντας τίποτα άλλο να κάνει και για μια ακόμα φορά κάνοντας την ανάγκη φιλότιμο) απέσυρε το πλαίσιο της το ανεξάρτητο πλαίσιο αποκτά πολιτική ταυτότητα. Πότε είχε η δαπ πολιτική ταυτότητα; πότε εκφράστηκε μέσα από αυτή; ξέρει κανένας από την δαπ τον ιδεολογικό χώρο της δεξιάς και πώς αυτός (και γιατί) διαμορφώθηκε τον δεύτερο μισό του εικοστού αιώνα; μην τρελαθούμε εντελώς. Και το ανεξάρτητο πλαίσιο δεν έχει κομματική ταυτότητα, είναι μια βαθύτατα πολιτική κίνηση των φοιτητών που βαρέθηκαν τη σαπίλα το κατεστημένου και πάνω από όλα βλέπουν πώς δεν πάει άλλο. Αν έχετε μπερδέψει την πολιτική και την κομματοκρατία δεν φταίει κανένας άλλος από εσάς τους ίδιους, και αυτό το λέω εντελώς φιλικά.

Επίσης πέρσι, αν θυμάμαι καλά, όλη η αριστερά μας έβριζε γιατί λέγαμε μόνο 'ανοιχτή σχολή' και είμαστε απολιτίκ. τώρα αυτό δεν κάνει η δαπ; που είναι οι ηθικολόγοι και ιδεολογικά ανώτεροι εκπρόσωποι της αριστεράς; όταν βλέπουν μπροστά τους κάποιον που έχει τη δομή να αντιδράσει δεν κάνουν τίποτα; τι άλλο έχει πει η δαπ εκτός από 'ανοιχτή σχολή'; μήπως η πολιτική ταυτότητα και η πολιτική δεν επιβεβαιώνονται κάθε μέρα ή είναι εργολαβία; και αυτά τα λέω ειρωνικά και με ρητορικές ερωτήσεις (που κάποιοι στη συνέλευση δεν καταλάβαιναν).

[Kyria_patatokeftou]

Αρχικά από πότε με το που η δαπ (μη έχοντας τίποτα άλλο να κάνει και για μια ακόμα φορά κάνοντας την ανάγκη φιλότιμο) απέσυρε το πλαίσιο της το ανεξάρτητο πλαίσιο αποκτά πολιτική ταυτότητα

.

Με το να αποσύρει το πλαίσιό της η δαπ θέλει να κοκορεύεται ότι αυτή άνοιξε τη σχολή. Λες και η σχολή είναι μαγαζί να ανοιγοκλείνει κατά παραγγελία της κάθε παράταξης. Λες και δεν ξέρουν όλοι όσοι ήταν στη συνέλευση πόσο γελοία ήταν τα επιχειρήματα και ο λόγος της δαπ. Αυτά είναι για να ψαρέψουν όσους δεν ήταν στη συνέλευση και δεν τα άκουσαν από πρώτο χέρι.

Με το να αποσύρει το πλαίσιό της η δαπ το Ανεξάρτητο Πλαίσιο αποκτά "πολιτικο-κομματική" ταυτότητα για τους λοιπούς αριστερούς, γιατί κάτι πρέπει να έχουν να λένε, γιατί αν δεν μπει η ταμπέλα δεν ξέρουν πού πατούν και πού βρίσκονται. Γελοία πράγματα. Και αυτά είναι για να ψαρέψουν όσους δεν ήταν στη συνέλευση και δεν τα άκουσαν από πρώτο χέρι.

Πότε είχε η δαπ πολιτική ταυτότητα; πότε εκφράστηκε μέσα από αυτή; ξέρει κανένας από την δαπ τον ιδεολογικό χώρο της δεξιάς και πώς αυτός (και γιατί) διαμορφώθηκε τον δεύτερο μισό του εικοστού αιώνα; μην τρελαθούμε εντελώς.

