Το Forum του Πολυτεχνείου
https://polytexneio.gr/
Φίλε Crouch, με προβληματίζει που έχεις ελάχιστη επαφή με τις Γενικές Συνελεύσεις, κι οτιδήποτε μαθαίνεις για αυτές από τρίτους, το χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα. Παρόλα αυτά, το να ακούγεται μία φορά το χρόνο, μία φωνή, η οποία θα λέει κάτι(που ούτε κι εσύ δεν ξέρεις τι ακριβώς είπε, αφού δεν το άκουσες, γιατί δεν ήσουν στην συνέλευση. Ξέρεις τι σου μετέφεραν μόνο.), θα το ακούει το αμφιθέατρο και έχει την ανάλογη αντίδραση(την οποία πάλι δεν ήσουν εκεί να την δεις και ξέρεις πάλι την εικόνα που σου μετέφεραν.) και μετά θα ξεχνιέται, προφανώς δεν έχει αποτέλεσμα. Γενικώς η προσέγγιση σου που λέει ότι εγκαταλείπω πριν καλά καλά προσπαθήσω δεν φαίρνει αποτελέσματα. Πάντως, εφόσον υπάρχουν τόσα άτομα τα οποία εκφράζονται μέσα στο φόρουμ και κάνουν κάποιες συγκεκριμένες παρατηρήσεις, γιατί δεν ακούμε σχεδόν καμία απόλες αυτές στις συνελεύσεις, εκεί δηλαδή που θα έπρεπε να τις ακούμε; Γιατί εφόσον υπάρχουν τόσα άτομα που έχουν τόσα πράγματα να προτείνουν, να μην μπορούν να συνεννοηθούν και να τα εκφράσουν οργανωμένα; Γιατί την ώρα που πρέπει να μιλήσουμε γινόμαστε όλοι κότες, και μετά από την ασφάλεια του σπίτιου μας γράφουμε όσα θα θέλαμε να πούμε στη συνέλευση; Αυτή είναι η μεγαλύτερη κατάντια...όχι τα κομματόσκυλα, αλλά η έλλειψη θάρρους και η αδυναμία έκφρασης από τους περισσότερους.crouch wrote:Πρέπει να είσαι πρωτοετής, γιατί πολλές φορές έχουν προσπαθήσει ακομμάτιστοι να προτείνουν κάτι που βελτιώνει τη συνέλευση και τα αποτελέσματα είναι γνωστά... Μερικοί μάλιστα επέζησαν για να πουν την ιστορία τους, από αυτούς το γνωρίζουμε και εμεις. Οπότε μάλλον δεν γίνεται να διαπραγματευτείς με αγέλες
Στους ΜηχΜηχ έχουν γίνει τέτοιες προσπάθειες, είτε από ανεξάρτητα πλαίσια είτε από απλούς φοιτητές που θέλησαν να κάνουν ερώτηση στον ομιλητή. Η αντιμετώπιση από τους παραταξιακούς ήταν ΑΙΣΧΡΗ.-Elias wrote:Γιατί εφόσον υπάρχουν τόσα άτομα που έχουν τόσα πράγματα να προτείνουν, να μην μπορούν να συνεννοηθούν και να τα εκφράσουν οργανωμένα; Γιατί την ώρα που πρέπει να μιλήσουμε γινόμαστε όλοι κότες, και μετά από την ασφάλεια του σπίτιου μας γράφουμε όσα θα θέλαμε να πούμε στη συνέλευση; Αυτή είναι η μεγαλύτερη κατάντια...όχι τα κομματόσκυλα, αλλά η έλλειψη θάρρους και η αδυναμία έκφρασης από τους περισσότερους.
