Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

ShadowMech wrote:
Στα περι μελετης ερχεται και μπαινει και το ιδεολογικο θεμα του ποσο εντονη παρεμβαση θελουμε να εχει το κρατος στις δρασεις του ιδιωτικου τομεα.
Αυτοι για μενα ειναι προβληματισμοι που αφορουν καθαρα τον επιχειρηματια. Αν αυτος κρινει οτι οι απαντησεις σε τετοιου ειδους ερωτηματα ειναι θετικες τοτε let it be. Σαφως θα εχει λογο πχ η πολεοδομια για το τι θα χτισει κλπ, αλλα αυτο ειναι πολυ διαφορετικο απο το να κρινεις το ποσο λογικη και "καλη" ειναι η επενδυση.

όταν μιλάμε για κινήσεις πέρα από τη νομιμότητα δεν υπάρχουν ιδεολογικά ζητήματα, ή είσαι παράνομος ή όχι. και για να επανέρθουμε στο θέμα του τοπικ, ο επιχειρηματίας θα κοιτάξει να έχει το μεγαλύτερο κέρδος-συνήθως οικονομικό-με το ελάχιστο κόστος. το κράτος, η τοπική αυτοδιοίκηση και όλα αυτά τα αφηρημένα πράγματα υποτίθεται πως κοιτούν το κοινωνικό όφελος-κάτι αφηρημένο πάλι.. αν λοιπόν οι νόμοι και οι αποφάσεις του κράτους κρίνουν πως δεν ωφελεί την κοινωνία να χτιστεί mall στο μαρούσι τότε δεν θα χτιστεί-αφηρημένα σχήματα πάλι..
Το θέμα είναι πώς κρίνουμε τι ωφελεί την κοινωνία, πού σταματά το αυτονόητο και αρχίζει το ιδεολογικό και πώς σχεδιάζουμε για τις μελλοντικές επενδύσεις, στρατηγικές κλπ.
Το θέμα του mall το εντάσσω στο αυτονόητο, ότι δηλαδή δεν πληροί τα βασικά από προϋποθέσεις για να πούμε ότι αποφασίζουμε όλοι μαζί αν πρέπει να χτιστεί ή όχι.

Πολλές από τις λεγόμενες αποκρατικοποιήσεις επίσης κινούνται στη σφαίρα του αυτονόητου, καθώς κοστίζουν τόοσο πολύ σε φόρους της κοινωνίας που καλύτερα να φύγουν από την κρατική ιδιοκτησία, καθώς δεν πρόκειται να αποδώσουν ποτέ παραπάνω. πχ ΟΣΕ με μέσο μισθό 1100 ευρώ, άλλους μισθούς γύρω στα 7000 ευρώ σε άτομα λυκειακής μόρφωσης και τα χρέη του που τα πληρώνουμε όλοι μας έμμεσα σε φόρους και εισιτήρια, όταν ο μισθός του νεοδιόριστου δάσκαλου είναι 570ευρώ

πώς θα αποκρατικοποιήσουν το κτήριο της ΓΑΔΑ;;; Θα το αδειάσουν και θα το νοικιάσουν;

επίσης, έχει νόημα να πουληθεί ο ΟΠΑΠ; πιο επικερδής επιχείρηση (τζογος) δε παίζει

Nameless49532 wrote:επίσης, έχει νόημα να πουληθεί ο ΟΠΑΠ; πιο επικερδής επιχείρηση (τζογος) δε παίζει

το ταμείο είναι πολύ μείον. στρατηγική κίνηση για να νομίσουν οι ξένοι ότι κάνουμε κάτι σοβαρό.

Nameless49532 wrote:πώς θα αποκρατικοποιήσουν το κτήριο της ΓΑΔΑ;;; Θα το αδειάσουν και θα το νοικιάσουν;

μεγάλο κτήριο, θέλω να δω τον διαγωνισμό. αν είναι διαφανής.

O ΟΠΑΠ είναι από τις λίγες κρατικές επιχειρήσεις (αν όχι η μόνη) που έχουν ταμειακά πλεονάσματα και δέχονται ρευστό.

Η ΓΑΔΑ έχει μέσα τέτοιο εξοπλισμό που το να πουλήσεις το συγκεκριμένο κτίριο είναι απλά ασύμφορο αφού θα πρέπει να μετεγκατασταθούν με κόστος ίσως μεγαλύτερο από της πώλησης (ειδικά αν δει κανείς τη τιμή που πουλήθηκε όλο το πακετάκι της Αγροτικής με ακίνητα, καταθέσεις, δάνεια κλπ)

