Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών ΕΜΠ

το ξερω οτι καποιοι δεν μπορειτε να δεχτειτε την αληθεια . το οτι καποιος πολιτικος σας διορισε τον μπαμπα και την μαμα δεν μπορει να αλλαξει την πραγματικοτητα....

http://tvxs.gr wrote:Προϋπόθεση για την ατιμωρησία συνιστούσε, φυσικά, η επιτυχία της ελεγχόμενης επιστροφής στον κοινοβουλευτισμό «αλά τουρκικά». Η εξέγερση του Πολυτεχνείου τίναξε όμως το εγχείρημα στον αέρα, με αποτέλεσμα τον κάθετο θεσμικό διαχωρισμό της Μεταπολίτευσης απ’ το προηγούμενο καθεστώς

Και πως κατάφερε η εξέγερση της νομικής (γιατί από εκεί ξεκίνησε και απλά κλείστηκαν στο πολυτεχνείο) να κάνει κάτι τέτοιο? Θεωρώ το συγκεκριμένο κομμάτι ελλιπές τεκμηρίωσης και αντικειμενικότητας.

Κατά τ'άλλα τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα.

Μάλλον η απόλυτη εξουσία διαφθείρει είτε είσαι Φασίστας, είτε Κομμουνιστής είτε Αγωνιστής είτε Δημοκράτης.

tsag wrote:το ξερω οτι καποιοι δεν μπορειτε να δεχτειτε την αληθεια . το οτι καποιος πολιτικος σας διορισε τον μπαμπα και την μαμα δεν μπορει να αλλαξει την πραγματικοτητα....

Άσχετο εντελώς. Μιλάς στον μεγαλύτερο πολέμιο του δημοσιοϋπαλληλισμού στον κόσμο.

Και επιμένω ότι έχεις κάνει λάθος τα νούμερα: 180 δις είναι πάρα πολλά για εκείνη την περίοδο.

Λakedaimonas wrote: Μάλλον η απόλυτη εξουσία διαφθείρει είτε είσαι Φασίστας, είτε Κομμουνιστής είτε Αγωνιστής είτε Δημοκράτης.

Οπως παντα.
Μαλιστα νομιμοποιηθηκαν να κορεσουν την λορδα τους (και να φτιαξουν και κοιλιες χιλιομετρων) με τα λεφτα μας διοτι "ηταν αριστεροι".

Ετσι λοιπον,μια ομαδα εξουσιας καθαιρεθηκε και την διαδεχθηκε μια αλλη,εκμεταλλευομενη τη συγκυρια.

Αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση και συμβαινει σε ολες τις επαναστασεις.

ΥΓ.Στον οικο "Hermes" ψωνιζουν μονο "αριστεροι"?

Ρε συ κι εμενα 180 δις για μια βιομηχανικη χωρα οπως η Ελλαδα (εκεινη την περιοδο!) φαινονται πολλα.ΚΑι ο καραμανλης δεν εδωσε παροχες.
Ρε συ εχεις καποια συγκεκριμενη πηγη να το ελεγξουμε;

τα 180 εκατ ειναι δραχμες ή ευρω;

tsag wrote:

lol ρε tsag!!!!

GDP είναι Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν.

Ποσοστιαία είναι αυτή η κλίμακα...

somekindofgrinder wrote:

Λakedaimonas wrote: Μάλλον η απόλυτη εξουσία διαφθείρει είτε είσαι Φασίστας, είτε Κομμουνιστής είτε Αγωνιστής είτε Δημοκράτης.

Οπως παντα.
Μαλιστα νομιμοποιηθηκαν να κορεσουν την λορδα τους (και να φτιαξουν και κοιλιες χιλιομετρων) με τα λεφτα μας διοτι "ηταν αριστεροι".

Ετσι λοιπον,μια ομαδα εξουσιας καθαιρεθηκε και την διαδεχθηκε μια αλλη,εκμεταλλευομενη τη συγκυρια.

Αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση και συμβαινει σε ολες τις επαναστασεις.

ΥΓ.Στον οικο "Hermes" ψωνιζουν μονο "αριστεροι"?

