Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

rg1989 wrote:Τώρα που το σκέφτομαι, ας καταργήσουμε και την ιστορία πριν το 1900. Ποιον τον νοιάζει μωρέ τι έγινε τότε; Ή μήπως ζει κανένας από τότε;

Μισό λεπτό να γίνω γραφικός και να πω ότι επαναλαμβάνεται. Πάντως με το προηγούμενο post σου συμφωνώ! Να συμπληρώσω ότι εκτός από πιο σημαντικά θέματα αυτή τη στιγμή, υπάρχουν και πιο άχρηστα μαθήματα που μπορούν να καταργηθούν (looking at you Κοινωνιολογία στην 3η Λυκείου).

a_nikos wrote:

rg1989 wrote:
Όπως και να έχει ζούμε σε μια χώρα που δεν πέρασε το Μεσαίωνα της δυτικής Ευρώπης με συγχωροχάρτια, ιερές εξετάσεις, καύσεις μαγισσών κλπ κλπ, όταν δηλαδή η εκκλησία περνούσε την φάση της ας πούμε και ανακάτευε όλη την Ευρώπη. Εδώ, βάσει των όσων μας έχουν διδάξει, αποτέλεσε στοιχείο σύνδεσης και διατήρησης της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Και όπως και να έχει ο μέσος Έλληνας έχει μια διαφορετική σχέση και αντίληψη στο θέμα εκκλησία-κράτος σε σχέση με το μέσο Γάλλο, Άγγλο, Ιρλανδό, Ολλανδό, Γερμανό.

Υπαρχει εντονη αμφισβητηση για το ρολο της Εκκλησιας στην Τουρκοκρατια...

Ανεξάρτητα από το αν όντως ισχύει, η θρησκεία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την παράδοση (καλώς ή κακώς).

Vladimir wrote:Να καταργηθεί η Ρεπούση.

/agree

O συντηρητισμός των απόψεων που εκφράζεται είναι εφάμιλλος του Άδωνι εδώ πέρα. Το μισό plus πρόγραμμα του Λυκείου είναι νεκρός χρόνος και εδώ θρηνείτε που θα σας κόψουνε τα αρχαία. Για μένα και η Ιστορία έτσι όπως διδάσκεται άχρηστη καταντάει. Όσον αφορά τα θρησκευτικά, έπρεπε να χουν καταργηθεί από χτες όπως και η υποχρεωτική προσευχή.

a_nikos wrote: Υπαρχει εντονη αμφισβητηση για το ρολο της Εκκλησιας στην Τουρκοκρατια...

Όπως και για την σχέση Εκκλησίας - Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και το ρόλο της και άλλα τέτοια. Για αυτό είπα "βάσει όσων έχουμε διαβάσει". Ο ελληνικός λαός όμως παρά τις αμφισβητήσεις έχει μια άλλη σχέση και επαφή με την Εκκλησία. Το να είναι επιλογή το αν θα σου διδαχθούν τα θρησκευτικά στο Λύκειο ή ακόμα και στο Γυμνάσιο ακούγεται λογικό σήμερα που υπάρχει ένα ικανό ποσοστό αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία, αλλά η κατάργηση είναι λίγο ακραία σαν θέση. Προσωπικά κάθε άλλο παρά συντηρητικός είμαι και μου την έδινε που τα βιβλία μας τρέλαιναν με τις λεπτομέρειες για τις ζωές των Αγίων και που μαθαίναμε ελάχιστα για τις άλλες θρησκείες.

Και κάτι ακόμα: Είπα "βάσει όσων έχουμε διαβάσει". Ακόμα και τα βιβλία της Ιστορίας είναι υποκειμενικά γραμμένα. Οι 300 του Λεωνίδα και η επανάσταση του '21 αποτελούν ωραίες ιστορίες που λίγο ή πολύ ενδυναμώνουν το εθνικό φρόνημα (κάτι που μέσα σε λογικά πλαίσια δεν είναι κατακριτέο) αλλά η αποτυχημένη εκστρατεία επί Βενιζέλου που προκάλεσε ουσιαστικά την Μικρασιατική Καταστροφή και τον "συνωστισμό", κατά κάποιους, των Ελλήνων στα λιμάνια της Σμύρνης, είναι σχετικά θαμμένη.

Σίγουρα έχουμε κάνει βήματα από την εποχή της "Πατριδογνωσίας", αλλά η κατάργηση ενός μαθήματος σε σχέση με την δημιουργία μιας πιο αντικειμενικής εκδοχής του, δεν είναι λύση.

Διάτανος wrote:Όσον αφορά τα θρησκευτικά, έπρεπε να χουν καταργηθεί από χτες όπως και η υποχρεωτική προσευχή.

Έστω για την προσευχή να συμφωνήσω. Έστω ότι αποτελεί λίγο πολύ ξένο σώμα σε σχέση με το ρόλο του σχολείου. Αλλά η διδασκαλία των θρησκειών και όχι μόνο αυτής που πιστεύει ή δεν πιστεύει ο καθένας είναι κάτι διαφορετικό. Οι θρησκείες αποτελούν μεγάλο μέρος της ιστορίας της ανθρωπότητας γενικότερα. Βλέπε ιεροί πόλεμοι, σταυροφορίες (αν και οι λόγοι δεν ήταν θρησκευτικοί), Μεσαίωνας κλπ κλπ. Έχε τα θρησκευτικά στο σχολείο αλλά σε άλλη βάση ρε αδερφέ!