όταν μιλάμε για κινήσεις πέρα από τη νομιμότητα δεν υπάρχουν ιδεολογικά ζητήματα, ή είσαι παράνομος ή όχι. και για να επανέρθουμε στο θέμα του τοπικ, ο επιχειρηματίας θα κοιτάξει να έχει το μεγαλύτερο κέρδος-συνήθως οικονομικό-με το ελάχιστο κόστος. το κράτος, η τοπική αυτοδιοίκηση και όλα αυτά τα αφηρημένα πράγματα υποτίθεται πως κοιτούν το κοινωνικό όφελος-κάτι αφηρημένο πάλι.. αν λοιπόν οι νόμοι και οι αποφάσεις του κράτους κρίνουν πως δεν ωφελεί την κοινωνία να χτιστεί mall στο μαρούσι τότε δεν θα χτιστεί-αφηρημένα σχήματα πάλι..
Το θέμα είναι πώς κρίνουμε τι ωφελεί την κοινωνία, πού σταματά το αυτονόητο και αρχίζει το ιδεολογικό και πώς σχεδιάζουμε για τις μελλοντικές επενδύσεις, στρατηγικές κλπ.

Ποιος σας εχει ολους πει οτι ο επιχειρηματιας ειναι de facto ενα αβουλο, μικροψυχο ον με μονο σκοπο της ζωης του να βγαζει οσο πιο πολλα χρηματα μπορει? Οκ υπαρχουν και τετοιοι επιχειρηματιες, οπως και υπαρχουν και πολλοι παραπανω τετοιοι υπαλληλοι (δημοσιοι και μη). Απλα η μειωμενη δυνατοτητα των δευτερων να πετυχουν αυτον το κοντοφθαλμο στοχο τους κανει να περνουν πιο απαρατηρητοι. Sorry απλα αυτη η κλασικη καραμελο του εξ' ορισμου "κακου" επιχειρηματια με εχει κουρασει... Οπως και του εξ' ορισμου καλου κρατους. Το κρατος κοιταζει σε να εξυπηρετησει του στοχους του συνολου της χωρας. Αυτο συχνα σημαινει οτι θιγει μια περιοχη ή μια ομαδα. Και δε μιλαω καν για κομματικα συμφεροντα που υπαρχουν εξ ορισμου.

Επισης το κρατος λογω του μεγεθους του και του απροσωπου χαρακτηρα της δομης του μπορει να γινει ευκολα "ακαρδο". απο τον σταρχιδιστη μεγαλουπαλληλο μεχρι τον χ διευθυντη που θα κοιταξει μονο τα πολιτικα συμφεροντα του σε βαρος της υπηρεσιας του. Αντιθετα σε μια μικρομεσαια ή start-up επιχειρηση, οι ανθρωποι που την στηνουν ειναι πολυ πιο πιθανο να εχουν συναισθηματικο δεσιμο με το προϊον ή την υπηρεσια που προσφερουν και να κανουν το κατι παραπανω ετσι την καβλα τους, για να καμαρωνουν το δημιουργημα τους. Και ειναι και πιο πιθανο να εχουν καλυτερη χημεια-δεσιμο με τους υπαλληλους τους απ' οτι σε μια κρατικη υπηρεσια που στα @@ του χ κομματοδιευθυντη και αν τελικα απολυθουν καποιοι που μπορει ποτε να μην εχει δει καν. Και αυτον φανηκε ξεκαθαρα στην κριση με παρα πολλες επιχειρησεις (ειδικα μικροτερες) να κανουν οτι μπορουν για να μην απολυσουν ή τεσπα να απολυουν οσο το δυνατο λιγοτερους, τη στιγμη που στο κρατος το μονο που κραταει τους δημοσιους στη θεση τους ειναι... οι επομενες εκλογες.

Το θέμα του mall το εντάσσω στο αυτονόητο, ότι δηλαδή δεν πληροί τα βασικά από προϋποθέσεις για να πούμε ότι αποφασίζουμε όλοι μαζί αν πρέπει να χτιστεί ή όχι.

Επειδη πιθανοτατα δεν γνωριζω καποια πραγματα για το θεμα, ποιες ειναι αυτες οι προϋποθεσεις, και τα προβληματα σε αυτες?


Συγνωμη για το offtopic αλλα πραγματικα πιστευω οτι το πρωτο βημα για να προχωρησει λιγο αυτη η χωρα ειναι να ξεκολλησουν λιγο τα μυαλα μας στο θεμα του τι σημαινει επιχειρην και επιχειρηματιας... Η τωρινη κατασταση ειναι απλα θλιβερη. Και Kyria_patatokeftou μη το παρεις προσωπικα, δεν εισαι η μονη και το ξερεις αλλωστε.

