Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Kuchiki_Byakuya wrote:

Kyria_patatokeftou wrote:ναι αλλά δεν έκανε κάτι "τρομοκρατικό" πέρα από οπλοκατοχή και ληστεία σε τράπεζα

όντως δεν έκανε και γι'αυτό δεν καταδικάστηκε με βάση τον τρομοκρατικό νόμο. όμως

Kyria_patatokeftou wrote:μα δεν πρέπει να ενδιαφέρει αυτό το πράγμα, το θέμα είναι το δικαίωμα στην εκπαίδευση για όλους ανεξαιρέτως.
αλλιώς πρέπει να τον βάλουμε να υπογράψει δήλωση μετανοίας...

προφανώς και δεν θα βάλουμε κανέναν να υπογράψει δήλωση μετάνοιας. αλλά ο δικαστής πρέπει να το λάβει και αυτό υπόψη του, αλλιώς δεν χρειαζόμαστε δικαστές αλλά διεκπεραιωτές του νόμου, δηλαδή δεν χρειαζόμαστε ανθρώπους για δικαστές. όταν ο ίδιος (ή ο δικηγόρος του) λέει καθαρά ότι έχει σκοπό να το σκάσει, ότι η απεργία πείνας είναι πολιτικός εκβιασμός προς το σύστημα και δεν δείχνει να θέλει να σταματήσει τα εγκλήματα (χωρίς να έχει καμία σχέση με την ιδεολογία του, που είναι ηλίθια έτσι και αλλιώς) τότε προφανώς και δεν πρέπει να βγει από την φυλακή αλλά να προσπαθήσουν όλοι να σπουδάσει από μέσα.

επίσης πάλι η δημόσια συζήτηση πάλι έχει σαν άξονα κάτι εντελώς επουσιώδες, για τον αν θα σπουδάσει ένας που φαίνεται ότι δεν το θέλει. θα έπρεπε να έχει σαν άξονα για το πώς όλοι οι κρατούμενοι θα μπορούν να σπουδάσουν, έστω και ένα απλό τεχνικό επάγγελμα για να μην ξαναπέσουν στα μικροεγκλήματα όταν θα βγουν αλλά να μπορούν να ζήσουν κάπως νόμιμα αλλά και αξιοπρεπώς. η στάση όλων, και φυσικά της αριστεράς που θα έπρεπε πρώτη από όλους να έχει τέτοια αιτήματα, είναι για ακόμη μια φορά αστεία. τόσος ξεπεσμός.

Kyria_patatokeftou wrote:Σύμφωνα με την ανακοίνωση της φιλελεύθερης συμμαχίας-κόμμα του βαλλιανάτου-η οποία κατ εμέ είναι η περισσότερο αξιοπρεπής από αυτές που διάβασα, http://fisy.gr/gia-ton-niko-romano-to-k ... iakriseis/ , υπάρχει νόμος σε ισχύ από τον περασμένο ιούλιο που καταργεί τις άδειες σε κρατούμενους, που ίσχυαν μέχρι τότε.

έλα ρε, τι ξέρουν οι φιλελέδες; αυτοί δεν είναι προοδευτικοί, δεν χώνουν μπάτσες σε προέδρους τει.

Ο Ρωμανός για την "έτσι κι αλλιώς ηλίθια" ιδεολογία του, που πιστεύω την έχεις διαβάσει-αναλύσει μέσω συνθημάτων και δελτίων ειδήσεων είναι ικανός να πεθάνει, εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα εξαργυρώσει τον αγώνα του στην μετα-θάνατον ζωή του? Εσύ τι είσαι ικανός να κάνεις για τον καπιταλισμό?

