Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Enositis wrote:Δεν πρόκειται να αλλαξει τιποτα.
Τώρα μπαίνουμε σε ενα νεο γυρο αγώνων για την έμπρακτη ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του Νομου.
Δυστυχώς.

Δυστυχώς, των παραπάνω κυρίων τα ονόματα θα αναγράφονται σε ξεχωριστή θέση στη λίστα των συνυπεύθυνων για την διακοπή δωρεάν παροχής συγγραμμάτων, τις περικοπές στη σίτιση και τη στέγαση, τις περικοπές στην καθαριότητα, την επιβολή διδάκτρων και για τα τόσα άλλα ωραία που έπονται...Οι αγώνες γίνονται και θα γίνονται κόντρα σε όλα τα παραπάνω, που είναι είτε άμεσα είτε έμμεσα συνεπακόλουθα του νόμου-πλαισίου. Ακριβώς όπως στην κοινωνία, που τα βάρη της κρίσης καλείται να τα πληρώσει η λαϊκή πλειοψηφία, έτσι και στο Πανεπιστήμιο όλο και περισσότερα βάρη θα πρέπει να μετακυληθούν στους φοιτητές και στις οικογένειες τους. Μην ξεγελιέστε.
Όπως λέει κι ο Μιχάλης, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, προς το καλύτερο προσθέτω εγώ. Εδώ θα είστε να τα συζητάτε. Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να τα συζητάτε.

Sit tight, it's gonna be a bumpy ride.

LindemannWeierstrass wrote:(όταν είχε προηγηθεί προσωρινό άνοιγμα με ανεξάρτητους που ψήφισαν κνε)

Όλοι οι άλλοι που ψηφίζουν ή ψήφιζαν ΚΝΕ είναι ή ήταν εξαρτημένοι;
Έχει πλάκα πάντως, που πλέον όλοι οι "ανεξάρτητοι" εμφανίζονται με αυτοσκοπό την ανοιχτή σχολή. Μετά είτε ανοίγει η σχολή και παύουν να υπάρχουν είτε παύουν να ζουν με αυτόν τον αυτοσκοπό και "χάνουν την ανεξαρτησία" τους (ε ρε κακό που τους βρήκε).

Καλή ζύμωση εύχομαι. Τα λέμε σε κάνα αμφιθέατρο.

Εδώ φτάσαμε, καθηγητές σαν αυτόν που αναφέρει ο LindemannWeierstrass να θεωρούνται ξένο σώμα και προδότες. Πάντως η υψηλή συμμετοχή καθηγητών φαίνεται σαν κάποιους ενόχλησε...

Elias wrote:Δυστυχώς, των παραπάνω κυρίων τα ονόματα θα αναγράφονται σε ξεχωριστή θέση στη λίστα των συνυπεύθυνων για την διακοπή δωρεάν παροχής συγγραμμάτων, τις περικοπές στη σίτιση και τη στέγαση, τις περικοπές στην καθαριότητα, την επιβολή διδάκτρων και για τα τόσα άλλα ωραία που έπονται...Οι αγώνες γίνονται και θα γίνονται κόντρα σε όλα τα παραπάνω, που είναι είτε άμεσα είτε έμμεσα συνεπακόλουθα του νόμου-πλαισίου. Ακριβώς όπως στην κοινωνία, που τα βάρη της κρίσης καλείται να τα πληρώσει η λαϊκή πλειοψηφία, έτσι και στο Πανεπιστήμιο όλο και περισσότερα βάρη θα πρέπει να μετακυληθούν στους φοιτητές και στις οικογένειες τους. Μην ξεγελιέστε.
Όπως λέει κι ο Μιχάλης, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, προς το καλύτερο προσθέτω εγώ. Εδώ θα είστε να τα συζητάτε. Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να τα συζητάτε.