Πότε είχαμε σοβαρή δεξιά στην ελλάδα και δεν το ήξερα? μήπως γνωρίζει σήμερα η νέα δημοκρατία την ιδεολογία της, μήπως μπορεί να την εκπροσωπήσει? άρα γιατί να έχει η δαπ πολιτική ταυτότητα και ιδεολογική συνέπεια..?

Επίσης πέρσι, αν θυμάμαι καλά, όλη η αριστερά μας έβριζε γιατί λέγαμε μόνο 'ανοιχτή σχολή' και είμαστε απολιτίκ. τώρα αυτό δεν κάνει η δαπ; που είναι οι ηθικολόγοι και ιδεολογικά ανώτεροι εκπρόσωποι της αριστεράς; όταν βλέπουν μπροστά τους κάποιον που έχει τη δομή να αντιδράσει δεν κάνουν τίποτα;

Να δεις που αυτοί οι δύο θα τα βρουν... ξέρεις τι λέει η ψυχολογία των κλειστών ομάδων όταν έρχεται ένας καινούριος, ε ?

[Kuchiki_Byakuya]

Να δεις που αυτοί οι δύο θα τα βρουν... ξέρεις τι λέει η ψυχολογία των κλειστών ομάδων όταν έρχεται ένας καινούριος, ε ?

ασχολούμαι με εξελικτική ψυχολογία κυρίως, αλλά και ιστορική ψυχολογία δευτερευόντως. δεν την ξέρω τη θεωρία που λες, αλλά κάτι μου λέει ότι ταιριάζει γάντι στην περίπτωσή μας.

Πότε είχαμε σοβαρή δεξιά στην ελλάδα και δεν το ήξερα?

σοβαρούς δεξιούς είχαμε και έχουμε, αλλά σοβαρή δεξιά ποτέ.

άρα γιατί να έχει η δαπ πολιτική ταυτότητα και ιδεολογική συνέπεια..?

όποιος το βρει κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον. μήπως δεν καταλάβατε ότι ήταν ρητορική ερώτηση;

Αυτά είναι για να ψαρέψουν όσους δεν ήταν στη συνέλευση και δεν τα άκουσαν από πρώτο χέρι.

όποιος ήταν μέσα κατάλαβε ότι δεν υπήρχε περίπτωση η δαπ να μαζέψει κάτι παραπάνω από τις δικές της ψήφους. και τη σχολή την ανοίγουν οι φοιτητές.

[Kuchiki_Byakuya]

απλα σου λέω οτι δε μπορείς να σαι σίγουρη οτι με την αρμονική λειτουργία ενός υποσυνόλου μιας εν γένει προβληματική κοινωνίας θ αλλάξεις δραστικά κάτι που χρειάζεται αλλαγή.

το ότι χρειάζεται αλλαγή είναι δεδομένο, το δεδομένο είναι επίσης ότι αυτό το φοιτητικό κίνημα δεν μπορεί να αλλάξει ούτε λάμπα. πρώτα πρέπει να ενωθούμε εμείς και να γίνουμε δυνατοί και μετά να αλλάξουμε τα πράγματα. αλλά το θέμα πώς θα αλλάξουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε, δεν θα ρίξουμε τον καπιταλισμό όπως πολλοί νομίζουν, αλλά μπορούμε ρε γαμώτο να έχουμε βιβλία που τα έχουμε πληρώσει δυο και τρεις φορές. για να τα έχουμε αυτά πρέπει να συμπεριφερθούμε σαν άνθρωποι και όχι σαν αγέλη.

α, και όταν πέσει ο καπιταλισμός πιθανότατα δεν θα είμαστε εδώ για το δούμε, αλλά δεν θα πέσει με βία και κοινωνική επανάσταση, αλλά θα πέσει γιατί δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, όπως συμβαίνει η εξέλιξη σε κάθε σύστημα.