Σε δημοψήφισμα η νέα συμφωνία-Ψήφο εμπιστοσύνης ζήτησε ο ΓAΠ

[soti]

Ωπα, ήρεμα τα άλογα, nameless. Δεν σε είπαμε και καμπούρη...

Λοιπόν, οι απαντήσεις στα ερωτήματα είναι Goldman Sachs και Παπακωνσταντίνου. Συνεπώς δεν είναι απλά μια εταιρία, από τις κορυφαίες στο είδος της, αλλά και μέρος του προβλήματος. Όπως και ο πρώην ΥΠΟΙΚ. Υποτίθεται ότι η κυβέρνηση αγωνίζεται προς συμφέρον του Ελληνικού κράτους και του λαού του. Δεν μπορεί να λες τη μία να κάνουμε θυσίες για να αποτραπεί η χρεοκοπία, ότι είναι η χειρότερη λύση το κούρεμα και ότι κινδυνεύουν τα ταμεία και μετά από μερικούς μήνες να κάνεις αυτά που αρνήθηκες αρχικά. Με βάση τα προαναφερόμενα μου τίθονται σοβαρά ερωτήματα ως προς ποιά συμφέροντα τελικά εκπροσωπεί τελικώς και ουσιαστικώς η Ελληνική κυβέρνηση στην κρίση χρέους μας και γενικώς. Ίσως να μην είναι και "πολύ καλό" όπως σχολίασες. Εξ'αιτίας και η αναφορά μου. Το ότι κάτι δεν σου κάθεται καλά ή δεν τεκμηριώνεται με αναφορά δεν σημαίνει και ότι είναι λάθος.

Ως προς τις απαιτήσεις σου από τον Έλληνα προθυπουργό συμφωνώ και επαυξάνω. Η υπευθυνότητα και η εξυπνάδα είναι προαπαιτούμενα, αλλά χωρίς αντοχή σε πιέσεις και εκβιασμούς τελικά καταλήγουμε σε έναν υπεύθυνο και έξυπνο υπάλληλο. Σημειωτέον ότι όλοι οι τελευταίοι προθυπουργοί της Ελλάδας ήταν εκβιάσιμοι λόγω παρελθόντος. Ο πατέρας του νυν και ο ΚΚ β' όταν πήγαν να κάνουν του κεφαλιού τους, τους το έφαγαν τελικά. Και η αμερικανική υπηκοότητα σημαίνει και κάποιες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ, για αυτό προσέθεσα και τον σχετικό σύνδεσμο. Όταν υπάρχει θέμα και νιώθεις ότι σε εκβιάζουν/απειλούν, πόσο αντικειμενική/σωστή μπορεί να είναι η όποια απόφαση παίρνεις και τι γίνεται όταν η σωστή γενική απόφαση αντιτίθεται στο προσωπικό σου και ειδικό συμφέρον; Σχετικό με αυτό και η απουσία του από τις ΗΠΑ εδώ και καιρό και η αδυναμία συνεύρησης με τον Ομπάμα το τελευταίο διάστημα. Κακώς δεν σε ενδιαφέρει κατ'εμέ.

Κατά τ'άλλα, μάλλον δεν είμαι ο μόνος που βλέπει τον Δημοσθένη. Δέκα χρόνια σίγουρα και έχω ρίξει πολύ γέλοιο μαζί του. Δεν σημαίνει όμως ότι όσα λέει είναι και όλα μαλακίες. Σε μερικά θέματα έχει καλή έως πολύ καλύ πληροφόρηση.