O Ηλιας ειναι 2οετης και το εχει δει ηδη αυτο να γινεται οπως και εγω 1οετης οντας πριν απο 2 Γ.Σ.crouch wrote:Ηλία από πού συμπέρανες ότι όσα ξέρω είναι μόνο από τρίτους; Έχω πάει σε πολλές (πολύ περισσότερες από σένα αν όντως είσαι πρωτοετής) συνελεύσεις, απλά δεν παω πια. Οι μεγαλύτεροι έχουν δει ενέργειες όπως αυτές που λες να γίνονται σε συνελεύσεις και η αντίδραση από τα κομματόσκυλα είναι ανάλογη της αγέλης λύκων γύρω από ένα πρόβατο, δε μπορώ να το περιγράψω καλύτερα. Έχε τα μάτια σου ανοιχτά και παρατήρησέ το, σε κάποια συνέλευση θα ξαναγίνει
Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, αλλά δεν εννοούσα όσα ξέρεις γενικά. Εννοούσα αυτά που γνωρίζεις για τη σημερινή κατάσταση και πιο συγκεκριμένα για αυτό που είπες στο προηγούμενο post σου. Γιατί είπες πως το περιστατικό, στο είπαν κάποιοι που επιβίωσαν, άρα εσύ δεν ήσουν εκεί για να έχεις προσωπική εικόνα.crouch wrote:Ηλία από πού συμπέρανες ότι όσα ξέρω είναι μόνο από τρίτους; Έχω πάει σε πολλές (πολύ περισσότερες από σένα αν όντως είσαι πρωτοετής) συνελεύσεις, απλά δεν παω πια. Οι μεγαλύτεροι έχουν δει ενέργειες όπως αυτές που λες να γίνονται σε συνελεύσεις και η αντίδραση από τα κομματόσκυλα είναι ανάλογη της αγέλης λύκων γύρω από ένα πρόβατο, δε μπορώ να το περιγράψω καλύτερα. Έχε τα μάτια σου ανοιχτά και παρατήρησέ το, σε κάποια συνέλευση θα ξαναγίνει
Αυτές οι προσπάθειες που λες δεν έχουν γίνει μόνο στους ΜηχΜηχ. Στις δικές μας συνελεύσεις, για τις οποίες μπορώ να έχω ξεκάθαρη γνώμη, οι ερωτήσεις από τους απλούς φοιτητές είναι καθιερωμένο μέρος του διαλόγου(και αυτές δίνουν το μεγαλύτερο ενδιαφέρον στη συνέλευση κατά τη γνώμη μου). Επιπλέον, τα 2 ανεξάρτητα πλαίσια, που έχουν προταθεί τα δύο χρόνια που είμαι στη σχολή δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα από τους παραταξιακούς φοιτητές.(Βασικά, το πρώτο ανεξάρτητο πλαίσιο μάλλον δημιούργησε πρόβλημα στη συνέλευση, εφόσον οι εκπρόσωποι του δεν δέχτηκαν ούτε ερωτήσεις ούτε είπαν και τίποτα άλλο πέρα από ανοιχτή σχολή.) Από εκεί και πέρα, δέχομαι πως η αντιμετώπιση που υπάρχει στις δικές σας συνελεύσεις μπορεί να είναι χειρότερη απότι στις δικές μας. Αλλά επειδή έχει τύχει κι έχω παρακολουθήσει μέρος και δικών σας συνελεύσεων, η ανταπόκριση των ομιλητών προς τους φοιτητές που έκαναν ερωτήσεις δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αισχρή.Μπορεί να έπεσα στην περίπτωση, ή οι φοιτητές που ρώταγαν να μην ήταν "απλοί", αλλά δεν σχημάτισα την ίδια εντύπωση με εσένα. Όπως και να χει, αυτή την κατάσταση έχετε να αντιμετωπίσετε. Τέλος πάντων, ας δεχτούμε τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των συνελεύσεων των δύο σχολών, αλλά αυτό που είπα πριν δεν αλλάζει. Αφού υπάρχει η εντύπωση πως η πλειοψηφία των φοιτητών διαφωνεί με την κατάσταση που επικρατεί, γιατί αυτή η πλειοψηφία δεν κάνει κάτι για να την αλλάξει κι αφήνει τη μειοψηφία να κάνει κουμάντο; Ένας μόνος του και με σπασμωδικές κινήσεις δεν μπορεί να κάνει τίποτα, αλλά πολλοί μαζί και οργανωμένοι πετυχαίνουν θαύματα.Spyrοs wrote:Στους ΜηχΜηχ έχουν γίνει τέτοιες προσπάθειες, είτε από ανεξάρτητα πλαίσια είτε από απλούς φοιτητές που θέλησαν να κάνουν ερώτηση στον ομιλητή. Η αντιμετώπιση από τους παραταξιακούς ήταν ΑΙΣΧΡΗ.-
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι(εννοω και τα δυο μερη της απαντησης σου) αλλα εξακολουθω να περιμενω καποια λογικη απαντηση απο καποιον εκπροσωπο του πλαισιου.Είναι γενικώς λάθος να απαντάω εξ ονόματος άλλων κι για αυτό δεν απάντησα με επιχειρήματα που θα χρησιμοποιούσαν αυτοί οι άλλοι και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε αυτές τις δύο μέρες, με τις οποίες όπως έχω ήδη πεί διαφωνώ.