Προσπαθω να σκεφτω αλλη χωρα οπου θα γινοντουσαν διαμαρτυριες με 4,000 κοσμο για να δωθει το δικαιωμα σε εναν ληστη να το σκασει απο τη φυλακη. Που θα πεταγανε μολοτωφ σε λεωφορεια (οι επιβατες χεστηκαμε αν παθουν τιποτα, αλλωστε δεν ειναι αγωνιστες) και θα εσπαγαν αυτοκινητα ετσι για πλακα. Προσπαθω αλλα δεν μου ρχεται. Ισως γιατι περα απο τη Μπανανια σε καμια αλλη χωρα δεν θα ειχαμε πρωτο θεμα το τι κανει ο Ρωμανος. Αν θελει να σπουδασει, του δωσανε εναλλακτικη. Αν δεν του αρεσει, να συνεχισει να βλεπει εκπομπες μαγειρικης οπως δηλωσε η μητερα του.Δεν ειναι δυνατον να εκβιαζεται το δικαστικο συστημα απο τον καθε φυλακισμενο που θελει να αποδρασει. Αν θελει να βαρεσει μπουνια στο μαχαιρι, πρεπει να ειναι ετοιμος να υποστει τις συνεπειες.

tsp wrote:16 χρονάκια για ληστεία που δεν άνοιξε μύτη (ανώτατη δυνατή ποινή). Ξύλο και υπερήφανα δημοσιευμένες (και πειραγμένες) φωτό. Το κατηγορητήριο ως τρομοκράτη κατέρρευσε, παρόλ'αυτά δεν του αναγνωρίζεται κανένα ελαφρυντικό, πχ μετεφηβική ηλικία. Αντίθετα οι πρώιμοι δικαστές του δεν κατηγορούνται καν.
Καταδικάζουμε με βάση την ιδεολογία (όποια κι αν είναι αυτή) και όχι τις πράξεις. Στεκόμαστε στο αν πραγματικά θέλει να σπουδάσει ή όχι (προφανώς και δεν θέλει) δηλαδή στο κίνητρο και όχι στο δικαίωμά του αυτό καθαυτό. Υποθέτουμε και φανταζόμαστε τι θα κάνει στο μέλλον και ενεργούμε αναλόγως.
Και όλα αυτά μας φαίνονται και λογικά! Ψηφίζω το "άσε μας με το πλούσιο κωλόπαιδο" ως το υπέρτατο επιχείρημα κατά του ρωμανού.

Δηλαδη πιστευεις οτι οι δικαστες πρεπει να δωσουν αδεια σε ενα ατομο εν γνωσει τους οτι θα αποδρασει;

tsp wrote:16 χρονάκια για ληστεία που δεν άνοιξε μύτη (ανώτατη δυνατή ποινή).

δεν ήταν μόνο η ληστεία. για τρία αδικήματα έχει καταδικαστεί. το πρώτο είναι η ληστεία (διπλό αδίκημα κλοπή + βία), το δεύτερο είναι η παράνομη οπλοκατοχή (βαρέως οπλισμού, καλάσνικοφ που δεν είναι το ίδιο με το πιστολάκι) και το τρίτο είναι η ομηρία του διευθυντή της τράπεζας που του έκαναν τη χάρη να το κάνουν παρακώλυση ελεύθερης διακίνησης (δηλαδή δεν τον κράτησαν όμηρο απλά τον παρεμπόδισαν λίγο). σε αυτά τα τρία σίγουρα δεν ήταν η ανώτερη δυνατή ποινή.

επίσης πρωτόδικα οι δικαστές σε σίγουρες υποθέσεις λένε ψηλές ποινές γιατί ξέρουν ότι θα μειωθούν με την έφεση. επίσης και μετά την έφεση αν ο κρατούμενος έχει καλή διαγωγή η ποινή μειώνεται περισσότερο, με την τέλεια διαγωγή πάει στο ένα τρίτο της ποινής μετά την έφεση. επίσης αν ανοίξει μύτη με καλάσνικοφ το λένε φόνο. τώρα δεν ξέρω αν στην διαγωγή μετράνε και τα παρτάκια με τον ξηρό και τον μαζιώτη στην φυλακή, αν μέθυσε και τα λοιπά.

tsp wrote:Το κατηγορητήριο ως τρομοκράτη κατέρρευσε

καλά πλάκα κάνουμε; αφού ο ίδιος έχει πει δεκάδες φορές ότι κάνει ένοπλο αγώνα και μετά έπεσαν όλοι οι αριστεροί δικηγόροι, με αρχηγό την ανήλικη κόρη του κωνσταντόπουλου που φυσικά είναι εκτός συστήματος που πολεμά. χάρη του έκαναν οι δικαστές που το έβγαλαν από το κατηγορητήριο γιατί αλλιώς θα άκουγε πάρα πολλά χρόνια, και χάρη που δεν έπρεπε να την κάνουν γιατί και η απολογία του ήταν απολογία 'επαναστάτη' και στην δικαιολόγηση των εγκλημάτων μιλούσε για απαλλοτρίωση της τράπεζας. τώρα μπορεί να θεωρούσε την κωνσταντοπούλου εκτός συστήματος γιατί η μάνα της έκλεβε από το κράτος με το ψέμα ότι οι κόρες ήταν ανήλικες.

