Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Και γιατί δεν του ζητάς να τη συζητήσετε ; λέω εγώ τώρα..

Μήπως να του ζητήσω να κάνει και login?Η συζήτηση είναι ανοιχτή..

btw, στο ποστ σου, έκανες quote σε ό,τι σου έγραψα παραπάνω εκτός από την πρόταση που σου λέω ότι είμαστε κ οι δύο φοιτητές και έχουμε κοινά συμφέροντα, οπότε να τα συζητήσουμε. κάτι λέει αυτό για την "πολεμόχαρη φυλή", που έλεγε κ η μαλβίνα.

Ασε την μαλβίνα στην ησυχία της, προφανώς για να συζητάω μαζί σου κατανοώ ότι έχουμε κοινά συμφέροντα. Αλήθεια, δεν ανέφερες ποιος θεωρείς ότι είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος διαφωνίας για τις απολύσεις που υποβαθμίζουν το επίπεδο των σπουδών μας. Ύστερα δεν σχολίασες το άρθρο του Δαμίγου..

Κάνεις λάθος. Είναι πολύ συμβολικό και ενδεικτικό των μέσων αγώνα και των ανθρώπων που τον διάγουν και αν θες για την κατάληξή του. Είναι και ουσιαστικό γιατί δεν σέβεται το υπόλοιπο fucking σύνολο. Και εκεί είναι όλη η ουσία, αν δεν σέβεσαι τα δικαιώματα των υπόλοιπων γιατί να σου δώσουν τη στήριξή τους; Και μην κάνεις το λογικό άλμα να μεταφράσεις τώρα ότι δεν αξίζουν τη στήριξή μας γενικά κ αόριστα. Και βέβαια ντρέπομαι να πάω σε αυτή τη συνέλευση για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω όπως θα έπρεπε να ντρέπονται να τη συγκαλέσουν αυτοί που το έκαναν με αυτές τις συνθήκες όπως θα έπρεπε να ντρέπονται αυτοί που κλείνουν τις πύλες και δεν αφήνουν τον οποιοδήποτε θέλει να μπει μέσα που δεν θα τους δώσει λογαριασμό στο κάτω κάτω.

Αυτή είναι η σίγουρη απάντηση των ανθρώπων που δεν αντιδρούν και κάθονται στον καναπέ τους ή τουλάχιστον μια από αυτές. Συνήθως ψάχνουν μια αφορμή για να απέχουν...

Για να μην τσακώνεστε άδικα και άσκοπα, τόσο η αριστερά (κομμουνισμός, αναρχία) όσο και και η δεξιά (φασισμός, εθνικοσοσιαλισμός) εκείνη την εποχή αλλά και μέχρι την σημερινή εποχή είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Οι πατέρες τους και χρηματοδότες τους παραμένουν οι ίδιοι. Το μόνο που αλλάζει στο πέρασμα του χρόνου είναι οι "πρωταγωνιστές"-εντολοδόχοι. Και δώσ'του από κάτω να τρελλαίνεται το πλήθος...

υ.γ. Το χρώμα των μεν είναι το κόκκινο και των δε το μαύρο. Ο συνδυσμός και των δύο σε ποιον χώρο αποκτά βαρύτατο συμβολισμό;

προσπαθώ να μην κάνω κακές παρέες, και ποιος σου είπε ότι νέα δημοκρατία άσκησε δεξιά οικονομική πολιτική; πάντα ήταν το πασοκ νο2. πάντως δεν είδα και μεγάλες αντιδράσεις σε αυτήν την δήλωση, μάλλον όλοι κάτι ήξεραν.

Το πασοκ και η νδ απο το 1986 και μετα ασκουν τον ορισμο της δεξιας οικονομικης πολιτικης. Αποκρατικοποιησεις, υποβαθμιση του δημοσίου τομεα, χρήση του κρατικου μηχανισμου για πολιτικα συμφεροντα και φυσικα αναδιανομη πλουτου. Αυτα ειναι γνωστα και αδιαπραγματευτα, μεχρι και οι σιμητης, καραμανλης, παπανδρεου, μητσοτακης και πολλοι άλλοι τα εχουν παραδεχτει.

