Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Giotsik wrote:Ας δουμε ομως τι εχουν να πουν οι ιδιοι εργαζομενοι Μήνυμα εργαζόμενων ΕΜΠ http://www.youtube.com/watch?v=bHswDjHKtWE

Εγω διαβάζω οτι τιθενται σε διαθεσιμότητα 400 εργαζόμενοι και στο τελος του βιντεο βλέπω καμια 40ρια να στεκονται στην πύλη και να στέλνουν το μήνυμα, άρα ας πουμε οτι ειναι "το μήνυμα του 10% των υπαλλήλων που τιθονται σε διαθεσιμότητα απο το ΕΜΠ" μην με παρεξηγείτε δεν συμφωνω με τις διαθεσιμοτητες αλλα οι υπόλοιποι που ειναι? παλι μια μειοψηφία αποφασιζει?

giwrgos_pap wrote:

Giotsik wrote:Ας δουμε ομως τι εχουν να πουν οι ιδιοι εργαζομενοι Μήνυμα εργαζόμενων ΕΜΠ http://www.youtube.com/watch?v=bHswDjHKtWE

Εγω διαβάζω οτι τιθενται σε διαθεσιμότητα 400 εργαζόμενοι και στο τελος του βιντεο βλέπω καμια 40ρια να στεκονται στην πύλη και να στέλνουν το μήνυμα, άρα ας πουμε οτι ειναι "το μήνυμα του 10% των υπαλλήλων που τιθονται σε διαθεσιμότητα απο το ΕΜΠ" μην με παρεξηγείτε δεν συμφωνω με τις διαθεσιμοτητες αλλα οι υπόλοιποι που ειναι? παλι μια μειοψηφία αποφασιζει?

συγγνώμη αλλά και η κυβέρνηση της χώρας μας που παίρνει αποφάσεις μειοψηφία είναι.ελάχιστοι ενοχλούνται πάντως..

jim wrote:συγγνώμη αλλά και η κυβέρνηση της χώρας μας που παίρνει αποφάσεις μειοψηφία είναι.ελάχιστοι ενοχλούνται πάντως..

για να είναι η κυβέρνηση πλειοψηφία πρέπει να υπάρξει συνεργασία κομμάτων και η συνεργασία απαιτεί συμβιβασμούς. και αυτό στην ελλάδα είναι απίθανο ειδικά όταν μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού έχουν την δική τους ουτοπία και οποιαδήποτε διαφορά από αυτόν τον μπούσουλα τη θεωρούν ιδεολογική(;) ήττα.

giwrgos_pap wrote:παλι μια μειοψηφία αποφασιζει?

ναι. πού είναι το περίεργο. μειοψηφίες που χρησιμοποιούν τους θεσμούς αρκεί να μην τους πειράξουν.

Kuchiki_Byakuya wrote:

jim wrote:συγγνώμη αλλά και η κυβέρνηση της χώρας μας που παίρνει αποφάσεις μειοψηφία είναι.ελάχιστοι ενοχλούνται πάντως..

για να είναι η κυβέρνηση πλειοψηφία πρέπει να υπάρξει συνεργασία κομμάτων και η συνεργασία απαιτεί συμβιβασμούς. και αυτό στην ελλάδα είναι απίθανο ειδικά όταν μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού έχουν την δική τους ουτοπία και οποιαδήποτε διαφορά από αυτόν τον μπούσουλα τη θεωρούν ιδεολογική(;) ήττα.

giwrgos_pap wrote:παλι μια μειοψηφία αποφασιζει?

ναι. πού είναι το περίεργο. μειοψηφίες που χρησιμοποιούν τους θεσμούς αρκεί να μην τους πειράξουν.