και λες παρακατωΌσον αφορά το ότι η κλειστή σχολή "διευκολύνει" την πλειοψηφία των φοιτητών να κατέβουν στην πορεία γιατί το αμφισβητείς?
ας προσπαθησω να γινω λιγο πιο αναλυτικος,Το ότι θα παρακολουθήσω το εργαστήριο δεν σημαίνει απαραίτητα πως το θεωρώ πιο σημαντικό από τα δικαιώματα που διεκδικώ.
καιΜακάρι να ήταν εφικτό να υπάρχει απόλυτη σύμπνοια και να συμφωνούσαμε όλοι ότι οι μεταρρυθμίσεις πρόκειται να μας βλάψουν και τελικά να κατεβαίναμε όλοι στο δρόμο και να έμενε κι ανοιχτή η σχολή. Έτσι, θα πετυχαίναμε και το στόχο (μας) πιο εύκολα και δεν θα υπήρχε ανάγκη κατάληψης.
Υπαρχει χαοτικη διαφορα αναμεσα στη μικρη αποκλιση απο την απολυτη συμπνοια που αναφερεις και στη ληψη αποφασεων απο την "απαρτια" του 25% οπως επισης χαοτικη ειναι η διαφορα μεταξυ αυτης της απαρτιας και του 50% + που ψηφισε στις εκλογες. Δυστυχως(η ευτυχως) το 25% δεν ειναι αμελητεο ποσοστο για τη στατιστικη. Οσον αφορα τωρα το τι σημαινει δημοκρατια και το αν οριζεται συμφωνα τις συνθηκες καθε εποχης, εμπεριεχει μεγαλη κουβεντα την οποια καλυτερα ας μην κανουμε εδω γιατι θα βγουμε εντελως off.Εγώ που σηκώνω το χέρι μου να ψηφίσω, το σηκώνω σύμφωνα με το τι θεωρώ καλό για τον εαυτό μου. Δεν παίρνω την απόφαση σκεπτόμενος εσένα ή κάποιον άλλο συνάδελφο. Ανάλογα με τις αποφάσεις που θα πάρουν κι οι υπόλοιποι συνάδελφοι που ψηφίζουν, βγαίνει η τελική απόφαση. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτό σημαίνει Δημοκρατία σύμφωνα με τα τωρινά δεδομένα και δεν τίθεται θέμα εγωισμού. Και στις προήγουμενες εκλογές περίπου οι μισοί Έλληνες ψήφισαν, παρόλα αυτά δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις το αποτέλεσμα αντιδημοκρατικό.
Η αντίφαση που επισημαίνεις είναι ευρύτερη. Είναι η ίδια αντίφαση που κάνει ορισμένους εργάτες να ψηφίζουν ΝΔ. Και για αυτό τόνισα πως πρόκειται για προσωπική απόφαση που εξαρτάται σημαντικά από τις εκάστοτε συνθήκες. Δυστυχώς, πάρα πολλοί συμφοιτητές μας δεν σκέφτονται ότι αυτά τα μέτρα θα τα βρουν μπροστά τους, πολλοί ακόμα δεν γνωρίζουν καν τι σημαίνουν αυτά τα νέα μέτρα κι άλλοι τα θεωρούν θετικά οπότε όλοι αυτοί δεν έχουν καμία αντίδραση να εκφράσουν. Οπότε, αν και αντιφατικό, πολλοί θέλουν να χάσουν προνόμια που έχουν τώρα, ελπίζοντας πως βγαίνοντας πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας θα κερδίσουν περισσότερα από αυτά που χάνουν(πράγμα που για την πλειοψηφία δεν θα σε συμβεί.Έτσι λειτουργεί το σύστημαkatsanetrino wrote:ας προσπαθησω να γινω λιγο πιο αναλυτικος,
Ας σκεφτουμε σε βαθος χρονου,
