Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Αρκετά off-topic αλλά τα λόγια (και ο τρόπος σκέψης) του Eny μου έδωσαν αφορμή.
Είμαι κι εγώ υπέρμαχος της επιστήμης και της "απόδειξης",αλλά θέλω απλά να θέσω 2 προβληματισμούς:

1.Η επιστήμη μπορεί να δώσει απαντήσεις στα πάντα?Υπάρχουν φαινόμενα και στην φύση αλλά και μέσα στον εγκέφαλό μας που ακόμα δεν έχουν αποκρυπτογραφηθεί πλήρως.Υπάρχουν επίσης προβλήματα-φαινόμενα που δεν έχουν καν ανακαλυφθεί ακόμα...

2.Η επιστήμη έχει πάντα δίκιο?Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι όλα όσα έχει αποδείξει η επιστήμη είναι σωστά?Δεν υπάρχει πάντα η πιθανότητα λάθους?

Αυτά οι 2 προβληματισμοί αποτελούν για μένα μια μικρή "πισινή" αναφορικά με την επιστήμη.Γι'αυτό και σε θέματα κοινωνικά,όπως αυτό της αναρχίας, ίσως πρέπει να διευρύνουμε τον ορίζοντα σκέψης μας και λίγο παραπέρα από το τι λέει η βιολογία...

Προσοχή!Δεν λέω ότι είσαι λάθος,δεν μπορώ να το ξέρω κιόλας!Απλώς μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η πλήρης ταύτισή σου με την επιστήμη και το ότι αναγάγεις τα πάντα σε αυτήν...μπορούμε άραγε να τα εξηγήσουμε όλα με αριθμούς?

misfit wrote: 1.Η επιστήμη μπορεί να δώσει απαντήσεις στα πάντα?Υπάρχουν φαινόμενα και στην φύση αλλά και μέσα στον εγκέφαλό μας που ακόμα δεν έχουν αποκρυπτογραφηθεί πλήρως.

Αυτά που έχουν αποκρυπτογραφηθεί όμως, καλό θα ήταν να τα λαμβάνουμε υπόψιν μας.

Όταν λέμε η ανθρώπινη φύση είναι 'έτσι' και 'έτσι', αυτό δεν χωράει αμφισβήτηση. Βασικά ολόκληρη η γκάμα των πολιτιστικών "επιστημών" είναι για τα σκουπίδια μπροστά στο μεγαλείο της φυσικής και της χημείας. Κλασσικό παράδειγμα η "ψυχολογία" - ο θεός να την κάνει επιστήμη.
Πριν 40 χρόνια πήγαινες στον ψυχολόγο και αυτός σε ρωτούσε πράγματα και κρατούσε σημειώσεις σε ένα μπλοκάκι και ψυχανεμιζόταν τι στραβό μπορεί να τρέχει με την σκέψη σου. Σήμερα οι επιστήμονες ξέρουν ότι ο εγκέφαλος είναι ένα όργανο, όπως πχ το συκώτι, και μπορούν να διαγνώσουν ανωμαλίες στη λειτουργία του σε 45 λεπτά με τα κατάλληλα μηχανήματα. Και μετά να σου δώσουν την κατάλληλη αγωγή, ενώ ο κάθε dr Froyd θα μίλαγε ακόμα για "οιδιπόδεια συμπλέγματα".


Η αναρχία δεν είναι ένα σύστημα που προϋποθέτει παιδεία. Είναι ένα σύστημα που προϋποθέτει άλλα όντα. Γιατί καλά και άγια όλα αυτά τα περί κατάλυσης κάθε κοινωνικοπολιτικής δομής, μόλις όμως έρθει η ώρα να ζευγαρώσεις θα δεις για πότε θα βγουν στην επιφάνεια βαθύτερα κοινωνικά συμπλέγματα. Διότι απουσία κάθε κοινωνικής δομής, όλες οι γυναίκες θα γαμιόντουσαν με τους ωραιότερους και πιο δυνατούς και υγιείς. Νομίζεις λοιπόν ότι οι εξυπνότεροι θα το αποδεχόντουσαν προς χάριν της "ανώτερης παιδείας" τους???

Αν τώρα κάποιος νομίζει ότι μπορεί να κυριαρχήσει στην βαθύτερη φύση του, τι να πω. Ας προσπαθήσει απλά να μην κατουρήσει για μια βδομάδα να μας πει αν γίνεται.