εφόσον συνεχίσουμε να είμαστε σοβιετία αυτά και χειρότερα θα γίνονται. όταν πράγματι η οικονομία ανοίξει αυτοί που ευαγγελίζονται ανοιχτή κοινωνία χωρίς ανοιχτή οικονομία να δούμε τι καινούριο θα βρουν να πουν. όταν τα, αριστερής λογικής, αποστήματα στην οικονομία και στην κοινωνία σκάσουν και αρχίζουμε να παράγουμε πλούτο με τον μοναδικό τρόπο που έχει ανακαλύψει η ανθρωπότητα, την εργασία την μόρφωση και την επιχείρηση να δούμε τον τρόπο που θα μας πείσουν ότι είχαν δίκιο. μέχρι τότε θα ονειρεύονται ταξικές πάλες και ανατροπές.

Elias wrote:Έχει πλάκα πάντως, που πλέον όλοι οι "ανεξάρτητοι" εμφανίζονται με αυτοσκοπό την ανοιχτή σχολή. Μετά είτε ανοίγει η σχολή και παύουν να υπάρχουν είτε παύουν να ζουν με αυτόν τον αυτοσκοπό και "χάνουν την ανεξαρτησία" τους (ε ρε κακό που τους βρήκε).

κακό που μας βρήκε πράγματι. οι αριστεροί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι οι άνθρωποι δεν λειτουργούν με εντολές, λειτουργούν με κίνητρα και αντικίνητρα. υπάρχει μια δυναμική που δεν μπορεί να αλλάξει (είμαστε και μηχανικοί τρομάρα μας). όταν δώσουν κίνητρα στον κόσμο να έρχεται στην συνέλευση τότε θα έρθει, όταν υπάρξει πραγματικός πολιτικός λόγος και όχι υστερίες θα έρθει, όταν υπάρξει σεβασμός στις διαδικασίες και στην κοινή λογική θα έρθει. τώρα συνεχίζουν να ονειρεύονται καταργήσεις μνημονίων με έναν νόμο. όταν το μόνο που προτείνουν είναι η κλειστή σχολή τότε η μοναδική απάντηση θα είναι η ανοιχτή σχολή.

Οι αγώνες γίνονται και θα γίνονται κόντρα σε όλα τα παραπάνω

Μπορω πλεον να κουκουλωνομαι ηρεμος τα βραδια με το παπλωματακι μου, ξεροντας οτι καποιος εκει εξω παλευει τα θηρια. Σε ευχαριστω σκοτεινε ιπποτη.

PS. Αμα εχεις και καμια catwoman να μας γνωρισεις θα εισαι θεος.

Μετά είτε ανοίγει η σχολή και παύουν να υπάρχουν (οι ανεξαρτητοι)

Γιατι ως γνωστον, "συνδικαλιζομαι αρα υπαρχω".

παύουν να ζουν με αυτόν τον αυτοσκοπό

Ισως και να μη ζουν ολοι με αυτοσκοπους τη ζωη τους... How about that?

ShadowMech wrote:

Elias wrote:παύουν να ζουν με αυτόν τον αυτοσκοπό

Ισως και να μη ζουν ολοι με αυτοσκοπους τη ζωη τους... How about that?

Εγώ πάλι πιστεύω ότι η ζωή είναι και θα έπρεπε να είναι γεμάτη μικρούς αυτοσκοπούς.
Οποτεδήποτε κάποιος προσπάθησε να χτίσει ολόκληρο σύστημα ερμηνείας και πράξης απέτυχε. Μπορείς να περιγράψεις οποιοδήποτε σύστημα θέλεις (σοσιαλισμό, φιλελευθερισμό, χριστιανισμό, κλπ), και μπορώ να σου πω πού θα πάσχει, ακριβώς όπως μπορείς να μου διαβάσεις ολόκληρο το πλαίσιο φοιτητικής παράταξης και να σου πω που πάσχει.
Αν όμως κρίνουμε τις προτάσεις μεμονωμένα, έχουμε πολύ καλύτερο αποτέλεσμα. Για παράδειγμα, η πρόταση "ανοιχτή σχολή" είναι ένας πολύ σωστός αυτοσκοπός. Ίσως αν όλες οι προτάσεις έμπαιναν ως ψηφίσματα στις συνελεύσεις, να εκφραζόταν και να εκπροσωπούνταν καλύτερα ο φοιτητής.