Όποιος θέλει μπορεί να πάει στη συνέλευση των εργαζομένων -έχουν ξανά την παρασκευή- και να δει ιδίοις όμμασι, ποιοι και πόσοι είναι αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις. Όσες φορές έχω πάει εγώ, η αίθουσα εκδηλώσεων στην Πρυτανεία γεμίζει μόνο από τους εργαζόμενους.
Καλό είναι αν δεν ξέρει κάποιος κάτι να μην γράφει ανακρίβειες, πόσο μάλλον να βγάζει και συμπεράσματα για μειοψηφίες που κάνουν ότι θέλουν. Σίγουρα είναι προβληματικό όταν ορισμένες φορές από όλους αυτούς τους εργαζόμενους που παίρνουν απόφαση για απεργία-κινητοποιήσεις δεν συμμετέχουν όλοι. Πέρα από το βίντεο βέβαια έχουν γίνει και πολλές άλλες δράσεις στις οποίες ήταν οι εργαζόμενοι μαζικά.
Επίσης προβληματικό είναι βέβαια που ενώ γίνονται όλα αυτά στα πανεπιστήμια οι φοιτητές όχι απλά δεν δίνουν μαζικά το παρόν σε κινητοποιήσεις-δράσεις με τους εργαζόμενους αλλά με το ζόρι μαζεύονται να πάρουν θέση αλλά και να αποφασίσουν στις γενικές συνελεύσεις.

1. για το βιντεο και τον αριθμο των εργαζομενων που εμφανιζονται σε αυτο, ας μην υπεραπλουστευουμε, ειναι μια ερασιτεχνικη προσπαθεια, και εγινε με οσους ανθρωπους ετυχε να βρισκονται στην πυλη εκεινη την ωρα.. η αποφαση στις συνελευσεις παιρνεται με ισχυρη πλειοψηφια, αλλα υπαρχουν και αυτοι που παραιτημενοι καθονται σπιτι τους και περιμενουν να τελειωσει η "φασαρια" με τον ενα η τον αλλο τροπο. δεν ειναι δικαιο να κρινουμε απο αυτο.

2. για το ποιοι δουλευουν και ποσο και πως διοριστηκαν, ανοιγει μεγαλη κουβεντα που καποια στιγμη θα πρεπει να γινει. ωστοσο η κυβερνηση δεν απολυει αυτους που δε δουλευουν η αυτους που διοριστηκαν παρανομα.. για να μην πω οτι αυτοι ακριβως ειναι που δεν απολυονται... απολυει τον αριθμο υπαλληλων που τη βολευε για να εμφανισει τα ζητουμενα νουμερα στην τροικα.

3. αν ηταν μονο θεμα των υπαλληλων, γιατι νομιζετε οτι υπαρχει τοσο μεγαλη στηριξη απο τους καθηγητες? το πληγμα που δεχεται το πολυτεχνειο ειναι βαρυ και οδηγει σε μια διαρκη σταδιακη απαξιωση. οι εργαζομενοι ναι μεν εχουν "τον πονο τους" (που δε διαφερει απο τον πονο δεκαδων χιλιαδων ανεργων και υποαμοιβομενων συνανθρωπων μας) αλλα το ζητουμενο ειναι να στηριχτει ενα απο τα μεγαλυτερα εκπαιδευτικα ιδρυματα της χωρας, αναγκαιο για την "επομενη μερα" αν δεν θελουμε να καταντησουμε χωρα καμαριερων και σερβιτορων για πλουσιους συνταξιουχους ευρωπαιους..

Dr.Hus wrote:Όποιος θέλει μπορεί να πάει στη συνέλευση των εργαζομένων -έχουν ξανά την παρασκευή- και να δει ιδίοις όμμασι, ποιοι και πόσοι είναι αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις. Όσες φορές έχω πάει εγώ, η αίθουσα εκδηλώσεων στην Πρυτανεία γεμίζει μόνο από τους εργαζόμενους.
Καλό είναι αν δεν ξέρει κάποιος κάτι να μην γράφει ανακρίβειες, πόσο μάλλον να βγάζει και συμπεράσματα για μειοψηφίες που κάνουν ότι θέλουν.

η παρατήρηση μου δεν προκύπτει από στοιχεία στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά από την εμπειρία στην μεγάλη πλειοψηφία των παρόμοιων καταστάσεων. και φυσικά αντιδραστικές μειοψηφίες βρίσκουν ευκαιρία να ξεσαλώσουν και να περάσουν μερικά από τα δικά τους αιτήματα μαζί με τα αιτήματα της πλειοψηφίας. δεν είναι κοινό μυστικό ότι τα συλλογικά όργανα άγονται και φέρονται από μειοψηφίες.

