Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

Προφανώς και δε το βλέπω ως προσωπική επίθεση, συζήτηση να γίνεται. Αλλά δε καταλαβαίνω γιατί συνδέεις τη κουλτούρα με τον αφορισμό του εθνικισμού. Εθνισμό έχεις για αυτά που σε ενώνουν μεταξύ σου. Εθνικισμό για αυτά που σε χωρίζουν από τους υπόλοιπους. Οπότε το συγκεκριμένο θέμα αναδίδει έντονα εθνικισμό παρά εθνισμό.
Το να αναφέρουν το μεγαλοϊδεατισμό δεν είναι κακό, είναι ιστορικό γεγονός. Το πώς τον παρουσιάζουν, με απουσία κριτικής και το πόσο επιμένουν σε αυτό είναι που με ενοχλούν.

Για τη Μικρασία ρητά/ανοιχτά όντως δε λέγονται πολλά στα ελληνικά σχολεία. Αλλά για για την Πόλη μας έχουν πρήξει τα @@ από τα γενοφάσκια μας πολύ ανοιχτά. Και πιάνει μια χαρά. Πάω στοίχημα ότι μεγάλο μέρος του πληθυσμού θα ήθελε να δει ελληνική σημαία στην Πόλη μετά από πόλεμο με τους άπιστους.

Δε θέλω να φανώ εριστικός αλλά μιλάμε για περιοχές που χοντρικά πέρασαν από τα χέρια ανεξάρτητων πόλεων κρατών και περσών, σε ενιαίους έλληνες υπό των μακεδόνων, μετά σε ρωμαίους, μετά πάλι σε σχεδόν έλληνες με βυζαντινή συνείδηση, μετά σε τούρκους και μετά κάποιες σε νεο-έλληνες. Πού βρίσκεται ακριβώς το ιστορικό δικαίωμα ενός λαού πάνω σε μια περιοχή; Ποιος από αυτούς τους λαούς έχει το δικαίωμα; Στην ίδια περιοχή έζησαν διαφορετικοί λαοί, με διαφορετική εθνική συνείδηση, σε διαφορετικές εποχές. Και ξεκινάμε να μετράμε από τις πόλεις κράτη γιατί εκεί μας πάει αξιόπιστα η ιστορία, υπάρχει όμως και προϊστορία στον ελλαδικό χώρο. Μήπως έχουν δικαίωμα κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι απόγονοι των μυκηναίων να διεκδικήσουν την πελοπόννησο; Δεν κοροϊδεύω, απλά προσπαθώ να καταλάβω τη φύση των επιχειρημάτων σε θέματα εθνικής συνείδησης, κληρονομιάς και γεωπολιτικής, και δεν εντοπίζω καμία λογική σε αυτά.

crouch wrote: Δε θέλω να φανώ εριστικός αλλά μιλάμε για περιοχές που χοντρικά πέρασαν από τα χέρια ανεξάρτητων πόλεων κρατών και περσών, σε ενιαίους έλληνες υπό των μακεδόνων, μετά σε ρωμαίους, μετά πάλι σε σχεδόν έλληνες με βυζαντινή συνείδηση, μετά σε τούρκους και μετά κάποιες σε νεο-έλληνες. Πού βρίσκεται ακριβώς το ιστορικό δικαίωμα ενός λαού πάνω σε μια περιοχή; Ποιος από αυτούς τους λαούς έχει το δικαίωμα; Στην ίδια περιοχή έζησαν διαφορετικοί λαοί, με διαφορετική εθνική συνείδηση, σε διαφορετικές εποχές. Και ξεκινάμε να μετράμε από τις πόλεις κράτη γιατί εκεί μας πάει αξιόπιστα η ιστορία, υπάρχει όμως και προϊστορία στον ελλαδικό χώρο. Μήπως έχουν δικαίωμα κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι απόγονοι των μυκηναίων να διεκδικήσουν την πελοπόννησο; Δεν κοροϊδεύω, απλά προσπαθώ να καταλάβω τη φύση των επιχειρημάτων σε θέματα εθνικής συνείδησης, κληρονομιάς και γεωπολιτικής, και δεν εντοπίζω καμία λογική σε αυτά.