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον misfit . Δεν είμαστε σε θέση να γνωριζουμε πληρως τοσο πολυπλοκα ζητηματα οπως το πως λειτουργει ο ανθρωπινος νους . Οι ερευνες πανω στο θεμα νομιζω οτι ειναι σε εμβρυικο σταδιο. Οταν ακους για μελετες σχετικα με τον ανθρωπινο εγκεφαλο και την κβαντομηχανικη (πχ Νανοπουλος) δεν μπορείς να ξερεις τι σου επιφυλάσει η επιστημη. Οποτε πως μπορουμε να γνωριζουμε αν ο ανθρωπος ειναι ον που εχει την ταση να κυριαρχει η να κυριαρχειται "εξ ορισμου" ή που μπορει να ζησει αρμονικα σε αυτοδιαχειριζομενες κοινοτητες χωρις σχεσεις εξουσιας ή δεν ξερω τι άλλο ;
Σημαντικό είναι να δουμε την σχεση της οικονομίας με το ζητημα. Αναγκαια προυπόθεση μιας "ελευθερης" κοινωνίας πιστεύω είναι και η απαγκίστρωση των ανθρώπων απο τις υπαρχουσες παραγωγικες σχέσεις, πιθανώς με την συνεχιζόμενη ανάπτυξη της τεχνολογιας, Τι πιστεύετε ;
Πολυ ωραιο βιβλιο που διαβασα προσφατα πάνω στο θέμα είναι ο αναρχικος τραπεζιτης του πεσοα, με πολυ ωραια και δομημενη παρουσίαση των σκέψεων του.

ChildInTime wrote:Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον misfit . Δεν είμαστε σε θέση να γνωριζουμε πληρως τοσο πολυπλοκα ζητηματα οπως το πως λειτουργει ο ανθρωπινος νους . Οι ερευνες πανω στο θεμα νομιζω οτι ειναι σε εμβρυικο σταδιο.

Παιδιά δεν μιλάω υποθετικά. Ασχολούμαι συστηματικά με νευρολογία 2 χρόνια τώρα και σας πληροφορώ ότι η επιστήμη αυτή έχει ξεφύγει. Πλέον μπορούνε να κάνουνε παπάδες χρησιμοποιώντας FMRI's.

Ενδεικτικά εντελώς πάρτε να δείτε:


και ειδικά για την αναρχία και τη συμπεριφορά σε ομάδες δείτε αυτό:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 997325318#


Η επιστήμη είναι η μόνη πραγματική θρησκεία. Ζήτω οι Μπένε Τζέζεριτ.

Δεν ειπα οτι μιλας επιθετικα η κατι τετοιο Απλα δεν νομιζω οτι ειμαστε σιγουροι για το πως λειτουργει κατι τετοιο.. Οτι υπαρχουν ενδειξεις για καποια πραγματα ειναι σιγουρο. Διαβαζοντας ιστορια των επιστημων βλεπουμε αμετρητες περιπτωσεις που η επιστημη διαψευδεται. Λιγο πριν το 1900 πχ η φυσικη κοινοτητα ηταν σιγουρη οτι η φυσικη θεωρια των παντων πλησιαζε...

eNy wrote: και ειδικά για την αναρχία και τη συμπεριφορά σε ομάδες δείτε αυτό:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 997325318#

eNy είσαι θεός. Το βίντεο αυτό είναι χρυσάφι.

Και το πείραμα με τα παιδάκια με κάλυψε πλήρως. Αναρχία = πλήρης αποτυχία. Τελείως αυθόρμητο σαν παράδειγμα, άρα απολύτως αληθινό.

Ρε αυτά είναι ψήγματα. Πραγματικά. Που να δείτε για έρευνες όπου κάνουν μελέτες με ασθενεις που είχαν ατυχήματα και νεκρώθηκαν τμήματα του εγκεφάλου τους και παρατηρούν συμπεριφορές μετά και τέτοια. Η επιστήμη μιλάμε έχει ξεφύγει.

Ρε που τα βρίσκεις όλες αυτές τις μελέτες και τις διαβάζεις; Μέχρι τώρα η επαφή μου με αυτές τις επιστήμες ήταν μέσα από κανά άρθρο στο Focus κλπ.

Βασικά έχω σταμπάρει συγκεκριμένους καθηγητές και πανεπιστημιακές σχολές. Αλλιώς με την αρθρογραφία του κάθε συντάκτη δεν βγάζεις άκρη. Ας πούμε το Πανεπιστήμιο στο St. Diego έχει τρελό τμήμα νευρολογίας. Μαλάκα κάνουν απίστευτη έρευνα εκεί πέρα. Αντίστοιχα και το Stanford για ψυχολογία.

Ρε μπορούν πια να ανάγουν συμπεριφορές ενηλίκων στο ορμονικό περιβάλλον της μήτρας της μάνας τους την 25η εβδομάδα. Από την χρήση Η/Υ και μετά μιλάμε έχει ξεφύγει το θέμα. Χώρια κάτι τρελές απεικονίσεις με χρήση SPECT και fMRI. Μπορούν πχ να δουν ακριβώς πως περνάει το ηλεκτρικό σήμα μέσα στο κεφάλι σου όταν βλέπεις μια γκόμενα ή ένα φρούτο και να βγάλουν συμπεράσματα.

Δες εδώ ας πούμε. Ξεφτιλίζει τους ψυχολόγους κανονικά.

http://vodpod.com/watch/2289760-vs-rama ... nd-ted-com