Dr.Hus wrote:Επίσης προβληματικό είναι βέβαια που ενώ γίνονται όλα αυτά στα πανεπιστήμια οι φοιτητές όχι απλά δεν δίνουν μαζικά το παρόν σε κινητοποιήσεις-δράσεις με τους εργαζόμενους αλλά με το ζόρι μαζεύονται να πάρουν θέση αλλά και να αποφασίσουν στις γενικές συνελεύσεις.

μπορεί να είναι προβληματικό αλλά έχει πολλές και απολύτως λογικές εξηγήσεις. δεν γίνεται κάποιος να εκπλήσσεται με αυτό το γεγονός. ακόμα ένα παράδειγμα αντιδραστικών φωνακλάδικων μειοψηφιών, και ίσως από τα πιο χαρακτηριστικά.

nikapos wrote:2. για το ποιοι δουλευουν και ποσο και πως διοριστηκαν, ανοιγει μεγαλη κουβεντα που καποια στιγμη θα πρεπει να γινει. ωστοσο η κυβερνηση δεν απολυει αυτους που δε δουλευουν η αυτους που διοριστηκαν παρανομα.. για να μην πω οτι αυτοι ακριβως ειναι που δεν απολυονται... απολυει τον αριθμο υπαλληλων που τη βολευε για να εμφανισει τα ζητουμενα νουμερα στην τροικα.

συμφωνούμε απόλυτα. και δεν είναι θέμα συμφωνίας, αυτή είναι η πραγματικότητα.

nikapos wrote:3. αν ηταν μονο θεμα των υπαλληλων, γιατι νομιζετε οτι υπαρχει τοσο μεγαλη στηριξη απο τους καθηγητες? το πληγμα που δεχεται το πολυτεχνειο ειναι βαρυ και οδηγει σε μια διαρκη σταδιακη απαξιωση. οι εργαζομενοι ναι μεν εχουν "τον πονο τους" (που δε διαφερει απο τον πονο δεκαδων χιλιαδων ανεργων και υποαμοιβομενων συνανθρωπων μας) αλλα το ζητουμενο ειναι να στηριχτει ενα απο τα μεγαλυτερα εκπαιδευτικα ιδρυματα της χωρας, αναγκαιο για την "επομενη μερα" αν δεν θελουμε να καταντησουμε χωρα καμαριερων και σερβιτορων για πλουσιους συνταξιουχους ευρωπαιους..

δεν την έχω δει αυτήν την μεγάλη στήριξη πάντως. και με ποιον τρόπο να στηριχτεί όταν αυτοί που είναι μέσα (και κυρίως το διοικούν) έχουν κάνει τα πάντα για να το απαξιώσουν και να το υποβαθμίσουν;;

Kuchiki_Byakuya wrote:

nikapos wrote:2. για το ποιοι δουλευουν και ποσο και πως διοριστηκαν, ανοιγει μεγαλη κουβεντα που καποια στιγμη θα πρεπει να γινει. ωστοσο η κυβερνηση δεν απολυει αυτους που δε δουλευουν η αυτους που διοριστηκαν παρανομα.. για να μην πω οτι αυτοι ακριβως ειναι που δεν απολυονται... απολυει τον αριθμο υπαλληλων που τη βολευε για να εμφανισει τα ζητουμενα νουμερα στην τροικα.

συμφωνούμε απόλυτα. και δεν είναι θέμα συμφωνίας, αυτή είναι η πραγματικότητα.

+100

Το ανέφερα και αλλού με προσεγγιστικά νούμερα που έφτασαν στα αυτιά μου από ανθρώπους που είναι μέσα στο ίδρυμα και κάνουν πραγματικά σοβαρή δουλειά. Απλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί. Αφου απολύοντας τα βύσματα που δεν κάνουν τίποτα, και τα νούμερα για την τρόικα βγαίνουν, και το πανεπιστήμιο συνεχίζει να λειτουργεί μια χαρά μετά. Είναι τόσο άσχετοι εκεί στο υπουργείο που δεν ξέρουν τι γίνεται ή θέλουν ντε και καλά να κρατάνε τα ψηφαλάκια, ακόμα και αν τα πανεπιστήμια σταματήσουν να λειτουργούν και πάμε κατά διαόλου; Ο κατά φαντασίαν μεταρρυθμιστής πρωθυπουργός μας θα πάρει καμία θέση επί του θέματος ή το θεωρεί ασήμαντο;