Παροτι και τα παραπανω που είπες ειναι αξια σχολιασμου το παραπανω ομως ειναι "αξιοτερο".
Ειναι άλλο πραγμα ποιος έχει στα χέρια του μία περιοχη και άλλο το πολιτισμικο στοιχειο της περιοχης αυτης.Στα μικρασιατικα παραλια ζουσαν Ελληνες.Να στο θεσω αλλιως;ανθρωποι με ελληνικη συνειδηση και παιδεια.Το αν τους κατεκτησαν Ρωμαιοι Περσες Βυζαντινοι Αγγλοι Γαλλοι Πορτογαλλοι δεν αλλοιωσε την Ελληνικη τους συνειδηση.Και μονο στα χρόνια της Τουρκοκρατίας ζούσαν ΚΑΙ Οθωμανοι στις περιοχες αυτες αλλα οι πλειονοτητα ήταν Έλληνες.
Να σου θυμησω πως εφυγαν αυτοι οι ανθρωποι απο τα Μικρασιατικα παραλια και την Κων/πολη;νομιζω ανιστοριτος δεν εισαι.Ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειπαν "αχ δεν ειναι τρεντι να παμε πισω στην Ελλαδα;αχ αυτος ο Κεμαλ πολυ Μπαναλ".
Με βια βιασμους ομωτητες και σκοτωμους εφυγαν.Συνεπως Στα παράλια ειδικα απο το 2.000 π.Χ. έως και το 1922 το κυρίαρχο στοιχει ειανι το ελληνικο.Είτε κοινωνικο είτε οικονομικο είτε πολιτιστικο.ΤΟ ποιος έχει την εκτελεστική εξουσια ειναι άλλου παπα Ευαγγελιο.

Για ποια φανατιστικα σχολια ιστορικων βιβλιων λες;που λενε για συνωστισμο στη Σμυρνη;Επειδη βαθια καταγωγη έχω απο τα παραλια έχω ακουσει απο συγγενεις μου ανατριχιαστικες ιστοριες οι οποιες μονο για συνωστισμο δε μιλανε

Οι αλβανοι απο την αλλη.Οι λεγομενοι και τσαμηδες.Γιατι εκδιωχθηκαν απο τα Ελληνικα εδαφη;Γιατι συνεργαστηκαν με τον εχθρο και σφαγιασαν ελληνικους πληθυσμους.
Α και στο βιβλιο της ιστοριας εγω εμαθα οτι οι Ιταλοι κατεκτησαν την Αλβανια.Πραγμα το οποιο δεν ισχυει.απο ΟΛΕΣ τις αλλες ιστορικες πηγες εγω μαθαινω οτι οι ιταλοι ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ με την Ιταλια.Και γι αυτο και εκδιωχθηκαν.
Κι ο Μέγας Αλεξανδρος στον ιμπεριαλιστικο του πολεμο έφτασε μεχρι τις Ινδιες...Αλλα δε τα λογιζουμε για δικα μας...γιατι;γιατι δεν ειχαν ΠΟΤΕ τιποτε το ελληνικο μέσα τους...


Και σταματηστε να παιδιαριζετε...ο ελενιτσος κι η ελενιτσα...η ελενιτσα κι ο ελενιτσος...ελεος μεγαλα παιδια ειστε...

παντως περι ελληνικοτητας και λοιπον αρχιστε να διαβαζετε τιποτα αρβελερηδες και γιανναραδες κλπ κλπ (μην πω και φαλμεραιερ που ητο ακραιος) και ας αφησουμε τα του παρελθπντως και ας δουμε στο διαταυτα τι κανουμε τωρα και πως διαφυλασουμε την νεο-ελληνικη-ευρωπαικη(?) καθημερινοτητα μας.