Οπως το λες σιγουρα ναι, αλλα το εννοουσα με τη σημασια του "σκοπος του εαυτου μου"="ζω μονο για αυτο".

Το ξέρω, πιο πολύ για τον Elias το λέω.

Kuchiki_Byakuya wrote:εφόσον συνεχίσουμε να είμαστε σοβιετία αυτά και χειρότερα θα γίνονται. όταν πράγματι η οικονομία ανοίξει αυτοί που ευαγγελίζονται ανοιχτή κοινωνία χωρίς ανοιχτή οικονομία να δούμε τι καινούριο θα βρουν να πουν. όταν τα, αριστερής λογικής, αποστήματα στην οικονομία και στην κοινωνία σκάσουν και αρχίζουμε να παράγουμε πλούτο με τον μοναδικό τρόπο που έχει ανακαλύψει η ανθρωπότητα, την εργασία την μόρφωση και την επιχείρηση να δούμε τον τρόπο που θα μας πείσουν ότι είχαν δίκιο. μέχρι τότε θα ονειρεύονται ταξικές πάλες και ανατροπές.

Συνάδελφε η πολιτική σου ανάλυση είναι συγκλονιστική. Τα περί ανοικτής κοινωνίας και οικονομίας πες τα και στο 15% των Αμερικάνων που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, ή μήπως έχουν κι εκεί κλειστή οικονομία με αριστερά αποστήματα; (πάρε και μια πηγή από το δικό σου στρατόπεδο: http://www.capital.gr/businessweek/arti ... id=1613177)

Kuchiki_Byakuya wrote:

Elias wrote:Έχει πλάκα πάντως, που πλέον όλοι οι "ανεξάρτητοι" εμφανίζονται με αυτοσκοπό την ανοιχτή σχολή. Μετά είτε ανοίγει η σχολή και παύουν να υπάρχουν είτε παύουν να ζουν με αυτόν τον αυτοσκοπό και "χάνουν την ανεξαρτησία" τους (ε ρε κακό που τους βρήκε).

κακό που μας βρήκε πράγματι. οι αριστεροί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι οι άνθρωποι δεν λειτουργούν με εντολές, λειτουργούν με κίνητρα και αντικίνητρα. υπάρχει μια δυναμική που δεν μπορεί να αλλάξει (είμαστε και μηχανικοί τρομάρα μας). όταν δώσουν κίνητρα στον κόσμο να έρχεται στην συνέλευση τότε θα έρθει, όταν υπάρξει πραγματικός πολιτικός λόγος και όχι υστερίες θα έρθει, όταν υπάρξει σεβασμός στις διαδικασίες και στην κοινή λογική θα έρθει. τώρα συνεχίζουν να ονειρεύονται καταργήσεις μνημονίων με έναν νόμο. όταν το μόνο που προτείνουν είναι η κλειστή σχολή τότε η μοναδική απάντηση θα είναι η ανοιχτή σχολή.