Ενας φοιτητης επιλεγει αντι να παρευρεθει στην πορεια για την υποστηριξη των δικαιωματων του, να παρακολουθησει ενα εργαστηριο. Αν αυτο συμβει απο την πλειοψηφια των φοιτητων, τοτε το λογικο ειναι, απο τη μια οι περισσοτεροι φοιτητες να περασουν τα μαθηματα τους και απο την αλλη να περασουν τα αντιστοιχα μετρα για τα οποια θα διαδηλωναν. Ας υποθεσουμε τωρα πως αυτα τα μετρα που περασαν σχετιζονται με την παιδεια και την εργασια. Εφοσον λοιπον οι φοιτητες περασαν μαθηματα(και το λογικο ειναι καποια στιγμη να παρουν πτυχιο) δεν προκυπτει οτι θα βρουν αυτα τα μετρα μπροστα τους στο μελλον(ειτε στο πανεπιστημιο ειτε στην αγορα εργασιας); Συνεπως, αυτο δε σημαινει πως βαζω πανω απο την οποια αντιθεση μου στα νεα μετρα, την επιθυμια μου για πτυχιο και δουλεια; Δε συναγεται λοιπον μια αντιφαση;
). Παρόλα αυτά, η αντίθεση με τα νέα μέτρα δεν υποθάλπτει την επιθυμία για δίπλωμα και δουλειά. Συγκεκριμένα, τα μέτρα που περνάνε τον τελευταίο καιρό και που σκοπεύουν να περάσουν τον επόμενο, στοχεύουν στην αποδόμιση των σημερινών σχέσεων εργασίας και στη δημιουργία νέων σχέσεων, πιο ελαστικών, με λιγότερα προνόμια για τους εργαζόμενους και περισσότερες ελευθερίες για τους εργοδότες. Όποτε όταν κάποιος κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει για την αποτροπή τέτοιου είδους μεταρρυθμίσεων το κάνει γιατί επιθυμεί να δουλέψει αξιοπρεπώς. Το να σε ενδιαφέρει να δουλέψεις μόνο, ανεξαρτήτως όρων και συνθηκών είναι λάθος.
Δεν σου είπα να τρέφεις καμία ψευδαίσθηση πως τα πράγματα θα είναι εύκολα. Κι ίσως να χρειαστεί να έρθεις σε αντιπαράθεση με πολλούς και πολλές φορές για να πετύχεις το σκοπό σου. Επιπλέον, είπα και ξαναλέω, πως δεν είσαι ο μόνος που λέει τα ίδια πράγματα. Μάλιστα, λέτε πως είστε μάλλον η πλειοψηφία, οπότε γιατί να πρέπει να έρθεις μόνος σου αντιμέτωπος με την μειοψηφία που κινεί τα ηνία; Κανονικά πρέπει να σε υποστηρίξουν κι άλλοι αν θέλετε να πετύχετε τον κοινό σκόπο σας. Επίσης, έχω την εντύπωση, πως αυτοί οι άξεστοι/κάφροι/στενόμυαλοι ή οτιδήποτε αν διαπιστώσουν πως δεν είσαι μεμονωμένη περίπτωση αλλά ότι έχεις την πλειοψηφία με το μέρος σου, είμαι σίγουρος πως θα σκεφτούν.Και παμε στο τελευταιο σκελος της απαντησης,
ας κανω ακομη μια υποθεση, υποθετω λοιπον πως βγαινω απο την απαθεια μου(οπως λες) και παιρνω το λογο για να θιξω τα κακως κειμενα στην επομενη συνελευση. Τι σε κανει να πιστευεις πως αυτοι που δεν εχουν τον ελαχιστο σεβασμο να κανουν ησυχια και να ακουσουν ακομη και τον εκπροσωπο της παραταξης τους, θα μπουν στον κοπο να ακουσουν εμενα; Και εστω οτι με ακουνε. Τι σε κανει να πιστευεις πως θα μπουν στον κοπο να σκεφτουν(ασυνηθιστη λεξη) και να αναλογιστουν πως μπορει να υπαρχουν αποψεις σωστες(αντικειμενικα σωστες) περα απο οσα τους προσταζει η ιδεολογια και η γραμμη της παραταξης τους; Συγνωμη αλλα μου φαινεται το λιγοτερο ουτοπικο.
Βασικά, το φινάλε σου είναι τρομακτικό.Θελω να πω πως καλη η θεληση για συνεχη αντιδραση και αλλαγη αλλα απο καπου καπου πρεπει να κραταμε και καμια επαφη με την πραγματικοτητα και να μενουμε και λιγο στασιμοι(για να προσαρμοζομαστε) γιατι διαφορετικα κινδυνευουμε να παθουμε οτι παθανε ολοι οι μεγαλοι -ισμοι του περασμενου αιωνα(θαυμασιες θεωριες-καταστροφη στην πραξη).
"Μοναχα η πραγματικοτητα μπορει να μας μαθει πως την πραγματικοτητα μπορουμε να αλλαξουμε"