καλέ εγώ δεν είπα τίποτα εναντίον της υγιούς επιχειρηματικότητας, που είναι όλα αυτά που περιέγραψες παραπάνω. αλλά μην ονομάσουμε υγιή επιχειρηματικότητα τα μεγαλοσυμφέροντα δέκα ανθρώπων στην ελλάδα (μεγαλοεργολάβοι, κανάλια κλπ) που για χατήρι τους όλος ο μηχανισμός προσκυνά (παρακάμπτονται νόμοι, σκάνδαλα διαπλοκής με πολιτικούς κλπ) . Δυστυχώς στην ελλάδα το κακό κράτος πάει χέρι χέρι με τον κακό επιχειρηματία και αν δεν είναι αυτός ο μεγαλοεπιχειρηματίας που λέω εδώ, τότε θα είναι τίποτα κρατικοδιαίτοι που τα τσεπώνουν από τη "συνεργασία" τους με το κράτος (υπερτιμολογήσεις).
Και στο κάτω κάτω όλα αυτά βαίνουν εις βάρος οποιουδήποτε θέλει να δουλέψει τίμια και δημιουργικά στη χώρα αυτή, είτε στο δημόσιο, είτε στον ιδιωτικό.
Τα δίπολα τύπου "κακός επιχειρηματίας (καπιταλιστικό γουρούνι)-καλό κράτος (πατερούλης)" μακρυά από εμάς!

Και για να το συνδέσω με το τοπικ, η θέση "αποκρατικοποιήσεις=ξεπούλημα" ή "αποκρατικοποιήσεις=πανάκεια" δεν υφίστανται και το μόνο που κάνουν είναι να αποπροσανατολίζουν. Η κοινή λογική μπορεί καλύτερα να βγάλει άκρη, ειδικά σε μία τόσο έκτακτη κατάσταση όπως αυτή της οικονομίας μας.

υ.γ. οι προϋποθέσεις που λέω παραπάνω είναι ότι τα mall φτιάχτηκαν και παρέμειναν με μη νόμιμες διαδικασίες

ShadowMech wrote: Ποιος σας εχει ολους πει οτι ο επιχειρηματιας ειναι de facto ενα αβουλο, μικροψυχο ον με μονο σκοπο της ζωης του να βγαζει οσο πιο πολλα χρηματα μπορει? Οκ υπαρχουν και τετοιοι επιχειρηματιες, οπως και υπαρχουν και πολλοι παραπανω τετοιοι υπαλληλοι (δημοσιοι και μη). Απλα η μειωμενη δυνατοτητα των δευτερων να πετυχουν αυτον το κοντοφθαλμο στοχο τους κανει να περνουν πιο απαρατηρητοι.

ξέρω οφτόπικ αλλά όχι όσο το παραπάνω χωρίο

καθόλου offtopic κουκουλοφλώρε, είναι εμφανέστατο το γερμανικό στοιχείο-εκεί "ξεπουλιόμαστε"-το κομμουνιστικό hint με μαρξ,κραχ κλπ-που μας καλεί να αντισταθούμε στο ξεπούλημα

anyway, η συζήτηση για τις αποκρατικοποιήσεις περνά μέσα από τη συζήτηση για τη θέση του ιδιωτικού τομέα και της επιχειρηματικότητας στην ελλάδα. η οποία στην πιο light εκδοχή αποθαρρύνεται και στην πιο ωμή διώκεται.

Δεδομένου ότι στις αποκρατικοποιήσεις για διάφορος λόγους και από πολλές πλευρές θα πέσει ξένος δάκτυλος πιστεύω ότι θα γίνουν σωστές διοικήσεις και όχι διοικήσεις σαν της Αγροτικής ή πολλών άλλων κρατικών εταιριών. Καλώς ή κακώς θα γίνουν με τους όρους των ξένων (είτε αγοραστών, είτε κρατών) γιατί έχει πάρει φωτιά ο κώλος μας και όλοι το ξέρουν. Επίσης λογικό είναι στις εταιρίες το δημόσιο να κρατήσει ένα μικρό ποσοστό, πόσο μικρό εξαρτάται.

και για την επιχειρηματικότητα σε σχέση με το κράτος.

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1581449

Θυμήθηκα αυτό το τόπικ λόγω του ότι έσταζα φαρμάκι για το δήμαρχο αμαρουσίου και πρόεδρο του ιατρικού συλλόγου και πριν λίγο βρήκα αυτό, μνήμα να του στήσουμε του εν λόγω κυρίου-επιτομή βλαχομπαρόκ κλπ κλπ ειλικρινά νιώθω δέκα τόνους πιο ηλίθια

Όλοι όσοι έχουν συναλλαγές με το κοινό υποχρεούνται να αναρτήσουν πινακίδα στον χώρο εργασίας τους στην οποία αναφέρεται ότι δεν θα πληρώνονται από τους καταναλωτές στην περίπτωση που δεν τους δίδουν απόδειξη. Εκτός από τους γιατρούς.

Όπως εξήγησε προς «Το Βήμα» ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ) κ. Γιώργος Πατούλης, «απευθύναμε ερώτημα προς το υπουργείο Ανάπτυξης για το εάν πρέπει να αναρτήσουμε στα ιατρεία μας τη σχετική πινακίδα και η απάντηση που λάβαμε είναι ότι οι γιατροί εξαιρούνται από το πεδίο εφαρμογής της εν λόγω αγορανομικής διάταξης».

Βέβαια ο κ. Πατούλης διευκρίνισε ότι οι γιατροί δεν πωλούν προϊόντα, όπως άλλοι ελεύθεροι επαγγελματίες.