Κοίτα να δεις τι μας είχε διαφύγει τόσο καιρό...Κίνητρα, αντικίνητρα, όχι εντολές...Θα το διαδώσω το μήνυμα. Όλη η αριστερά σε ευγνωμονεί. (Λες να δίνουμε και κάνα ευρώ σε κάθε φοιτητή που έρχεται στη συνέλευση;)
Πάντως για το χαμηλό επίπεδο των γενικών συνελεύσεων και γενικότερα του φοιτητικού συνδικαλισμού δεν έχεις άδικο. Δεν επιθυμώ να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση, αντίθετα προσπαθώ να την αλλάξω. Όμως δεν είναι στο χέρι μου, είναι στα χέρια μας. Όσο εσύ δεν βρίσκεις τα κίνητρα, τόσο αυτοί που γουστάρουν τη σημερινή σαπίλα θα γλεντάνε κι όλοι εμείς(οι εκτός του γλεντιού) θα τον πίνουμε.
Τώρα, όσον αφορά τα όνειρα για καταργήσεις μνημονίων με έναν νόμο, δεν είναι δικά μου, ούτε του ΚΚΕ. Είναι όνειρα σαν αυτό που αναφέρεις πιο πάνω για αυτόματη παραγωγή πλούτου με το άνοιγμα της οικονομίας. Τέτοια όνειρα δεν κάνουν οι Κομμουνιστές γιατί είναι ρεαλιστές και υλιστές. Δεν απαιτώ να καταλάβεις την πολιτική σκοπιμότητα της συγκεκριμένης πρότασης νόμου, αν και ίσως θα έπρεπε, όμως δεν θα το συζητήσουμε μέσω του φόρουμ. Τέλος, αν το μόνο που προτείνουμε είναι η κλειστή σχολή τότε να κοιτάξεις τα μάτια και τα αφτιά σου.

Ανοιχτές σχολές, ανοιχτά μυαλά, όπως ανοιχτή οικονομία, ανοιχτή κοινωνία ή αλλιώς χέσε ψηλά κι αγνάντευε.

Elias wrote:Συνάδελφε η πολιτική σου ανάλυση είναι συγκλονιστική. Τα περί ανοικτής κοινωνίας και οικονομίας πες τα και στο 15% των Αμερικάνων που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, ή μήπως έχουν κι εκεί κλειστή οικονομία με αριστερά αποστήματα; (πάρε και μια πηγή από το δικό σου στρατόπεδο: http://www.capital.gr/businessweek/arti ... id=1613177)

η κρίση στην αμερική βγήκε στην αγορά (λόγω των γρήγορων κινήσεων όσον αφορά στην εκκαθάριση και στην ρευστοποίηση των τραπεζών) κυρίως ως κρίσης ρευστότητας και κρίση κατασχέσεων λόγω των υποθηκών και των άπειρων μαλακιών που έγιναν σε αυτόν τον τομέα. από τη μία επιχειρήσεις που κουτσόβγαιναν έκλεισαν την επόμενη μέρα και με τα εναπομείναντα λεφτά πλήρωσαν υποθήκες. οι δύο συνθήκες για να θεωρηθεί κάποιος φτωχός είναι έλλειψη στέγης και η έλλειψη τροφής οπότε έπεσε ακριβώς. και στην αμερική όλοι βρίζουν την κυβέρνηση επειδή δεν ευνοεί την δημιουργία μικρών επιχειρήσεων στις μεσοδυτικές και στις δυτικές πολιτίες όπου υπάρχει συρρίκνωση της οικονομίας. προσπαθούν να ξανανοίξουν την αγορά πιο πολύ και οι άνθρωποι να δημιουργήσουν επιχειρήσεις. επίσης έχουν ένα διάτρητο δύχτυ κοινωνικής προστασίας

και το σύστημα είναι δυναμικό μετά την ανάπτυξη έρχεται η ύφεση. στην αμερική οι περισσότεροι άνθρωποι είναι δεδομένο ότι θα ξαναβρούν δουλειά μετά από κάποια χρόνια. να δούμε στην ελλάδα των κρατικών μονοπωλίων και των κριτικοδίαιτων επιχειρηματιών οι άνεργοι πότε θα ξαναβρούν δουλειά και πότε θα ξαναπαραχθεί πλούτος για να έρθει ο σοσιαλισμός και ο κομμουνισμός για να τον ξανασπαταλίσει. ή μήπως να κάνουμε σταχανοβισμό για να βρούμε κίνητρα για την παραγωγή;