Γεγονος παντως ειναι οτι ολα τα βαλκανια διδασκομαστε στρεβλωμενες ιστοριες, μπαινουμε σε λογικες που οδηγησαν στην πτωση της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας το 1453 (αλλα κλαιμε τη μαυρη τριτη) και ποτε μα ποτε δεν καταφεραμε (και πως αλλωστε σε αυτη την κωλογειτονια- πυριτιδαποθηκη του κοσμου) να αποχρωματισουμε εθνικα τις ιστοριες μας ολοι οι λαοι. Οι ελληνες κραταμε ενα λαβαρο καλοπροαιρετισμου και αλλοι λαβαρα προπαγανδας.. δεν θα γινουμε σαν τα μουτρα τους αλλα πρεπει και εμεις να εχουμε ενα σχεδιο κοντρα στο δικο τους.

Εγω έχω μια απορια.Πως γινεται οι Ρωσσοι που σκοτωθηκαν στον ΒΠΠ 20.000.000 ανθρωποι να μην μισουν παραφορα τους γερμανους και οι Βαλκανιοι λαοι που αλλοι δεν εχουμε αλληλοσκοτωθει ποτε μεταξυ μας(πχ με τους Σερβους) και με αλλους Σε πολυ μικροτερη κλιμακα να χουμε τετοιο μισος;
Κι επισης αν σκεφτειτε με τους βουλγαρους ειχαμε πολυ μεγαλυτερα τραβηγματα.Βαλκανικη πολεμοι Μακεδονομαχοι κλπ
Με τους Αλβανους αντιθετως ΚΑΜΙΑ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ συρραξη...αρα γιατι αυτο;

ειμαστε γενικα μαλακες οι βαλκανιοι? φταιει ο καιρος? μας βαζουν? με τους αλβανους δεν ειχαμε καμμια κοντρα πριν το χοντζα (βλεπε αρβανητες στη ελλαδα και συνδεσμους ελληνοαλβανικης φιλιας, διαβασε Μπιρη κλπ) κατα το Χοντζα ηταν σε πληρη απομονοτισμο και μετα το 90 μπουκαραν βρομιαριδες ως επι το πλειστον σαν αγριμια (και ειναι απολυτως λογικο μετα απο τετοιο καθεστος) τα βαλαν με σερβους και πιθανως να πρεπει να τα βαλουν και με εμας

ή τους βαζουν (ΝΑΤΟ και λοιποι)

Ισα ισα η συνύπαρξη των λαων έπρεπε να φερει μονοιασμα...τοσοι απο το πρωην ανατολικο μπλοκ εχουν μαζευτει αλλα τετοια εμπαθεια με κανενα!

all time classic

Eδώ ενα αρθρο που βρήκα και το προσφέρω προς σχολιασμό...