Αν το πάμε πιο βαθιά, από νεκρό χρόνο στο Λύκειο έχουμε και τα Κείμενα (lame!!) που πρακτικά δεν βοηθούν σε κάτι πχ ανάπτυξη σκέψης, ικανότητα έκφρασης κλπ κλπ. Ακόμα πιο βαθιά, ποιος είναι ο ρόλος του Λυκείου: το τελικό στάδιο της σχολικής εκπαίδευσης ή η εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν είναι το πρώτο, καλό είναι το πρόγραμμα (σχεδόν), ας συνεχίσει έτσι. Αν είναι το δεύτερο, τότε για τον πολυτεχνίτη είναι νεκρός χρόνος: Αρχαία, Νέα Ελληνικά, Ιστορία, Θρησκευτικά, Κείμενα, Κοινωνιολογία, Βιολογία, Ξένη Γλώσσα και ΑΟΘ. Για τον φοιτητή της φιλολογίας τα Μαθηματικά, η Χημεία, η Φυσική, η Πληροφορική, η Βιολογία και και και... Αλλά ποιο το νόημα του να είσαι στο Λύκειο τότε;

Διάτανος wrote:O συντηρητισμός των απόψεων που εκφράζεται είναι εφάμιλλος του Άδωνι εδώ πέρα.

Τον μπουμπούκο δεν τον φτάνει κανένας...

Και εγω ειμαι εναντιων των καθετων λυσεων, πιστευω οτι δημιουργουν περισσοτερα προβληματα απο οσα τελικα λυνουν. Το ζητημα των θρησκευτικων ειναι περιεργο. Βλεπω οτι ακομα και στις πρωτες ταξεις του Γυμνασιου ολα παρουσιαζονται ωραιοποιημενα σε παιδια που εκεινη την περιοδο διαμορφωνουν την κριση τους. Θυμαμαι ακομα και στο Λυκειο (που μιας ταξης το βιβλιο το εχει γραψει παπας!!!) οταν καναμε για τις υπολοιπες θρησκειες (καπου μεταξυ του χαβαλε δλδ), παρουσιαζοταν παντα η αρνητικη πλευρα τους και ποσο ορθοτερα τα λεει οχι απλα ο Χριστιανισμος αλλα συγκεκριμενα η Ορθοδοξια. Κατα τη γνωμη μου πρεπει τα βιβλια να ξαναγραφτουν ειδικα του Λυκειου και να αλλαξει ο τροπος διδασκαλειας του μαθηματος, οι οριζοντιες τομες στην Ελλαδα φερνουν πολλες αντιδρασεις...

a_nikos wrote:Και εγω ειμαι εναντιων των καθετων λυσεων, πιστευω οτι δημιουργουν περισσοτερα προβληματα απο οσα τελικα λυνουν. Το ζητημα των θρησκευτικων ειναι περιεργο. Βλεπω οτι ακομα και στις πρωτες ταξεις του Γυμνασιου ολα παρουσιαζονται ωραιοποιημενα σε παιδια που εκεινη την περιοδο διαμορφωνουν την κριση τους. Θυμαμαι ακομα και στο Λυκειο (που μιας ταξης το βιβλιο το εχει γραψει παπας!!!) οταν καναμε για τις υπολοιπες θρησκειες (καπου μεταξυ του χαβαλε δλδ), παρουσιαζοταν παντα η αρνητικη πλευρα τους και ποσο ορθοτερα τα λεει οχι απλα ο Χριστιανισμος αλλα συγκεκριμενα η Ορθοδοξια. Κατα τη γνωμη μου πρεπει τα βιβλια να ξαναγραφτουν ειδικα του Λυκειου και να αλλαξει ο τροπος διδασκαλειας του μαθηματος, οι οριζοντιες τομες στην Ελλαδα φερνουν πολλες αντιδρασεις...

Ακριβώς... Κανονικά οπουδήποτε στον κόσμο τέτοιες τομές είναι λογικό να φέρνουν αντιδράσεις... Το να αναθεωρηθούν τα βιβλία είναι η ορθότερη λύση... Και εμείς είχαμε παπά στα θρησκευτικά στο Λύκειο (ο οποίος βρέθηκε εκεί για λίγο σκοτεινούς λόγους) και μας τρέλαινε στις γραφικότητες... Η μόνη ίσως μεγάλη αλλαγή και τομή που χρειάζεται είναι η αξιολόγηση (η σωστή αξιολόγηση και όχι μπαρμπούτσαλα) των εκπαιδευτικών...

Vladimir wrote:

Onoffon wrote:Ναι φυσικα ωφεληθηκε ο λαος απο την θρησκεια..ειτε ειναι η χριστιανικη ειτε το 12θεο.

Oh wow you are serious.

Φυσικα και σοβαρολογω! Αν οι λαοι δεν ωφελουνταν απο τις θρησκειες δεν θα τις ειχαν δημιουργησει εξαρχης

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Onoffon wrote:

Vladimir wrote:

Onoffon wrote:Ναι φυσικα ωφεληθηκε ο λαος απο την θρησκεια..ειτε ειναι η χριστιανικη ειτε το 12θεο.

Oh wow you are serious.

Φυσικα και σοβαρολογω! Αν οι λαοι δεν ωφελουνταν απο τις θρησκειες δεν θα τις ειχαν δημιουργησει εξαρχης

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

τι λογική είναι αυτή? με την ίδια λογική ωφελούμαστε από τις πυρηνικές βόμβες

Διάτανος wrote:τι λογική είναι αυτή? με την ίδια λογική ωφελούμαστε από τις πυρηνικές βόμβες

Από τις βόμβες όχι, από την πυρηνική τεχνολογία ναι... Και όντως οι θρησκείες είναι δημιούργημα του ανθρώπου...

Καποιοι ωφελουνται και απο αυτες.δεν ειναι καλες για την ανθρωποτητα εν γενει αλλα καποιοι λαοι εχουν επωφεληθει απο αυτες..ομως δεν καταλαβαινω το point σου

Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2