όταν λέει ότι έχει συγκεκριμένη ιδεολογία και κάνει ένοπλο αγώνα κόντρα στο σύστημα να μην δεχτεί την αλλαγή του κατηγορητηρίου και να δικαστεί ως τρομοκράτης, αλλά το δέχτηκε για να κάτσει μέσα λιγότερο, τότε δεν ήταν ιδεολόγος; και τα αδικήματα που έχει ακόμα και δεν τον αφήνει ο ανακριτής να βγει είναι όλα για τρομοκρατία, αποτυπώματα σε γιάφκες και τέτοια.

tsp wrote:Ξύλο και υπερήφανα δημοσιευμένες (και πειραγμένες) φωτό.

άλλο αυτό. δεν είναι ίδιες υποθέσεις. ο καθένας κάθεται στο σκαμνί για αυτά που έκανε και δεν συμψηφίζεται τίποτα, σε κανένα δικαστήριο δεν συμβαίνει αυτό. επίσης υπήρχαν και κάτι άλλες φωτογραφίες που τους έδειχναν να έχουν φάει ξύλο κατά την σύλληψη ακριβώς έξω από το βαν(εκτός και αν κάνουν συλλήψεις με τα παρακάλια) και μετά όλοι όσοι φώναζαν το βούλωσαν, παρότι η αστυνομία φαίνεται ότι έχει κάνει μαλακίες και αυτοί που τις έκαναν πρέπει να δικαστούν και αυτοί, αλλά δεν γίνεται να συμψηφιστούν αδικήματα.

tsp wrote:Καταδικάζουμε με βάση την ιδεολογία (όποια κι αν είναι αυτή) και όχι τις πράξεις. Στεκόμαστε στο αν πραγματικά θέλει να σπουδάσει ή όχι (προφανώς και δεν θέλει) δηλαδή στο κίνητρο και όχι στο δικαίωμά του αυτό καθαυτό. Υποθέτουμε και φανταζόμαστε τι θα κάνει στο μέλλον και ενεργούμε αναλόγως.

γενικά ναι καταδικάζουν με βάση την ιδεολογία ενω δεν πρέπει, και εδώ δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. αλλά όταν κάποιος ζητάει να άδεια το πρώτο που πρέπει να κοιτάμε είναι τα κίνητρα, και αυτό πρέπει να κοιτάνε και οι δικαστές. και το ξαναλέω, οι άδειες στην ουσία είναι προνόμιο, οι κρατούμενοι τις κερδίζουν με την συμπεριφορά τους και μετά από κάποιο χρονικό διάστημα.

chemeng_09 wrote:Ο Ρωμανός για την "έτσι κι αλλιώς ηλίθια" ιδεολογία του, που πιστεύω την έχεις διαβάσει-αναλύσει μέσω συνθημάτων και δελτίων ειδήσεων είναι ικανός να πεθάνει, εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα εξαργυρώσει τον αγώνα του στην μετα-θάνατον ζωή του? Εσύ τι είσαι ικανός να κάνεις για τον καπιταλισμό?