Κάπου είχα διαβάσει πριν καιρό ότι αυτή η αίσθηση ότι η εξουσία διαφθείρει από μόνη της όποιον την έχει κ την ασκεί είναι θεωρία που ξεκίνησε και επικράτησε εδώ και σχετικά λίγο καιρό (μετά τον 18 αιώνα) από λόγιους, διαφωτιστές, κ κυρίως πολιτικούς επιστήμονες ειδικά αριστερών φρονημάτων. Και ότι από τα αρχαία χρόνια μέχρι και τον μεσαίωνα η γενική αίσθηση των ανθρώπων ήταν ακριβώς η αντίθετη: ότι δηλαδή ο άνθρωπος έφερνε τη προσωπικότητά του και το ήθος του στην άσκηση της εξουσίας που είχε.

Λakedaimonas wrote:

http://tvxs.gr wrote:Προϋπόθεση για την ατιμωρησία συνιστούσε, φυσικά, η επιτυχία της ελεγχόμενης επιστροφής στον κοινοβουλευτισμό «αλά τουρκικά». Η εξέγερση του Πολυτεχνείου τίναξε όμως το εγχείρημα στον αέρα, με αποτέλεσμα τον κάθετο θεσμικό διαχωρισμό της Μεταπολίτευσης απ’ το προηγούμενο καθεστώς

Και πως κατάφερε η εξέγερση της νομικής (γιατί από εκεί ξεκίνησε και απλά κλείστηκαν στο πολυτεχνείο) να κάνει κάτι τέτοιο? Θεωρώ το συγκεκριμένο κομμάτι ελλιπές τεκμηρίωσης και αντικειμενικότητας.

Κατά τ'άλλα τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα.

Μάλλον η απόλυτη εξουσία διαφθείρει είτε είσαι Φασίστας, είτε Κομμουνιστής είτε Αγωνιστής είτε Δημοκράτης.

Κι εγώ σαφώς είμαι σκεπτικός για το Πολυτεχνείο και είμαι βέβαιος πως δεν ήταν από μόνο του η αιτία της μεταπολίτευσης.(Δες κι ένα βιντεάκι που μάλλον θα συμπλέει περισσότερο με τη δική σου προσέγγιση: http://www.youtube.com/watch?v=-7BYKkCuTe4)
Προφανώς, αυτή είναι μια εκ διαμέτρου αντίθετη προσέγγιση την οποία δεν θέλω να σχολιάσω εκτενώς αλλά και πάλι δεν μπορώ να την ενστερνιστώ.
Βέβαια η ουσία του άρθρου δεν ήταν αυτή.
Όσον αφορά την απόλυτη(ή μη) εξουσία, σαφώς και διαφθείρει εφόσον την διαθέτεις.
Αν είσαι Κομμουνιστής ή Αγωνιστής δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσεις εξουσία, ώστε να σε διαφθείρει, σύμφωνα με τις βασικές αρχές αυτού του συστήματος.(μην μπούμε στη συζήτηση για το αν αυτές οι αρχές εφαρμόζονται ή εφαρμοστηκαν ποτέ, γιατί δεν θα βγάλουμε άκρη μέσω του φόρουμ).
Αν είσαι Δημοκράτης σε αστική δημοκρατία, πάλι η εξουσία σου είναι μηδαμινή σε σχέση με την εξουσία που ασκούν οι Κεφαλαιοκράτες πάνω σου.Σε έχουν σαν ασπίδα ώστε ο λαός να στρέφεται εναντίον σου για τα δεινά που του προκαλεί το σύστημα και να ξεχνάει την ουσία και τους πραγματικούς φταίχτες.Γενικώς, η Δημοκρατία στη βάση της δεν παρέχει μεγάλες δόσεις εξουσίας.Στην εξέλιξη της στα καπιταλιστικά πλαίσια πήρε τέτοια μορφή ώστε να έχετε την ψευδαίσθηση ότι οι κυβερνώντες, έχουν αρκετή εξουσία ώστε να διαφθείρονται, ενώ η διαφθορά έχει ήδη ξεκινήσει από την εύρεση των χρηματοδοτών της προεκλογικής τους καμπάνιας.
Οι φασίστες-δικτάτορες είναι πολύ ειδική κατηγορία με χαρακτηριστικά χαμελέοντα και προσαρμόζονται απόλυτα στις συνθήκες του περιβάλλοντος το οποίο εξουσιάζουν, για αυτό και υπάρχουν τεράστιες διαφορές ανάμεσα τους.Γενικώς, εξασφαλίζουν την παραμονή τους στην εξουσία με κάθε τρόπο και συνήθως έχουν κάποιες πολύ ισχυρές πλάτες πάνω στις οποίες στηρίζονται.Εξ ορισμού, λοιπόν, είναι διεφθαρμένοι.

somekindofgrinder wrote:

Λakedaimonas wrote: Μάλλον η απόλυτη εξουσία διαφθείρει είτε είσαι Φασίστας, είτε Κομμουνιστής είτε Αγωνιστής είτε Δημοκράτης.

Οπως παντα.
Μαλιστα νομιμοποιηθηκαν να κορεσουν την λορδα τους (και να φτιαξουν και κοιλιες χιλιομετρων) με τα λεφτα μας διοτι "ηταν αριστεροι".

Ετσι λοιπον,μια ομαδα εξουσιας καθαιρεθηκε και την διαδεχθηκε μια αλλη,εκμεταλλευομενη τη συγκυρια.

Αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση και συμβαινει σε ολες τις επαναστασεις.

ΥΓ.Στον οικο "Hermes" ψωνιζουν μονο "αριστεροι"?

Ελπίζω πως τα εισαγωγικά στο "ηταν αριστεροι" να αναφέρονται στην ουσία γιατί νομίζω πως αποτελεί πλέον κοινή διαπίστωση πως δεν ήταν αριστεροί(με την πραγματική έννοια του όρου), παρόλο που από τότε μέχρι και σήμερα μπόρεσαν να παραπλανήσουν πάρα πολύ κόσμο με την αριστερή φρασεολογία τους.Συγκεκριμένα, το Σ του ΠΑΣΟΚ ισχύει και ίσχυε μόνο στις προεκλογικές καμπάνιες και αν.
(Βέβαια, ο Πρώτος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης ήταν ο φιλελεύθερος Καραμανλής.)
Πάντως, σαφώς έφαγαν κι αυτοί με την συγκατάθεση μας, αλλά γενικώς είμαι της γνώμης πως η βαθύτερη αιτία της σημερινής κατάστασης δεν είναι οι πολιτκοί των προηγούμενων δεκαετιών και η πολιτική που ακολούθησαν.Αν διαβάσετε τι συμβαίνει και σε άλλες χώρες της Ευρώπης, π.χ. Ουγγαρία, Λετονία, Τσεχία, Ισπανία, Αγγλία και ένα σωρό άλλες, παρόλο που δεν είχαν την ίδια προϊστορία με εμάς, σήμερα αντιμετωπίζουν ακριβώς την ίδια κατάσταση.Έκτακτα μέτρα για την αντιμετώπιση των ελλειμάτων, αύξηση φορολογίας, συρίκνωση μισθών και περιορισμός εργασιακών δικαιωμάτων.Αυτό το μενού σερβίρεται σε πάρα πολλές ακόμα χώρες της Ευρώπης και δεν βλέπω να γίνεται πουθενά προς όφελος των εργαζομένων.Φαίνεται πως γίνεται μια ευρύτερη προσπάθεια ανακατανομής του κεφαλαίου και συγκέντρωσης του σε ακόμα λιγότερα χέρια σε σχέση με το παρελθόν.Επίσης, είναι ξεκάθαρη και η προσπάθεια διάλυσης των εργασιακών δικαιωμάτων ούτως ώστε να δημιουργηθούν συνθήκες ελαστικότερης και φτηνότερης εργασίας, προς όφελος πάντα της κερδοφορίας του κεφαλαίου, εις βάρος των εργαζομένων.
Για αυτό δεν ξέρω αν έχει και μεγάλη ουσία τελικά να ψάχνουμε να βρούμε ποιος από τους προηγούμενους κυβερνώντες φταίει περισσότερο.Νομίζω πως μεγαλύτερη αξία έχει να σχηματίσουμε γνώμη για το τι συμβαίνει σε ευρύτερο επίπεδο και να πάρουμε θέση ώς προς αυτό, παρόλο που είναι πολύ πιο δύσκολο.

Με λίγα λόγια Σταύρο, εγώ λέω πως όλοι(όχι μόνο οι Έλληνες) την πουλέψαμε!