ειδικά για τον μπελογιάννη και τον κύρκο είναι γνωστό ότι η πλειοψηφία του κόσμου της αριστεράς τους ήθελε σαν τοτέμ και όχι να λαμβάνουν αποφάσεις γιατί πίστευαν ότι είναι πολύ σοφτ, και είδαμε πόσοι ακολούθησαν τον κύρκο στο κκ εσωτερικού. η αριστερά κρέμασε τον κύρκο και το συναινετικό του πνεύμα, αντί γα την ζητούμενη συναίνεση και σταθεοτητα ονειρευόταν ένοπλους αγώνες και ουτοπίες. από προστάτης των αδυνάμων που εξέφραζε έγινε φορέας κρατισμού και συντηρητισμού σε όλη την ευρώπη.

Οντως η αριστερα κρεμασε τον κυρκο, οντως τοτε λιγοι τον ακολουθησαν στο κκε εσωτερικου (αν και μετα την διασπαση οι λιγοι εγιναν πολλοι) αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η αριστερα γεννησε τον φασισμο στην Ελλαδα. Ο φασισμος στην Ελλάδα κυριαρχησε πολλα χρονια και αυτοι οι ανθρωποι εδωσαν την ζωη τους αντιδρωντας, τα παραδειγματα πολλα μην τα αναφερω αρκει να διαβασεις το βασικο βιβλιο "ζ" για να καταλαβεις τα απλα μιας εποχης θεωρητικα συγχρονης.

μετά αποσχίστηκε από το σοσιαλιστικό κόμμα και ίδρυσε το 'δυναμικό' κόμμα

Αυτο τα λεει ολα. Δεν μας λες τι απεγιναν οι συντροφοι του σοσιαλιστικου κομματος? οσο για την καθαρα αριστερη ρητορικη, εννοειται πως μετα απο τοσα χρονια στο κομμα θα ειχε τετοια κατευθυνση. η ουσια ηταν πως ασκησε φασιστικη πολιτικη με Φ. Πολλοι φασιστες προηλθαν απο τον χωρο της αριστερας στην Ελλαδα, αλλα ευτυχως εκδιωχτηκαν απο αυτους τους χωρους.

Ας αφησουμε για λιγο την ιστορια, η ουσια ειναι αλλου.
Συμφωνεις η διαφωνεις με τις απολυσεις των εργαζομενων?
Αν ναι πες μας την γνωμη σου, ποιον θεωρεις ως ιδανικο τροπο αντιδρασης?
Αν οχι πες μας γιατι διαφωνεις με τον δαμιγο http://www.pd.ntua.gr/?p=185.

g.kontoudis wrote:αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η αριστερα γεννησε τον φασισμο στην Ελλαδα

μα ποιος μίλησε για την ελλάδα; εγώ απλά είπα ότι ο φασισμός στην σύγχρονη μορφή του στον 20ο αιώνα γεννήθηκε από την αριστερά, κάτι που από ότι κατάλαβα από την απάντηση σου στην ιστορία του μουσουλίνι το αποδέχεσαι. ύστερα πολλοί έγιναν νονοί του.

επίσης μπορεί πολλά συντηρητικά ρεύματα της ελληνικής κοινωνίας να ρέπουν προς τον φασισμό , αυτό είναι μια πραγματικότητα, αλλά κανενός ρεύματος δεν είναι βασική αρχή του. ενώ σε όλη την μεταπολεμική ελλάδα, και ειδικά την μεταπολιτευτική, ένα μεγάλο μέρος της αριστεράς (καταλαβαίνω ότι δεν ανήκεις σε αυτούς) μιλάει για καταστρατήγηση των θεσμών της αστικής δημοκρατίας, παλαιότερα για ένοπλη επανάσταση (ακόμα και μετά την ήττα στον εμφύλιο). τελικά η δική μου αίσθηση από την ελληνική σύγχρονη ιστορία είναι ότι τον φασισμό τον έπιασαν γκόμενα οι δεξιοί αλλά πιο πολύ φλέρταραν μαζί του οι αριστεροί (όσο αξία μπορεί να έχουν οι όροι της αριστεράς και της δεξιάς).

g.kontoudis wrote:Αυτο τα λεει ολα. Δεν μας λες τι απεγιναν οι συντροφοι του σοσιαλιστικου κομματος?

από το σοσιαλιστικό κόμμα έφυγε γιατί δεν μπορούσε να γίνει και επίσημα αρχηγός και να γίνει ο απόλυτος ηγέτης, και θεώρησε καλύτερο ότι αφού είχε την πλειοψηφία μέσα στο κόμμα να φύγει. έκτοτε το σοσιαλιστικό κόμμα παρέπεε μέχρι την ήττα των κομμουνιστών στον παρολίγο ιταλικό εμφύλιο.

g.kontoudis wrote:εννοειται πως μετα απο τοσα χρονια στο κομμα θα ειχε τετοια κατευθυνση. η ουσια ηταν πως ασκησε φασιστικη πολιτικη με Φ.

και πριν μπει στο κόμμα είχε τέτοιες απόψεις, απλά προσωποποίησε ένα μεγάλο ρεύμα της τότε ιταλικής αριστεράς, επίσης άνοδος στην εξουσία του κόμματος ήταν ραγδαία, μόλις τριάμιση με τέσσερα χρόνια μέχρι να μπει στην κεντρική επιτροπή, οπότε οι συνθήκες υπήρχαν και μέσα στο κόμμα και έξω από αυτό.

ναι και εγώ θα συμφωνήσω ότι άσκησε φασιστική πολιτική, αύξησε το κράτος, την γραφειοκρατία, μείωσε τις επιχειρήσεις και την ροπή στην επιχειρηματικότητα, αύξησε τον δανεισμό του κράτους και γενικά όλα αυτά που ονειρεύεται εδώ και εκατόν είκοσι χρόνια η αριστερά, μετά την ύστερη βιομηχανική επανάσταση. περιττό να πω πώς και ο χίτλερ την ίδια πολιτική ακολούθησε, τον πρόσφατο βιβλίο με την οικονομική πολιτική του ράιχ τα λέει όλα.

g.kontoudis wrote:Συμφωνεις η διαφωνεις με τις απολυσεις των εργαζομενων?

διαφωνώ με οποιοδήποτε σχέδιο δεν έχει σχεδιασμό και στοιχεία διοίκησης από πίσω. εφόσον δεν έχουν βγει νέα οργανογράμματα από ουδέτερη εταιρεία διαχείρησης και διοίκησης δεν έχει νόημα καμία αλλαγή, ή μάλλον όλη η αλλαγή είναι για τα μάτια των γραφειοκρατών της τρόικας και για να βγουν τα νούμερα.

αλλά δεν διαφωνώ τόσο ώστε να αντιδράσω γιατί είμαι βέβαιος ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, κακοδιαχείρηση, προσλήψεις ρουσφέτια κρίνοντας φυσικά από την δική μας γραμματεία και το επίπεδο υπηρεσιών μας προσφέρει. επίσης δεν θα αντιδράσω γιατί δεν έχω δει καμία ενέργεια από το διοικητικό προσωπικό τόσα χρόνια να κάνει λίγο την ζωή μας πιο εύκολη, τόσο με την γραφειοκρατεία όσο και με την εξυπηρέτηση μας.

g.kontoudis wrote:Αν ναι πες μας την γνωμη σου, ποιον θεωρεις ως ιδανικο τροπο αντιδρασης?

δεν είμαι υπέρ των αντιδράσεων είμαι υπέρ των δράσεων. αρχική θεωρώ λάθος την διακοπή της εξεταστικής και λάθος γιατί οι φοιτητές έχουν χορτάσει από ασκήσεις επανάστασης, θα μπορούσαν λοιπόν όταν γίνονταν οι συνελεύσεις να έπαιρναν θέση για να μην γίνετε κατάληψη και αναστολή της εκπαιδευτικής διαδικασίας για αφορμές.

επίσης θα μπορούσαν μόνοι τους, ή να είχε αναθέσει η πρυτανεία (εφόσον είναι μαζί τους) την κατασκευή ενός νέου πλήρους οργανογράμματος για όλο το ίδρυμα με στόχο την μείωση της γραφειοκρατίας, η οποία τις περισσότερες φορές δημιουργείται για να βρουν θέση οι πλεονάζοντες.

μετά με συνεννόηση με το υπουργείο να καταρτηθεί ένα προϋπολογισμός που να λέει πόσους από τους εργαζόμενους αντέχει να πληρώσει η κεντρική κυβέρνηση, η κυβέρνηση έχει δώσει ήδη τον αριθμό (εμμέσως με το πόσοι θεωρεί ότι πρέπει να φύγουν), ο αριθμός αυτός θα πρέπει να είναι και μεγαλύτερος για να έχει αξία το όλο εγχείρημα. οι υπόλοιποι τώρα, θα πληρώνονται με βάση την παραγωγικότητα όλου του ιδρύματος (ένα στάνταρ ποσοστό θα πήγαινε στους διοικητικούς γιατί και αυτοί συμμετέχουν στην παραγωγική διαδικασία). βέβαια αυτό προϋποθέτει ένα μεγάλο άνοιγμα του ιδρύματος στην αγορά για να γίνει το ίδρυμα παραγωγικό και πλεονασματικό, το οποίο σε οποιοδήποτε σχέδιο βελτίωσης του ιδρύματος είναι αναγκαίο. επίσης αυτοί που πληρώνονται στάνταρ από την γενική κυβέρνηση με αυτούς που πληρώνονται με ποσοστό θα εναλλάσσονται για να είναι δίκαιο και να υπάρχει και κίνητρο από όλους. ένα τέτοιο σχέδιο (μάνατζερ δεν είμαι ούτε θέλω να γίνω) έχει δύο βασικά χαρακτηριστικά, την δικαιοσύνη και το κίνητρο μέσω της παραγωγής. βέβαια ένα τέτοιο σύστημα θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε όλο το ίδρυμα ώστε τελικά να είναι πραγματικά ανεξάρτητο αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

g.kontoudis wrote:Αν οχι πες μας γιατι διαφωνεις με τον δαμιγο http://www.pd.ntua.gr/?p=185.

στην ουσία συζητάμε για το δεύτερο μέρος του άρθρου γιατί το πρώτο είναι αυταπόδεικτο, (μόνο πανεπιστημιακός θα μπορούσε να αφιερώσει τόσο χώρο σε κάτι αυταπόδεικτο). δεν είδα καμία πρόταση για να συμφωνήσω, απλά παρέθεσε κάποια νούμερα (προφανώς και λέω ότι ισχύουν) αλλά δούλεψε με την λογική του μέσου όρου χωρίς να λαμβάνει υπόψη σημαντικές παραμέτρους όπως τις απαιτούμενες εργασίες, την ποιότητα της παροχής υπηρεσιών, την γραφειοκρατία και όλα αυτά τα στοιχεία που θα περιείχε η μελέτη που λέγαμε και πιο πάνω.

Για να βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους. Ο μουσολινι εξουδετερωσε ολοσκερως τους πολιτικους του αντιπαλους ,κυριως στην πορεια προς την Ρωμη, οπου σκοτωσε οποιον διαφωνουσε μαζι του (ομαδες μελανοχιτων). Μετα διελυσε τοι ταλικο κοινοβουλιο και δημιουργησε ενα ολοκληρωτικο κρατος με τεραστια προπαγανδα. Διαβασε το "συντροφος μουσολινι".
Αυτο που ονειρευονται οι αριστεροι 120 χρονια εχει ως κεντρικη ιδεα οτι η εξουσια θα περασει στα χερια του λαου (για αυτα υπαρχουν πολλα πολλα βιβλια).
Εχεις πολυ φαντασια για ολα, θα μπορουσες ανετα να γραφεις μυθιστορηματα για την ιστορια οπως την φανταζεσαι ( χωρις πλακα δοκιμασε το).

αλλά δεν διαφωνώ τόσο ώστε να αντιδράσω γιατί είμαι βέβαιος ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, κακοδιαχείρηση, προσλήψεις ρουσφέτια κρίνοντας φυσικά από την δική μας γραμματεία και το επίπεδο υπηρεσιών μας προσφέρει. επίσης δεν θα αντιδράσω γιατί δεν έχω δει καμία ενέργεια από το διοικητικό προσωπικό τόσα χρόνια να κάνει λίγο την ζωή μας πιο εύκολη, τόσο με την γραφειοκρατεία όσο και με την εξυπηρέτηση μας.

Μην αντιδρασεις και δεν θα εχεις γραμματεια, μπορεις να κατσεις στον καναπε σου.

Την προταση σου δεν θα την σχολιασω καν γιατι ειναι εκτος τοπου, εδω ο κοσμος καιγεται και εσυ αμπελοφιλοσοφεις με ουτοπικα σχεδια που απεχουν χιλιομετρα απο την πραγματικοτητα (ειναι αυτη η ανεση του καναπε που γεννα ιδεες?).
Οσο για το αρθρο παραδεχομαι οτι το προσωπικο στο ευρυτερο δημοσιο δεν ειναι αποδοτικο (στην πλειοψηφια του), εχει ελλιπης γνωσεις κλπ κλπ αλλα σκεψου πως θα ειναι σε περιπτωση που εχουμε και ελλειψη προσωπικου. Ολα θα γινουν πολυ χειροτερα και πιο συγκεκριμενα στο ιδρυμα θα υποβαθμιστει το επιπεδο των υπηρεσιων. Συμφωνω πως πρεπει να υπαρξει αξιολογηση, απολυσεις, μεταταξεις αλλα πρεπει να γινουν και νεες προσληψεις με ατομα ικανα.

Κάνεις λάθος. Είναι πολύ συμβολικό και ενδεικτικό των μέσων αγώνα και των ανθρώπων που τον διάγουν και αν θες για την κατάληξή του. Είναι και ουσιαστικό γιατί δεν σέβεται το υπόλοιπο fucking σύνολο. Και εκεί είναι όλη η ουσία, αν δεν σέβεσαι τα δικαιώματα των υπόλοιπων γιατί να σου δώσουν τη στήριξή τους; Και μην κάνεις το λογικό άλμα να μεταφράσεις τώρα ότι δεν αξίζουν τη στήριξή μας γενικά κ αόριστα. Και βέβαια ντρέπομαι να πάω σε αυτή τη συνέλευση για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω όπως θα έπρεπε να ντρέπονται να τη συγκαλέσουν αυτοί που το έκαναν με αυτές τις συνθήκες όπως θα έπρεπε να ντρέπονται αυτοί που κλείνουν τις πύλες και δεν αφήνουν τον οποιοδήποτε θέλει να μπει μέσα που δεν θα τους δώσει λογαριασμό στο κάτω κάτω.

g.kontoudis wrote:Αυτή είναι η σίγουρη απάντηση των ανθρώπων που δεν αντιδρούν και κάθονται στον καναπέ τους ή τουλάχιστον μια από αυτές. Συνήθως ψάχνουν μια αφορμή για να απέχουν...

Συγχαρητήρια που ονομάζεις σίγουρη απάντηση το ότι ζητώ κοινωνική ευθύνη πρώτα για να κάνω έναν αγώνα ώστε μετά να ζητήσω τη στήριξη των άλλων.

Kyria_patatokeftou wrote:Και όσο για αυτό http://www.pd.ntua.gr/?p=185 φαίνεται πολύ ενδιαφέρον, επιφυλάσσομαι για αργότερα.

Δηλαδή τώρα πιστεύεις ότι μπορούμε να βγάλουμε άκρη από αυτό; Ξέρεις πόσες ιστορίες μπορώ να σου αναφέρω από απόψεις καθηγητών, πολιτικών, τεχνοκρατών που εμφανίζονταν μια χαρά στηριγμένες σε έρευνες και τελικά ήταν μούφα; ή καλύτερα προκατ; Ότι δηλαδή ισχύουν μεν, αλλά έχουν ξεδιαλεχτεί με κάποιο σκοπό. Ξέρεις τι δεν είναι μούφα; Οι καθημερινές ανάγκες και η πραγματικότητα.
Κοίτα, για να μην τα πολυλογούμε, αν δεν έρθει κάποιος έγκυρα να μου πει:
-ξέρεις, είχαμε καθηγητή για τα σαε αλλά τον έβαλαν σε διαθεσιμότητα και πάπαλα τα σαε ή θα τα κάνει κάποιος λιγότερο καταρτισμένος πχ
-ξέρεις μέχρι τώρα κάναμε εργαστήριο αλλά μπήκε σε διαθεσιμότητα ο τεχνικός και πάπαλα
-ξέρεις μέχρι χθες είχαμε καθαρίστριες αλλά τώρα θα καθαρίζεται μία το μήνα το εμπ γιατί διαθεσιμότητα και οι καθαρίστριες κλπ κλπ

μέχρι τότε λοιπόν, δεν μπορώ να εμπιστευτώ κανέναν, ούτε το υπουργείο ούτε τις δακρύβρεχτες και ανυπόγραφες επιστολές διαμαρτυρίας στους γονείς ούτε τα site όπως αυτό που μου ανέβασες που είναι εμφανώς προερχόμενα από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο, γιατί πολύ απλά
(α) δεν έχει γίνει τίποτα από όλα αυτά και
(β) οι παραπάνω κοινωνικές ομάδες - κ το υπουργείο βέβαια - έχουν κακό ιστορικό προχειρότητας, κινδυνολογίας και αναποτελεσματικότητας.

Να μου πεις, μπορεί να είναι αργά τότε. Και ναι, υπάρχουν τα σημάδια για το κατά πού πάμε. Αλλά είπαμε ότι η κακή εκπροσώπηση των πάσης φύσεως συνδικαλιστών μας τράβηξε όλους στο λάκκο του "ψεύτη βοσκού".
Και δεν έχω ακούσει μέχρι στιγμής κάποιον πιο αξιόπιστο. Ίσως στις 16, βλέπουμε.
Λυπάμαι, αλλά θα πρέπει να καταλάβεις τη διαφορά της ενημέρωσης από την άποψη. Και να μου δώσεις και την ελευθερία σε παρακαλώ να διαμορφώσω και εγώ τη δική μου

g.kontoudis wrote:Για να βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους. Ο μουσολινι εξουδετερωσε ολοσκερως τους πολιτικους του αντιπαλους ,κυριως στην πορεια προς την Ρωμη, οπου σκοτωσε οποιον διαφωνουσε μαζι του (ομαδες μελανοχιτων). Μετα διελυσε τοι ταλικο κοινοβουλιο και δημιουργησε ενα ολοκληρωτικο κρατος με τεραστια προπαγανδα. Διαβασε το "συντροφος μουσολινι".

αφού έκανε όλα αυτά που είπα, το έκανε και αυτό.

g.kontoudis wrote:Αυτο που ονειρευονται οι αριστεροι 120 χρονια εχει ως κεντρικη ιδεα οτι η εξουσια θα περασει στα χερια του λαου (για αυτα υπαρχουν πολλα πολλα βιβλια).

και όποτε πήγαν να το κάνουν στον πραγματικό κόσμο δημιούργησαν τα πιο βάρβαρα καθεστώτα.

g.kontoudis wrote:Την προταση σου δεν θα την σχολιασω καν γιατι ειναι εκτος τοπου, εδω ο κοσμος καιγεται και εσυ αμπελοφιλοσοφεις με ουτοπικα σχεδια που απεχουν χιλιομετρα απο την πραγματικοτητα (ειναι αυτη η ανεση του καναπε που γεννα ιδεες?).
Οσο για το αρθρο παραδεχομαι οτι το προσωπικο στο ευρυτερο δημοσιο δεν ειναι αποδοτικο (στην πλειοψηφια του), εχει ελλιπης γνωσεις κλπ κλπ αλλα σκεψου πως θα ειναι σε περιπτωση που εχουμε και ελλειψη προσωπικου. Ολα θα γινουν πολυ χειροτερα και πιο συγκεκριμενα στο ιδρυμα θα υποβαθμιστει το επιπεδο των υπηρεσιων. Συμφωνω πως πρεπει να υπαρξει αξιολογηση, απολυσεις, μεταταξεις αλλα πρεπει να γινουν και νεες προσληψεις με ατομα ικανα.

ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι η πρώτη παράγραφος και η τελευταία πρόταση της δεύτερης δεν πάνε μαζί. δηλαδή συμφωνείς ότι πρέπει να παρθούν διαρθρωτικά μέτρα (αξιολόγηση) αλλά το δικό μου σχέδιο το απορρίπτεις επειδή ο κόσμος χάνεται. μήπως ο κόσμος χάνεται επειδή δεν έχουμε πάρει αυτά τα μέτρα λέω εγώ;;;;

επίσης η αξιολόγηση και το να φύγουν οι ανεπαρκείς και να έρθουν καλύτεροι δεν γίνεται με λόγια, ξόρκια και ευχές. απαιτεί χρόνο, χρήμα, προσπάθεια, βούληση στον πραγματικό κόσμο. δηλαδή ένα ολοκληρωμένο σχέδιο σαν αυτό που είπα.

και δεν μας είπες την δική σου λύση. τι προτείνεις; επειδή το προσωπικό μπορεί να είναι χαμηλού επιπέδου (θέμα διάθεσης γιατί θέμα προσόντων σε μια γραφειοκρατική δουλειά δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχει) να συνεχίσουμε να κρατάμε τους ανεπαρκείς και να προσλάβουμε και κάποιους άλλους επειδή οι παλιοί είναι ανεπαρκής; θεωρείς ότι πρέπει να γίνει μόνο αξιολόγηση προσώπων ή και αξιολόγηση των δομών (με λίγα λόγια αν φύγουν 100 να μην έρθουν άλλοι 100 αλλά 60-70); και με τι χρονοδιάγραμμα θα γίνουν όλα αυτά που παραδέχεσαι ότι χρειάζονται να γίνουν για να μην υποβαθμιστούν οι υπηρεσίες;

επίσης να μην ξεχνάμε ότι οι υπάλληλοι που απεργούν αυτήν την στιγμή πληρώνονται με λεφτά των ανέργων, των ανασφάλιστων ελεύθερων επαγγελματιών, τα λεφτά των εξαγωγικών επιχειρήσεων, των βιοτεχνιών που κλείνουν, των βιομηχανιών που φεύγουν, των συνταξιούχων οπότε φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει ούτε χρόνος ούτε χρήμα για χάσιμο και από ηθικής πλευράς.

Ανακοίνωση Συμβουλίου Ιδρύματος 9/9/2013
http://si.ntua.gr/docs/2012-2013/2013-09-09_SI.pdf

Ανάρτιση στο alfavita για απεργία καθηγητών εμπ μέχρι τις 16/9
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%C ... z2ePbIH8TL

Οι ηλεκτρολόγοι λένε περισσότερα για τον έλεγχο στις πύλες: "Ihre Papiere, Bitte!" https://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.p ... &start=120

Λοιπόν, από την ανακοίνωση του Συμβουλίου Διοίκησης εγώ καταλαβαίνω τα εξής:
-στο 1 λένε ότι οι φοιτητές του εμπ είμαστε γουαου, αυτονόητα πράγματα, οκ
-στο 2 λένε ότι θα προσπαθήσουν να γίνει διαχωρισμός όσων έχουν τυπικά προσόντα από τους άλλους, άρα όχι στο τσουβάλιασμα της διαθεσιμότητας, άρα αφενός πράγματι επίκειται μείωση χρήσιμου προσωπικού (παρά το ότι, λέω εγώ, ακόμα δεν γνωρίζει κανένας μα κανένας το πόσοι και το από ποιες θέσεις θα μπουν σε διαθεσιμότητα και από αυτούς πόσοι θα απολυθούν, αυτό θα γίνει γνωστό στις 16/9) και αφετέρου υπάρχει η πρόθεση μιας πιο αντικειμενικής αξιολόγησης.
-στο 3 λένε ότι η πρυτανεία και οι κοσμήτορες κάνουν τις πάπιες (διαφαίνεται κ το πόσο γραμμένους τους έχουν αυτούς του συμβουλίου οι της πρυτανείας..)
-στο 4 λένε ότι οι εργαζόμενοι τα έχουν κάνει μπάχαλο και ότι πρέπει να ανοίξει το πανεπιστήμιο, να εκτελούνται κανονικά οι λειτουργίες του και πως με την τωρινή κατάσταση αποκλείεται κάθε ενδεχόμενο να βρεθεί λύση έτσι κ αλλιώς
-στο τέλος, κράζουν τη στάση της Πρυτανείας που της ζητήθηκε καταγραφή υπαλλήλων και προσόντων αυτών από το Υπουργείο και αυτή το έγραψε κανονικά.