ότι κάποιος είναι έτοιμος να πεθάνει για κάτι δεν σημαίνει ότι αυτό είναι και σοβαρό.
την αναρχία την έχω διαβάσει από την πηγή της και δεν περιμένω κανέναν να μου διδάξει τίποτα, και μακάρι στα δελτία ειδήσεων να συζήταγαν για τέτοια θέματα.
δεν είναι έτοιμος να πεθάνει για την ιδεολογία του, αλλά για να πάρει άδεια και να το σκάσει από την φυλακή κάνει την απεργία πείνας, για να εκβιάσει την κοινωνία.
επίσης αν θυμάμαι μαζί του στην απαλλοτρίωση της τράπεζας ήταν κάτι άλλα παιδάκια, αυτοί είναι φλώροι που δεν κάνουν απεργία πείνας; ή είναι ο ρωμανός ο μάγκας;
εγώ για τον καπιταλισμό δεν κάνω τίποτα, ο καπιταλισμός κάνει για μένα. και αυτό γιατί ο καπιταλισμός γεννήθηκε από τον άνθρωπο, όλα τα άλλα φύτρωσαν.

tsp wrote:Στεκόμαστε στο αν πραγματικά θέλει να σπουδάσει ή όχι (προφανώς και δεν θέλει)

λολ

chemeng_09 wrote:

Kuchiki_Byakuya wrote:έλα ρε, τι ξέρουν οι φιλελέδες; αυτοί δεν είναι προοδευτικοί, δεν χώνουν μπάτσες σε προέδρους τει.

Ο Ρωμανός για την "έτσι κι αλλιώς ηλίθια" ιδεολογία του, που πιστεύω την έχεις διαβάσει-αναλύσει μέσω συνθημάτων και δελτίων ειδήσεων είναι ικανός να πεθάνει, εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα εξαργυρώσει τον αγώνα του στην μετα-θάνατον ζωή του? Εσύ τι είσαι ικανός να κάνεις για τον καπιταλισμό?

να μας πεθάνει όλους τους υπόλοιπους

Οταν ο ανθρωπος θα πάει σε εναν κομήτη οι ηλιθιοι θα μαλώνουν για μια μπλούζα

Και απο οτι φαινεται οταν ο ανθρωπος θα διαδηλώνει για απλά βασικά ανθρώπινα δικαιώματα οι ηλίθιοι θα λένε < Ο ρωμανός , ειναι αναρχικός, αν βγει εξω θα μας σκωτωσει ολους πρεπει να μεινει για παντα μεσα, πρεπει να τον φοβομαστε.>


Το παραπανω αποφθεγμα εχει διαπιστωθεί με πλήρη επιστημονική μέθοδο με ανάλυση πανω των 5000 δειγμάτων.
Πηγές: Πηγή 1, Πηγή 2 ( για οσους δεν πιστευουν δλδ, η πηγη 2 δουλευει καλύτερα σε μη tablet/laptop)

Θα ήταν καλύτερο να γίνει ξεκάθαρη η φύση της συζήτησης. Να διαχωρίσουμε αν η συζήτηση γίνεται με αδιαπραγμάτευτη βάση το ισχύον νομικό πλαίσιο (απαραίτητες οι πηγές), αν γίνεται με διάθεση αμφισβήτησης του νόμου ώστε να αλλάξει για όλους όσους αφορά, ή αν ο καθένας ψυχανεμίζεται και λέει τη γνώμη του για το συγκεκριμένο άτομο, στη δεδομένη περίπτωση. Ή τουλάχιστον να υπάρχει ξεκάθαρη διάκριση ως προς αυτά στο λόγο μας.
Αν τα κάνουμε όλα ταυτόχρονα, καληνύχτα.

ο σαμαράς έχασε και την λίγη τσίπα που έκανε πως του είχε απομείνει.

Kuchiki_Byakuya wrote:ο σαμαράς έχασε και την λίγη τσίπα που έκανε πως του είχε απομείνει.

Καλημερα και σε σενα Κουτσικιε

"και γιατί δεν ζητάει να μεταφερθεί σε έναν από τις πολλές αναρχικές κοινωνίες που πετυχημένα λειτουργούν και πολλαπλασιάζονται σε όλο τον κόσμο; τι δεν υπάρχουν;"
καταπληκτικό επιχείρημα κατά του αναρχισμού. αφού δεν ακμάζει δεν είναι σωστό / δεν αξίζει να το παλέψουμε / είναι ουτοπιστικό. και παγκόσμια ειρήνη δεν είχαμε ποτέ ως ανθρωπότητα, υποθέτω λοιπόν ότι εμπίπτει και αυτή στους παραπάνω χαρακτηρισμούς...
FYI λέγονται ζαπατίστας. και ισπανία του '36.