Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

οχι ρε συ δεν ειναι το ιδιο...εχεις καποιο στανταρ καθηγητων.ειτε εχεις 100 φοιτητες ειτε 300 (που δεν χωρανε στο αμφιθεατρο) δεν θα σ φερει η σχολη εξτρα καθηγητες για να καλυφθει ηζητηση...τα λειτουργικα της σχολης δεν επηρεαζονται αμεσα, εκτος και αν υπαρχει κατι που δεν ξερω...τα μονα εξτρα ειναι οι κολλες στα διαγωνισματα!!!!τα βιβλια τα παιρνει ο καθενας στο ετος του οποτε δεν μου φαινεται να γλιτωνεις κατι...το οτι ειναι το ονομα του στη γραμματεια δεν καταλαβαινω γιατι κοστιζει 6000 τον χρονο.(μετα το περας των 5 ετων φοιτησης

O koytsiki κανει αναλυση μακροπροθεσμου κοστους ενω ο jobo βραχυπροθεσμου κοστους.

Προσωπικα ψηφιζω jobo. Στο αργοκινητο δημοσιο τα σταθερα κοστη ειναι... πολυ σταθερα. Αρα απο τη στιγμη που τα κοστη δεν προσαρμοζονται ουτε καν σε βαθος χρονων αναλογα με τις αναγκες, η μονη μεταβολη απο τον αριθμο φοιτητων ειναι τα βραχυπροθεσμα, τρεχοντα εξοδα, που ειναι οντως αμελητεα.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι θέμα εντατικοποίησης αλλα θέμα τάξης. Όχι με την έννοια του "νομος και τάξη" αλλα με την έννοια του συμμαζέματος.
Επιπλέον είναι απο ένα σημειο είναι και η εικόνα που βγάζει στην αγορά ένα πανεπιστήμιο. Διότι είναι λογικός ο ισχυρισμος οτι αυτος ο οποιος πήρε πτυχιο στα 12 χρόνια δεν έχει πολλές γνώσεις. (δε λεω δεν ειναι καλος μηχανικος)

jobo wrote: εκτος και αν υπαρχει κατι που δεν ξερω...

υπάρχει, και λέγεται κρατική επιχορηγήση. κάθε φοιτητής επιχορηγείται από το κράτος στη σχολή του (που πάλι πληρώνεται από το κράτος). Ακόμα και ένα όνομα στη γραμματεία δίνει το δικαίωμα στη σχολή να ζητήσει περισσότερα λεφτά και συνήθως τα παίρνει. Γι' αυτό οι καθαρά επιχορηγούμενες σχολές καίγονταν να πάρουν φοιτητές και οι σχολές που επιχορηγούνταν από την ΕΕ (και είναι αυτές που θα κλείσουν γιατί αυτά τα λεφτά κόπηκαν) έπαιρναν σχετικά λιγότερους για να κρατούν σε συγκεκριμένα όρια τον λόγο φοιτητών/καθηγητών. Και το μεγαλύτερο παράδειγμα το έχουμε μέσα στο πολυτεχνείο με τους ηλεκτρολόγους, αναρωτηθείτε γιατί έχουν όσους φοιτητές ενώ αποδεδειγμένα το φυσιολογικό όριο φοιτητών έχει περαστεί προ πολλού. Και εμείς το κάναμε σε μικρότερο βαθμό.

jobo το ίδιο πράγμα λέμε, ότι και να μην πάταγε κανένας η σχολή θα είχε τα ίδια έξοδα και έσοδα (και γι' αυτό υπάρχει και η λανθασμένη άποψη ότι οι φοιτητές που γενικά δεν παρακολουθούν και δεν ασχολούνται (για όποιο λόγο συμβαίνει αυτό) δεν επιβαρύνουν σε τίποτα το κόστος, αν ήταν έτσι τότε ούτε και αυτοί που πηγαίνουν κάθε μέρα δεν κοστίζουν οπότε βρήκαμε της τζάμπα παιδεία, φυσικά δεν είναι έτσι).

Αλλά η δυναμικότητα του συστήματος να παράξει φυσικά αλλάζει.

ενωσίτη +1.

Το θέμα είναι ότι εσύ λες ότι τα έσοδα της σχολής είναι συνάρτηση των εν ενεργεία φοιτητών και μάλιστα 6000€ ανά φοιτητή το χρόνο.
Δε μου φαίνεται και απίστευτο, όμως θέλω να το δω κάπου αυτό. Ποιά είναι η πηγή σου;

Βέβαια αν είναι έτσι, και πάλι οι αιώνιοι φοιτητές δεν επιβαρύνουν το κράτος, αλλά οι σχολές εκμεταλλεύονται τους αιώνιους φοιτητές για να παίρνουν περισσότερα χρήματα (νοοτροπία πασοκ - παραταξιακή γενικότερα).

Οι αιώνιοι φοιτητές εκμεταλλεύονται μόνο τους γονείς τους. Ή απλά δουλεύουν γιατί δεν έχουν χρόνο για σχολή.

Nameless49532 wrote:Το θέμα είναι ότι εσύ λες ότι τα έσοδα της σχολής είναι συνάρτηση των εν ενεργεία φοιτητών και μάλιστα 6000€ ανά φοιτητή το χρόνο.

όχι, δεν είναι έτσι. 6000 ευρώ περίπου είναι τα έσοδα της σχολής (το κόστος για το κράτος) διαιρεμένα με τον αριθμό των φοιτητών. Δεν υπάρχει το 'πάει κάποιος στο υπουργείο διαβάζει τα ονόματα και τα πολλαπλασιάζει επί 6'. Σόρρυ που δεν τα εξήγησα σωστά. Και το 6000 μας το έχουν δύο καθηγητές στο αμφιθέατρο (διευθυντές τομέων). Επιχορήγηση σίγουρα υπάρχει γιατί υπάρχει και στον προϋπολογισμό του ιδρύματος και στον προϋπολογισμό του κράτους (έχω δει και συζήτηση στην βουλή που συζήταγαν για αυτό το θέμα (για τις σχολές που θα κλείσουν επειδή κόπηκαν λεφτά των κουτόφραγκων που λέω και πιο πάνω.)) Και έχω δει και πολλά πράγματα σε εργαστήρια.

Nameless49532 wrote:Βέβαια αν είναι έτσι, και πάλι οι αιώνιοι φοιτητές δεν επιβαρύνουν το κράτος, αλλά οι σχολές εκμεταλλεύονται τους αιώνιους φοιτητές για να παίρνουν περισσότερα χρήματα (νοοτροπία πασοκ - παραταξιακή γενικότερα).

το ξαναλέω. ας πάει όλη η ελλάδα να γραφτεί σε μια σχολή. πρακτικά το κόστος δεν θα αλλάξει. το κόστος για το κράτος όμως θα αυξηθεί λόγω του γεγονότος που αναφέρεις. στην ουσία έτσι είναι όπως τα λες. Από θέμα ετήσιου χρηματικού κόστους είναι έτσι.

Τώρα αν είναι σωστό και δεν παραβιάζει την αρχή της ανταποδοτικότητας στην σοβιετική ελληνική οικονομία είναι μικρό.

Καλησπέρα.
Ξεθάβω αυτό το τόπικ μετά από καιρό για να δω τι εξελίξεις υπάρχουν ανά σχολή στο θέμα.
Η εξεταστική του Σεπτεμβρίου μάλλον χάθηκε και τυπικά τουλάχιστον του χρόνου ξεκινάνε οι διαγραφές.
Θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν τι εξελίξεις υπάρχουν στο θέμα ανά σχολή.

Προσωπικά θεωρώ πως οι διαγραφές αυτές πρέπει να γίνουν όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά και για λόγους αναγνωρισιμότητας. Αν θέλει το ΕΜΠ (η διοίκηση και οι σύλλογοί του) να παινεύεται πως είναι μέσα στην ελίτ των παγκόσμιων πανεπιστημίων (στα 10 πρώτα τις Ευρώπης μας έλεγαν, χωρίς ντροπή, μερικές εβδομάδες πριν) θα πρέπει να μοιάσει σε λίγο με αυτά. Και σε αυτά εκτός από σύγχρονα εργαστήρια και επαφές με τη βιομηχανική και οικονομική πραγματικότητα (που το ΕΜΠ δεν έχει) υπάρχουν και ζόρικες εξετάσεις και πολύ απαιτητικά προγράμματα σπουδών που δεν αφήνουν πολλά περιθώρια για δεύτερες ευκαιρίες σε μαθήματα (συνήθως στις 3 αποτυχίες πας σε επιτροπή και αν αποτύχεις πάλι έφυγες). Εδώ όμως στην Ελλάδα είχαμε την καταπληκτική προσφορά: από τη στιγμή που μπήκες, και εγκεφαλικά νεκρός να ήσουν θα την τελείωνες τη σχολή. Προφανώς αν κάποιος είχε κάποιο πολύ σοβαρό λόγο που καθυστέρησε τις σπουδές του (π.χ βαριά ασθένεια) θα έπρεπε να εξαιρείται από το νόμο αλλά θεωρώ ότι στην πλειοψηφία τους οι "αιώνιοι" φοιτητές μόνο σοβαρό λόγο δεν είχαν για τη μεγάλη αναποτελεσματικότητα όλων αυτών των χρόνων.

Δε διαφωνω επι της ουσιας με το ποστ σου.
Ωστοσο, καποιες μικρες διορθωσεις. Οικονομικοι λογοι δεν υπαρχουν για τη διαγραφη των αιωνιων παρα μονο το γεγονος οτι πληττεται σε ενα επιπεδο το κυρος των πανεπιστημιων.
Ταυτοχρονα ομως υπαρχουν πολλα φαινομενα που πληττουν το κυρος των ελληνικων πανεπιστημιων και τα οποια κανεις δνε τολμαει να αγγιξει.
Δε ριχνω την ευθυνη αλλου προφανως ουτε προσπαθω να αποπροσανατολισω αλλα πραγματικα απορω αν πιστευευτε πως ενα ιδρυμα σαν το ΕΜΠ εχει
τη δυνατοτητα να ξεχωρισει τους αιωνιους με σοβαρο λογο απο τους αιωνιους χαλαρα χωρις να θιγει η προσωπικοτητα των πρωτων
και προστατευοντας την αξιοπρεπεια τους. Ο αιωνιος δεν ειναι παντως μονο αυτος που κατεβαινει στις εξεταστικες μπας και περασει κανενα μαθημα. Υπαρχουν και οι αιωνιοι που απλα δεν ειναι ενεργοι φοιτητες ολα τα χρονια που ειναι γραμμενοι στη σχολη οποτε τιθεται σε αμφισβητηση κατα ποσο ειναι αιωνιοι επι της ουσιας.
Εν παση περιπτωσει δε θα μπω σε περιπτωσολογια, εξαλλου καθε σχολη εχει τις δικες της ιδιαιτεροτητες. Θα αναφερω μονο οτι για τους εργαζομενους φοιτητες σε σχολη με πληθωρα απαιτητικων εργαστηριων οπου γινονται συχνα καταληψεις ειναι πρακτικα αδυνατο να ανταποκριθουν στο συνολο των εργασιων που συσσωρευονται για παραδοση λιγες μερες πριν την εξεταστικη. Και θα το συνδυασω με το γεγονος οτι δεν υπαρχει μεριμνα απο πλευρας σχολης καθολου για τους εργαζομενους φοιτητες.
Μηπως γνωριζεις αν εχει υπαρξει καποια επισημη ανακοινωση για τις διαγραφες στη σχολη σου;
Ευχαριστω.

double post μπας και μου απαντησει κανεις:
Μηπως γνωριζετε αν εχει υπαρξει καποια επισημη ανακοινωση για τις διαγραφες στις σχολες σας;
Γενικα ποιο ειναι το γενικοτερο κλιμα;
Καποιος;
Ευχαριστω