Κρύπτες με οπλισμό τους στη Δυτική Ελλάδα...!
Ο κακοποιοί τους δολοφονούν στο κέντρο της Αθήνας με τα ΑΚ-47 Καλάσνικοφ και οι Αλβανοί που έχουν μείνει στην "μητέρα πατρίδα", όπως οι εκδιωχθέντες συνεργάτες των Ναζί και των Ιταλών φασιστών από τη Νότιο Ήπειρο, οι Τσάμηδες, προχώρησαν σε επίσημη διακήρυξη της πρόθεσης επιστροφής τους "εν όπλοις" στη Νότιο Ήπειρο και σε κινήσεις δημιουργίας της "Μεγάλης Αλβανίας", ενώ ταυτόχρονα αποθηκεύουν οπλισμό σε κρύπτες στην Δυτική Ελλάδα. Επίσης, ζήτησαν επίσημα τη συνδρομή μεγάλου βρετανικού νομικού γραφείου για να διεκδικήσουν τις "περιουσίες που τους έκλεψε το ελληνικό κράτος μετά το τέλος του Β'Π.Π."!
Σύμφωνα με πληροφορίες της ΕΥΠ υπάρχουν δεκάδες σημεία στην δυτική-βορειοδυτική Ελλάδα στα οποία έχει αποθηκευτεί οπλισμός από Αλβανούς εξτρεμιστές του UCC ("Απελευθερωτικού Στρατού της Τσαμουριάς"): AK-47 Kαλάσνικοφ (στην κινέζικη έκδοση με ενσωματωμένη την ξιψολόγχη), πιστόλια, πυρομαχικά, χειροβομβίδες κλπ. Μία τέτοια κρύπτη ανακαλύφθηκε τυχαία πριν τρεις μήνες μέσα σε δάσος της περιοχής.
Ιδού οι δηλώσεις του προέδρου του αλβανικού «Κόμματος Δικαιοσύνης, Ενσωμάτωσης και Ενότητας» (PDIU) Shpëtim Idrizi στις οπιοίες προέβη σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Lajm: "Έχουμε προσλάβει μια βρετανική δικηγορική εταιρεία, η οποία είναι γνωστή στον τομέα του διεθνούς δικαίου, ώστε να επιλύσει με νόμιμο τρόπο το ζήτημα των Τσάμηδων. Σε λίγες ημέρες, μετά από την αρχική έρευνα, θα αποφασίσει ποια θα είναι τα βήματα, που πρέπει να ακολουθήσουμε. Να καταφύγουμε, δηλαδή, στα Δικαστήρια και τι πρέπει να απαιτήσουμε. Δεν επιδιώκουμε μόνον την επιστροφή των περιουσιακών στοιχείων, αλλά να καθοριστεί τι ακριβώς συνέβη στο τέλος του Β΄ Παγκόσμιου Πολέμου στη Νότιο Ήπειρο: τη γενοκτονία, δηλαδή, κατά των Τσάμηδων και την επιστροφή όλων των δικαιωμάτων στον αλβανικό πληθυσμό από την Ελλάδα. Δεν είναι τίποτε λιγότερο ή τίποτε περισσότερο από τα δικαιώματα που ζητάει η Ελληνική μειονότητα στην Αλβανία»!
Και συνεχίζει περιγράφοντας το όραμα της "μεγάλης Αλβανίας και δίνοντας τα εύσημα στην κυβέρνηση Μπερίσα, περιγράφοντας την "μεγάλη επιστροφή" του αλβανικού έθνους: «Η οριστική λύση του ζητήματος των Τσάμηδων θα ερχόταν με την επιστροφή τους στις μητρικές εστίες. Μετά από μια βιβλική έξοδο, η ιστορία έχει δείξει ότι υπάρχει πάντα μια επιστροφή. Το αλβανικό έθνος, όπως έχει δείξει η Ιστορία, ανεξάρτητα από τις ιστορικές συνθήκες, ήταν ανέκαθεν κατανεμημένο σε διάφορες πολιτικές ενότητες. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η υλοποίηση των εθνικών στόχων είναι κοινή για όλους, ένας από αυτούς, ο οποίος υλοποιήθηκε, ήταν η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Η ανεξαρτησία του Κοσσόβου είναι μια δεύτερη ιστορική στιγμή, η μεγαλύτερη μετά την ανεξαρτησία της Αλβανίας. Ένα ισχυρό αλβανικό έθνος θα αποτελούσε πανάκεια για όλες τις πληγές του. Και αυτές είναι: οι Αλβανοί στην ΠΓΔΜ, οι Αλβανοί στο σερβικό Πρέσεβο, στο Μαυροβούνιο και στην Τσαμουριά. Αυτός ο αιώνας είναι ο αιώνας των Αλβανών και στο τέλος του θα είναι πολύ διαφορετικός, από ό, τι πριν από έναν αιώνα».

Read more: http://ellinikiafipnisis.blogspot.com/2 ... z1G1Pr8Ntd

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/0 ... _9640.html

βρηκα και αυτο.νομίζω ειναι προφανές οτι δεν συμφωνω με τουσ σχολιασμους τυπου "αλβανικα καθαρματα κλπ".Αλλα προσφέρει αρκετα στοιχεια οπως και τον τίτλο του άρθρου...