Elias wrote:Πάντως για το χαμηλό επίπεδο των γενικών συνελεύσεων και γενικότερα του φοιτητικού συνδικαλισμού δεν έχεις άδικο. Δεν επιθυμώ να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση, αντίθετα προσπαθώ να την αλλάξω. Όμως δεν είναι στο χέρι μου, είναι στα χέρια μας. Όσο εσύ δεν βρίσκεις τα κίνητρα, τόσο αυτοί που γουστάρουν τη σημερινή σαπίλα θα γλεντάνε κι όλοι εμείς(οι εκτός του γλεντιού) θα τον πίνουμε.

ένα κίνητρο θα ήταν οι συνελεύσεις να μην αναπαράγουν τα παράθυρα των τηλεοράσεων, και αυτό αφορά τα παιδιά όλων των παρατάξεων όσο διαφορετικοί και αν πιστεύουν ότι είναι. και το μόνο που έχει μείνει και έχει εφαρμοστεί τόσα χρόνια από πλευράς των αριστερών παρατάξεων είναι η κατάληψη.

Elias wrote:Τώρα, όσον αφορά τα όνειρα για καταργήσεις μνημονίων με έναν νόμο, δεν είναι δικά μου, ούτε του ΚΚΕ. Είναι όνειρα σαν αυτό που αναφέρεις πιο πάνω για αυτόματη παραγωγή πλούτου με το άνοιγμα της οικονομίας. Τέτοια όνειρα δεν κάνουν οι Κομμουνιστές γιατί είναι ρεαλιστές και υλιστές. Δεν απαιτώ να καταλάβεις την πολιτική σκοπιμότητα της συγκεκριμένης πρότασης νόμου, αν και ίσως θα έπρεπε, όμως δεν θα το συζητήσουμε μέσω του φόρουμ. Τέλος, αν το μόνο που προτείνουμε είναι η κλειστή σχολή τότε να κοιτάξεις τα μάτια και τα αφτιά σου.

η κατάργηση του μνημονίου δεν είναι στις προθέσεις του ΚΚΕ; Και μετά θα εφαρμόσουμε αυτά που έχουν εφαρμοστεί εκατό φορές και έχουν αποτύχει εκατόν πενήντα. Και μετά το άνοιγμα της οικονομίας η παραγωγή πλούτου δεν θα είναι αυτόματη. ο δρόμος είναι μακρύς και δύσκολος. στην αγγλία πήρε μια δεκαετία για να γίνει μια σωστή οικονομία, στις σκανδιναβικές χώρες πήρε δεκαπέντε χρόνια, στην φιλανδία συγκεκριμένα πήρε είκοσι χρόνια για να αναπτύξει βιομηχανία και υπηρεσίες (όχι κρατικές).

Μια μικρή (και ίσως εποικοδομιτική) παρατήρηση για τη συζήτηση σας. Όταν ορίζουμε σχετικά μεγέθη, και όχι απόλυτα, πρέπει να ορίζουμε τη βάση σύγκρισης. Ο δείκτης φτώχειας υπολογίζεται με βάση τη δήλωση εισοδήματος κάτω από το σταθμισμένο μέσο (weighted average) εισόδημα. Στις ΗΠΑ εάν δεν απατόμαι, το ποσό είναι κοντά στα 45-50 χιλιάδες ευρώ. Συνεπώς, καθένας κάτω από 25 χιλιάδες είναι φτωχός. Επίσης δε λαμβάνονται υπόψην μεγάλες φοροελαφρύνσεις και κουπόνια που δίδονται. Τέλος, μην ξεχνάμε ότι η μακροχρόνια (άνω των 12 μηνών) ανεργία στις ΗΠΑ βρίσκεται σε κάτω απο 1% (συνολικά 7-8%, 10% εξ'αυτής long-term). Για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις.