Έτσι θα... κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Συζητήσεις για πολιτικά και οικονομικά θέματα
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by soti »

crouch wrote:
soti wrote:Harri, μην το βλέπεις σαν αντιπαράθεση. Απλά υπάρχει η πεποίθηση γενικότερα, που καλλιεργείται περίτεχνα, ότι η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θα καθαρίσουν για πάρτη μας επειδή είμαστε μέλη σε αυτές τις λέσχες. Μέγα λάθος. Θα καθαρίσουν όσο το επιβάλλει και το επιτρέπει το καθαρά ΔΙΚΟ τους συμφέρον.
Η κατάσταση στο διεθνές σκηνικό είναι αυτή της "φυσικής κατάστασης", όπου αντί για άτομα που ανταγωνίζονται χωρίς την ύπαρξη πολιτείας να λύνει τις διαφορές τους, έτσι και σε διεθνές επίπεδο επικρατεί το δίκαιο του ισχυρού. Το ΝΑΤΟ και όλοι οι φορείς που λύνουν διεθνή προβλήματα και αντιδικίες σήμερα είναι ένα αστείο, αφού όπως έχει αποδειχθεί πολλάκις στο παρελθόν, τα κράτη θα κάνουν αυτό που τους συμφέρει αν έχουν την ισχύ. Το πρόβλημα θα λυθεί μόνο όταν σχηματιστεί ένα είδος παγκόσμιας διακρατικής κυβέρνησης με μονοπώλιο δύναμης πυρός. Τότε και μόνο τότε θα εγγυάται η ειρήνη και θα προστατεύονται τα αδύναμα κράτη από τα ισχυρά.
Welcome to the New World Order. George Orwell - 1984. Μιλάμε ότι πονάει, τόση αφέλεια... Και τι θα γίνεται όταν θα έχει κάποιος αντίθετη θέση με την ΝΤΠ; Και ποιος θα στελεχώνει την Παγκόσμια Κυβέρνηση (Δικτατορία); Να'σαι σίγουρος ότι θα'ναι οι νικητές και μην περιμένεις χάρες προς τους ηττημένους. Όπως και εμείς να μην περιμένουμε ότι θα μας αφήσουν οι τράπεζες ελεύθερα να ορθοποδήσουμε. Κανείς δεν αφήνει την λεία του έτσι για το fair play. Να γνωρίζεις ότι τα μονοπώλεια σε οποιοδήποτε τομέα της ζωής είναι πάντα εις βάρος της πλειοψηφίας. Σπανίως εώς ποτέ προς όφελος της.
"θα προστατεύονται τα αδύναμα κράτη από τα ισχυρά" - Όχι, δεν θα μας προστατεύουν. Θα μας πουλάνε προστασία, σε απλά Ελληνικά - νταβατζιλίκι. Επαναλαμβάνω ότι είχα γράψει προηγουμένως: ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Και συμπληρώνω, ΤΑ ΑΓΑΘΑ ΚΟΠΕΙΣ ΚΤΩΝΤΑΙ. Και η κτήση μπορεί να είναι κάλλιστα και επιθετικής φύσεως. Κανείς δεν σου εγγυάται τίποτα στην ζωή. Στο μόνο που μπορείς να βασιστείς στη ζωή είναι στο θάνατο. ΟΛΑ τα άλλα είναι ρευστά, άλλοτε λιγότερο και άλλοτε περισσότερο. Γι'αυτό φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά.
Καλό θα είναι να θυμηθούμε την φύση του ανθρώπου και ότι έμεινε απαράλλαχτη μέσα στο πέρασμα των αιώνων. Ότι και να λέμε, η διεκδίκηση και ανάγκη για ιδιωτικό/ζωτικό χώρο θα υπάρχει τόσο στο άτομο όσο και στις κοινωνικές ομάδες. Καλές οι θεωρίες και τα λοιπά πασιφιστικά, όταν όμως μιλήσει η ανάγκη, οι θεωρίες πάνε περίπατο. Και εγώ χρόνια τώρα σπάω το μυαλό μου πως θα φτιάξω ομελέττα χωρίς να σπάσω αυγά, αλλά φευ. Ώσπου να το βρώ, θα συνεχίζω να τα σπάω, αλλιώς θα πεινάσω. Άλλο το θεμιτό και άλλο το εφικτό. Η θεωρία πρέπει να επαληθεύει/βασίζεται σ/την πραγματικότητα και όχι να φέρουμε την πραγματικότητα στα μέτρα της θεωρίας, γιατί τότε κινδυνεύουμε να έρθουμε αντιμέτωποι με τους νόμους της φύσεως και της ζωής.
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by crouch »

Μπορώ να φανταστώ έναν πρωτόγονο να λέει ακριβώς τα ίδια για την ιδέα δημιουργίας οργανωμένης πολιτείας. Στην πράξη λοιπόν (που τόσο σε νοιάζει), η ιδέα μιας ευνομούμενης πολιτείας σαν αντικατάσταση της αναρχίας/ασυδοσίας στην κοινωνία, είχε ευεργετική επίδραση τελικά. Και ας πέρασε από μεγάλες δυσκολίες (τυραννίες, μοναρχίες κλπ). Στην πράξη είναι καλύτερο σύστημα, όχι τέλειο.

Το ίδιο οφείλει να γίνει και σε διεθνές επίπεδο, παρά τους κινδύνους. Στο χέρι των λαών είναι να αφυπνιστούν και να είναι σε εγρήγορση για να μη σφετεριστεί κανένας τη δύναμη μιας παγκόσμιας κυβέρνησης.

Όταν λέμε παγκόσμια κυβέρνηση (που τόσο τρομάζει τον κόσμο το άκουσμα), δεν εννοούμε απόλυτο συγκεντρωτισμό, αλλά ένα μέσο δημοκρατικής επίλυσης των διακρατικών προβλημάτων και εγγύησης της ειρήνης με στρατιωτικό μονοπώλιο. Σε όλα τα υπόλοιπα ζητήματα που δεν απαιτείται ομοιομορφία ή συμμόρφωση, πρέπει να υπάρχει αυτοδιάθεση, δηλαδή τα κράτη να συνεχίσουν να αυτοεξουσιάζονται εσωτερικά. Όσα προβλήματα ή κινδύνους και να ενέχει αυτός ο θεσμός, είναι προτιμότερος από το μακελειό που γίνεται σήμερα κοντά ή μακρυά από την Ελλάδα.
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by soti »

crouch wrote:Το ίδιο οφείλει να γίνει και σε διεθνές επίπεδο, παρά τους κινδύνους. Στο χέρι των λαών είναι να αφυπνιστούν και να είναι σε εγρήγορση για να μη σφετεριστεί κανένας τη δύναμη μιας παγκόσμιας κυβέρνησης.
Και πως θα γίνει αυτό όταν οι Κυβέρνηση θα έχει το μονοπώλιο της "δύναμης πυρός", άρα και το μονοπώλιο της βίας και της εξουσίας; Και εγώ ήμουνα σε εγρήγορση και αφυπνισμένος, αλλά όταν μου κόλλησε το 45άρι στο κεφάλι, άρχισα να κλάνω ολόκληρω μπακάλικο - από μέντες μέχρι πατάτες. Βλέπεις, ο φόβος φυλάει τα έρμα. Ωραίες οι θεωρίες, καλές είναι να βρισκόμαστε, να πίνουμε και το κατιτίς και να φιλοσοφούμε, αλλά μέχρι εκεί. Όποιος έχει μονοπώλιο στη βία, θα ασκήσει εξουσία που αργά ή γρήγορα θα καταλήξει σε τυραννία. Από τη στιγμή που έπεσε η ΕΣΣΔ, οι γιάνκηδες δεν ησυχάζουν να το παίζουν παγκόσμιοι σερίφηδες με τις ευλογίες του ΟΗΕ. Μην παρεξηγηθώ, πάντα για το καλό και την πρόοδο των λαών. Α, ξέχασα, και των συνεταίρων τους. Όταν υπήρχε όμως το αντίπαλο δέος, υπήρχε και η περίπτωση της ανταποδώσεως. Αποτροπή λέγεται αυτό.
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by crouch »

Μιλάω για δημοκρατικό όργανο με μονοπώλιο όπλων. Δηλαδή καμιά χώρα δε θα έχει πια στρατό και όπλα, οπότε αμέσως-αμέσως λύνεται μεγάλο μέρος του προβλήματος ιμπεριαλιστικών εκβιασμών των ισχυρών σήμερα χωρών. Το όργανο αυτό θα μπορούσε να έχει έναν εκπρόσωπο από κάθε κράτος του κόσμου, οπότε όλοι θα έχουν ίση δύναμη στις αποφάσεις. Άλλο αστυνομία, άλλο στρατός, το όργανο αυτό θα ασχολείται με διακρατικές αντιμαχίες και όχι με αστικές αναταραχές.

Προτιμάς 1,2, ή 3 χώρες να έχουν υπεροπλία και να εκβιάζουν τον υπόλοιπο κόσμο για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους, ενώ την ίδια στιγμή να αφήνουν λαούς να σφάζονται όταν δεν έχουν συμφέρον να λήξουν ένα πόλεμο που μπορούν εύκολα;
User avatar
Kuchiki_Byakuya
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 6498
Joined: Fri Oct 22, 2010 6:55 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Seireitei

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by Kuchiki_Byakuya »

To θέμα είναι πως η ανθρωπότητα δε θα επιβιώσει αν μαζευτεί όλη η εξουσία σε μία 'ανεξάρτητη' αρχή. Αν είμαστε οργανωμένοι σε κοινωνίες εδώ και 12 χιλιάδες χρόνια (και ακόμα δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι σε αναπτυγμένες κοινωνικά κοινωνίες, με αυτούς που έχουν τη δύναμη να γαμάνε αυτούς που δεν την έχουν παντού, σε κάθε επίπεδο οργάνωσης), φαντάσου τι θα γίνει αν επιχειρηθεί σε μια παγκόσμια κλίμακα.
Be proud to die by my Bankai.
Bankai. Senbonsakura Kageyoshi
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by soti »

Φίλε crouch, το τι προτιμάω ή θέλω είναι δευτερεύον. Πρωτεύον είναι το εφικτό.
1.Ποια υπερδύναμη θα δεχτεί να αφοπλιστεί και να μοιραστεί την ισχύ της με την Ελλάδα, την Μποτσουάνα, το Μπορούντι, το Αφγανιστάν, τις Νήσους Μπαρμπεϊντος και τις λοιπές φίλιες χώρες;
2. Σε περίπτωση που πλακωνόμαστε με τους Τούρκους, από τι θα αποτελείται η "ειρηνοποιός δύναμις"; Από Ρώσους π.χ.; Θα μας κλείνουν πονηρά το μάτι. Από Πακιστανούς; Θα χαίρονται οι Τούρκοι. Το μυστικό σε αυτή την υπόθεση λέγεται ΣΥΝΟΧΗ. Το υψηλότερο μέχρι τώρα επίπεδο συνοχής συναντάται μέχρι τώρα στην ΕΕ, λόγω κοινών καταβολών πολιτισμού. Αλλά με το που ξεκίνησαν τα δύσκολα, αρχίζει και διαλύεται η συνοχή. Οπότε το μεγαλύτερο επίπεδο συνοχής που λειτουργεί αυτό που θέλεις είναι το κράτος-έθνος.
3.Για να λειτουργήσει αυτό το ουτοπικό σενάριο, θα έπρεπε να πάψει να υπάρχει ότι μας διαφοροποιεί μεταξύ μας: θρησκείες, κράτη, έθνη, πολιτισμοί. Να γίνουμε όλοι ένας αχταρμάς για το καλό όλων μας ή όχι μόνο;
4.Η συζήτηση μου θυμίζει τις διαφωνίες γύρω από τον κομμουνισμό. Άριστος στην θεωρία, κόβεται όμως στην πράξη γιατί δεν υπολόγισε σωστά τον τεράστιο άγνωστο παράγοντα, τον Άνθρωπο. Να μην ξαναλέμε τα ίδια, η φύση μας είναι ίδια εδώ και χιλιετίες, όσο φιλότιμες προσπάθειες και να κάνουμε να το ξεχάσουμε.

Λοιπόν, επειδή έρχονται πολύ δύσκολοι καιροί σύντομα, θα κριθούν όλοι από τις πράξεις τους και όχι από τις προθέσεις και θεωρίες τους. Από την άκρα δεξιά μέχρι την άκρα αριστερά. Και θα έχει πολύ ξεβράκωμα, ακόμα και εκεί που δεν το περιμένει κανείς. Τα πράγματα μπορεί να φθάσουν σε σημείο που θα μιλάμε για επιβίωση και τίποτα παραπάνω. Και τότε θα μετρήσουν τα εφικτά, όχι αναγκαστικά τα θεμιτά. Καιρός να σοβαρευτούμε όλοι και να στρέψουμε το βλέμμα μας στα προβλήματα που υπάρχουν. Τα αστέρια δεν φεύγουν, πάλι εκεί θα είναι. Και κρατήστε αυτό που είπα για το μεγαλύτερο επίπεδο συνοχής, το κράτος-έθνος, όσο και να μην αρέσει σε κάποιους.
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by crouch »

Kuchiki_Byakuya wrote:To θέμα είναι πως η ανθρωπότητα δε θα επιβιώσει αν μαζευτεί όλη η εξουσία σε μία 'ανεξάρτητη' αρχή. Αν είμαστε οργανωμένοι σε κοινωνίες εδώ και 12 χιλιάδες χρόνια (και ακόμα δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι σε αναπτυγμένες κοινωνικά κοινωνίες, με αυτούς που έχουν τη δύναμη να γαμάνε αυτούς που δεν την έχουν παντού, σε κάθε επίπεδο οργάνωσης), φαντάσου τι θα γίνει αν επιχειρηθεί σε μια παγκόσμια κλίμακα.
Ξεχνάς τί γινόταν πριν την οργάνωση σε κοινωνίες. Σήμερα σε γαμάνε οι ισχυροί σε επίπεδο ποιότητας ζωής, σε οικονομικό επίπεδο κλπ. Τότε (πριν την οργανωμένη κοινωνία) τη μια στιγμή περπατούσες και την άλλη σε μαχαίρωναν, σου έκαιγαν την τρώγλη σου, και σκότωναν τα παιδιά σου.
Επαναλαμβάνω δε μιλάω για συγκέντρωση όλης της εξουσίας, μόνο των όπλων, και με διαχείριση από δημοκρατική αρχή ίσης συμμετοχής.
soti wrote:1.Ποια υπερδύναμη θα δεχτεί να αφοπλιστεί και να μοιραστεί την ισχύ της με την Ελλάδα, την Μποτσουάνα, το Μπορούντι, το Αφγανιστάν, τις Νήσους Μπαρμπεϊντος και τις λοιπές φίλιες χώρες;
Όντως δεν θα το κάνουν έτσι απλά, για αυτό πρέπει τα αδύναμα κράτη (η μεγάλη πλειοψηφία) να το διεκδικήσουν και να αναπτύξουν τη ρητορική που θα επηρεάσει τους λαούς των ισχυρών χωρών. Θα βρουν συμμάχους από ανθρωπιστές ακόμα και μέσα στα ισχυρά κράτη.
soti wrote:2. Σε περίπτωση που πλακωνόμαστε με τους Τούρκους, από τι θα αποτελείται η "ειρηνοποιός δύναμις"; Από Ρώσους π.χ.; Θα μας κλείνουν πονηρά το μάτι. Από Πακιστανούς; Θα χαίρονται οι Τούρκοι. Το μυστικό σε αυτή την υπόθεση λέγεται ΣΥΝΟΧΗ. Το υψηλότερο μέχρι τώρα επίπεδο συνοχής συναντάται μέχρι τώρα στην ΕΕ, λόγω κοινών καταβολών πολιτισμού. Αλλά με το που ξεκίνησαν τα δύσκολα, αρχίζει και διαλύεται η συνοχή. Οπότε το μεγαλύτερο επίπεδο συνοχής που λειτουργεί αυτό που θέλεις είναι το κράτος-έθνος.
Με τί θα πλακωνόμαστε με τους Τούρκους; Με γροθιές; Γιατί, επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, τα κράτη δε θα έχουν πια στρατό και πολεμικό εξοπλισμό. Αυτά θα τα διαχειρίζεται μόνο η διεθνής κυβέρνηση. Η ύπαρξη και μόνο μιας τόσο φοβερής υπεροπλίας θα είναι αρκετή για να αποτρέψει οποιασδήποτε μορφής εκτροπή από μεμονωμένα κράτη. Πραγματικά, αν καταργήσεις τους κρατικούς στρατούς, δε βλέπω τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να απειλήσει ένα κράτος ένα άλλο. Μόνο με σφαλιάρες.
soti wrote:3.Για να λειτουργήσει αυτό το ουτοπικό σενάριο, θα έπρεπε να πάψει να υπάρχει ότι μας διαφοροποιεί μεταξύ μας: θρησκείες, κράτη, έθνη, πολιτισμοί. Να γίνουμε όλοι ένας αχταρμάς για το καλό όλων μας ή όχι μόνο;
Άλλη μια φορά, πέρα από την επίλυση διακρατικών διαφορών και την τήρηση της παγκόσμιας ειρήνης, τα κράτη πρέπει να αφήνονται να αυτοδιαχειρίζονται από εκεί και πέρα. Το μόνο που χρειάζεται να ενώνει τα κράτη είναι η σκέψη και ο ανθρωπισμός. Όλα τα υπόλοιπα που διαφοροποιούν τους ανθρώπους και τα κράτη είναι απόλυτα συμβατά με την ιδέα παγκόσμιας κυβέρνησης αυτού του τύπου.
Η μόνη κλάση ιδεών που πρέπει να εκλείψει είναι οι ιδέες που έχουν σχέση με μισαλλοδοξία, αλλά δε θα θρηνήσω προσωπικά για αυτό, ελπίζω ούτε εσύ.
soti wrote:4.Η συζήτηση μου θυμίζει τις διαφωνίες γύρω από τον κομμουνισμό. Άριστος στην θεωρία, κόβεται όμως στην πράξη γιατί δεν υπολόγισε σωστά τον τεράστιο άγνωστο παράγοντα, τον Άνθρωπο. Να μην ξαναλέμε τα ίδια, η φύση μας είναι ίδια εδώ και χιλιετίες, όσο φιλότιμες προσπάθειες και να κάνουμε να το ξεχάσουμε.
Συμφωνώ ότι ο κομμουνισμός κόλλησε λόγω ανθρώπων και θα κολλούσε ξανά όπου επιχειρούνταν στις μέρες μας. Αυτό που τον εμποδίζει να εφαρμοστεί σωστά, όμως, δεν είναι στη φύση μας, αλλά στην κοινωνία μας και από εκεί στα άτομά της ξεχωριστά. Ανεπαρκής ανατροφή, εκπαίδευση και ευκαιρίες στη ζωή αναπαράγουν τις συμπεριφορές που αναγνωρίζεις ως "ανθρώπινη φύση", ενώ στην ουσία θα έπρεπε να λες "ανθρώπινη συμπεριφορά". Ο άνθρωπος είναι πολύ εύπλαστος για να του κολλάμε ταμπέλες αμετάβλητης στους αιώνες φύσης.
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by soti »

crouch wrote:
soti wrote:1.Ποια υπερδύναμη θα δεχτεί να αφοπλιστεί και να μοιραστεί την ισχύ της με την Ελλάδα, την Μποτσουάνα, το Μπορούντι, το Αφγανιστάν, τις Νήσους Μπαρμπεϊντος και τις λοιπές φίλιες χώρες;
Όντως δεν θα το κάνουν έτσι απλά, για αυτό πρέπει τα αδύναμα κράτη (η μεγάλη πλειοψηφία) να το διεκδικήσουν και να αναπτύξουν τη ρητορική που θα επηρεάσει τους λαούς των ισχυρών χωρών. Θα βρουν συμμάχους από ανθρωπιστές ακόμα και μέσα στα ισχυρά κράτη.
Κανείς δεν έχει όρεξη να πλακώνεται και να πολεμάει, αλλά κάποιες στιγμές γίνεται αναπόφευκτο. Ευγενείς οι προθέσεις σου και κατανοώ την στάση σου, αλλά παραμένει για μένα στην σφαίρα του ανέφικτου. Εάν ήταν τόσο εύπλαστος ο άνθρωπος, οι πόλεμοι θα είχαν ήδη σταματήσει επειδή υπάρχει η γενική αποδοχή ότι ο κάθε πόλεμος είναι κακός και καταστρεπτικός. Προφανώς υπάρχουν ανάγκες και ένστινκτα που ιεραρχούν διαφορετικά τα πράγματα απ'ότι τα βλέπεις εσύ. Όσο για τη ρητορική... Master of the theory, η ζωή δεν είναι μόνο μπλα μπλα και θεωρία. Τα ισχυρά κράτη είναι ισχυρά επειδή πράττουν και αφήνουν την ρητορική για τους υπόλοιπους. Μην κρίνεις από την Ελλάδα, όπου έχουμε ανάγει την θεωρητική και πρακτική μαλακία σε εθνικό μας σπορ. Η ίδια στάση προκαλεί τους Τούρκους για να κάνουν τσαμπουκάδες. Εμείς θεωρία, επίθεση φιλίας και ρητορική και αυτοί εξοπλισμούς και σχέδια για επεισόδια. Όταν έρθει η στιγμή, θα φωνάξουμε πάλι για τον διαιτητή να σφυρίξει τη λήξη. Θα βγάλει το σκορ και αν μας αδικεί, θα σκούζουμε και θα παραπονιόμαστε. Τώρα αν ο διαιτητής είναι στημένος, τι να κάνουμε, διαιτητή δεν θέλαμε;;; Φίλε, στη ζωή κανείς δεν σου χαρίζει τίποτα και οφείλεις να παλέψεις για όλα, ακόμα και για την ελευθερία σου. Όλα τα υπόλοιπα περιγράφονται με μία λέξη - ΑΔΥΝΑΜΙΑ. Γι'αυτό και οι πρόγονοι μας όριζαν ότι ο πολίτης ταυτότης οπλίτης. Και για να το εμπεδώσεις: ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ. Ο διαιτητής μοιράζει όπως θέλει, δίκαια ή και άδικα. Τι να του πεις, αυτός έχει την εξουσία ;)
Πάρε μία γεύση από την δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση μας. Παρότι εκλέχθηκε από εμάς, άλλα συμφέροντα θα εξυπηρετήσει και θα εκπροσωπήσει. Το ίδιο μπορεί να συμβεί πολύ εύκολα με την παγκόσμια υπερκυβέρνηση. Οι όποιες ασφαλιστικές δικλείδες υπάρχουν για να ξεπερνιούνται. Καλό ΣουΚου.
User avatar
crouch
Brigadier General
Brigadier General
Posts: 395
Joined: Fri Jan 22, 2010 6:52 pm

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by crouch »

Η πλάκα είναι ότι νομίζεις ότι διαφωνούμε και ότι μιλάς για πράξη σε αντίθεση με τη θεωρία για την οποία μιλάω εγώ. Ενώ στην ουσία λέω ότι πρέπει να απαιτήσουν και να υπερασπιστούν οι λαοί μια παγκόσμια κυβέρνηση που θα εγγυάται την ειρήνη και την διεθνή δικαιοσύνη, απέναντι σε ισχυρά κράτη και συμφέροντα που δε θα δώσουν τίποτα από αυτά ελαφρά τη καρδία.

Επίσης, η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνησή μας είναι gtp επειδή οι πολίτες μας είναι gtp, όχι επειδή η ιδέα της δημοκρατίας είναι θεωρία-παραμύθι σε αντίθεση με την "πράξη" της διαρκούς διεκδίκησης. Αν οι πολίτες διεκδικούσαν στην πράξη το κοινωνικό τους συμφέρον δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε. Αλλά στην πράξη, οι πολίτες ενστερνίζονται ατομικά το δόγμα σου, του "αγωνίζεσθαι για τα συμφέροντά τους", ως δικαιολογία μίσθωσης της ψήφου και των συνειδήσεών τους.
User avatar
eΝy
Community Founder
Community Founder
Posts: 6270
Joined: Mon Jan 18, 2010 12:07 pm
Gender: Male

Re: Έτσι θα κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ

Post by eΝy »

Να πει στον λαό την αλήθεια, καλεί τον Αλέξη Τσίπρα ο Αλέκος Αλαβάνος

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231195693

Μήνυμα στον Αλέξη Τσίπρα να πει «την αλήθεια στον λαό» και να παρουσιάσει το σχέδιό του, εξηγώντας ότι η πρότασή του οδηγεί στην έξοδο από το ευρώ, στέλνει ο Αλέκος Αλαβάνος με άρθρο του στην ιστοσελίδα «tometopo.gr». Όπως σημειώνει: «Η Αριστερά προειδοποιεί με ευθύνη τον λαό. Δεν του λέει μόνο ότι ο δρόμος έξω από το Μνημόνιο είναι και δρόμος έξω από το ευρώ, αλλά ότι είναι και ιδιαίτερα επώδυνος, όμως με προοπτική» .

«Υπάρχει η άποψη ότι αν η Αριστερά πει στον κόσμο όλη την αλήθεια (ότι η έξοδος από το Μνημόνιο οδηγεί στην έξοδο από το ευρώ), θα χάσει την επαφή της με την κοινωνία» γράφει ο Αλ. Αλαβάνος, σημειώνοντας:

«Εδώ όμως διαχωρίζεται η Αριστερά από τις άλλες δυνάμεις. Εκείνες παρασκήνια και κόλπα, αυτή αλήθεια και όλη την αλήθεια. Η Αριστερά προειδοποιεί με ευθύνη τον λαό. Δεν του λέει μόνο ότι ο δρόμος έξω από το Μνημόνιο είναι και δρόμος έξω από το ευρώ, αλλά ότι είναι και ιδιαίτερα επώδυνος, όμως με προοπτική. Του δίνει τη δυνατότητα να επεξεργασθεί την ανησυχία του, που δεν είναι αβάσιμη. Δεν τον αφήνει να βρεθεί σε άγνωστο λιμάνι, να αιφνιδιασθεί, να στραφεί τελικά με μένος ενάντια στους υπαιτίους».

Ο κ. Αλαβάνος υπογραμμίζει ότι «ήδη ακούμε την Ευρώπη να μας απειλεί με έξοδο από το
ευρώ. Για να μη βρεθούμε στο χάος έχουμε ετοιμάσει το σχέδιό μας για την έξοδο. Με αυτόν τον τρόπο οι εργαζόμενοι δεν θα αιφνιδιαστούν, ούτε θα απογοητευτούν».

Τονίζει, τέλος, ότι η «δυνατότητα κατάργησης του Μνημονίου δεν υπάρχει παρά μόνο εκτός ευρωζώνης» και επισημαίνει: «Μια λάθος εκτίμηση εδώ για τα περιθώρια ευλυγισίας της Γαλλίας
ή της Γερμανίας μπορεί ν’ αποβεί μοιραία».

Κληθείς να σχολιάσει το άρθρο του Αλ.Αλαβάνου ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Θοδωρής Δρίτσας δήλωσε στον Βήμα 99,5 ότι «είναι μία από τις βασικές διαφωνίες μας με τον Αλέκο Αλαβάνο».

«Η συλλογική απόφαση του ΣΥΡΙΖΑ αξιολογεί ότι μέσα στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής κοινότητας μπορούμε να αναπτύξουμε συμμαχίες και συσχετισμούς ικανούς να ανατρέψουν την πραγματικότητα που ισχύει σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση» πρόσθεσε.

Πάντως, κύκλοι της Κουμουνδούρου σχολιάζουν, με αφορμή το άρθρο, ότι ο Αλ.Αλαβάνος δεν είναι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ.
Mechanical Engineering NTUA, 2010
MTEC ETH Zurich, 2013
Founder: https://polytexneio.gr
Founder: https://globalprep.gr
Post Reply

Return to “Πολιτική-Οικονομία”