Σχετικά με το δημοψήφισμα, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ!!! Δεν είναι σε θέση η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού να αποκτήσει τις ειδικές γνώσεις για να αποφασίσει σε σύντομο χρονικό διάστημα για ένα θέμα του οποίου η έκβαση θα έχει τεράστιας έκτασης σημασία και συνέπειες για όλους. Και η όποια απόφαση δεν θα μπορεί να ανατραπεί στην πορεία, θα είναι δεσμευτική. Εδώ δεν έχουν ιδέα οι βουλευτές που ψηφίζουν, θα έχουν ο Μήτσος με τον Γιωρίκα. Απλά θα υπάρξει μία τεράστια πόλωση για αυτό το θέμα και ίσως οδηγηθούμε σε έναν "οικονομικό" εμφύλιο σε αντιστοιχία με το '44-'49. ΔΕΝ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ. Και πόλωση σημαίνει φανατισμό=τύφλωση. Αυτό τώρα πάλι ποιόν να βολεύει; Εδώ άρχισαν και μιλάνε για αποστασία, μια Φρειδιρίκη μας λείπει ακόμα... Αμεσοδημοκρατία, ναι, τώρα μάλιστα. Δημοκρατία σημαίνει πάνω απ'όλα ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ. Και από δαύτους... με το τσουβάλι. Προσωπικά, με τα δεδομένα που έχουν διαμορφωθεί είναι για να την κάνουμε από το Ευρώ, όχι από την ΕΕ, αλλά θέλει πολλή συζήτηση γιατί πρέπει να συνδυαστεί με πολλά άλλα. Πάντως η ΕΕ δεν θα κρατήσει για πολύ με την τωρινή της μορφή.
Το ποιοι είναι με το μνημόνιο φάνηκε από την υπερψήφιση του και αυτή του ρυθμιστικού. Σίγουρα πασοκ, νδ (χωρίς Καμμένο), λαος, ντόρα και τον πλέον-σύριζα. Για τους άλλους δεν γνωρίζω. Όλοι παρακαλάνε όμως να μην χρεοκοπήσουμ', γιατί μετά θα τους "ξυλοκoπήσουν". Οπότε λογικό μου ακούγεται ότι είναι υπέρ του μνημονίου. Αν αυτό τους σώσει στην πορεία, θα δείξει.

Εσυ οταν πας στο εστιατοριο πληρωνεις ή τρεχεις απο την πισω πορτα για να μην πληρωσεις τιποτα. Ο μαγειρας ειναι γρηγορος και κραταει και μπαλτα.

Όχι φίλε μου, δεν την κάνω πλέον. Κάποτε ήμουνα γρήγορος και σβέλτος και ίσως την έκανα τότε, τώρα δύσκολα. Άλλα ΠΡΙΝ ΠΛΗΡΩΣΩ ΖΗΤΑΩ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ. Λογιστικός έλεγχος του χρέους ονομάζεται αυτό. Να δούμε βρε αδερφέ, τι πήραμε, τι δώσαμε και που βρισκόμαστε. Για παράδειγμα, οι Ιρλανδοί τώρα ανακάλυψαν ότι έχουν 55 δισ. λιγότερο χρέους λόγω λογιστικού λάθους. Ααααάάοοοουυυτττττςςςςς. Kαι για να μην κουράζεσαι... http://www.inews.gr/89/anatheorisi-pros ... andias.htm
Αν εμείς υπερψηφήσουμε την δανειακή, αναγνωρίζουμε το χρέος ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΑΥΤΟΙ. Άπαξ την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος γίνεται δεκτόν. Δηλαδή... αν μετά διαπιστωθεί και σε μας κάποιο λογιστικό λάθος και εμείς ζητήσουμε αναθεώρηση των στοιχείων, ξέρεις τι θα πούνε: ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙ@ ΜΑΣ και τρία δικά μου συμπληρώνω εγώ. Καταλαβαίνεις γιατί βιάζονται τα πουλάκια με την ψήφιση της δανειακής.
Επειδή φοβάμαι ότι ίσως παρεξηγηθώ - να ξεκαθαρίσω. Δεν λέω να μην πληρώσουμε τίποτα, αλλά αυτά που μας αναλογούν. Μέχρι τώρα, έχουν κονομήσει πολύ καλά από εμάς. Και αν γίνεται να το παζαρέψουμε, γιατί όχι; Τι νομίζεις, ότι εμείς έιμαστε οι κακοί και αυτοί οι καλοί. Το ίδιο βρώμικα με μας παίζουν και αυτοί όταν αφορά το συμφέρον τους, μπορεί και περισσότερο. Και μιλάω για δύο δεκαετίες προσωπικής επαφής και ζωής στα ξένα.

Τοσα χρονια "ελευθεριας" εδω στην Ελλαδα ΠΟΤΕ δεν ασχοληθηκε ΚΑΝΕΙΣ με τον ορυκτο πλουτο της Ελλαδας. Μαλλον εχεις μεγαλη ιδεα για την Ελλαδαρα μας.

Δεν τα ξέρεις καλά. Τόσο η χούντα, όσο και ο Ανδρέας έκαναν έρευνες για ορυκτά. Ο Παπαδόπουλος στην Ζάκυνθο και στην Ηλεία και ο Ανδρέας στην Μακεδονία και στην Θράκη για Ουράνιο. Αυτοί είναι και οι πραγματικοί λόγοι για τους οποίους τους έριξαν. Υπάρχει και η περιβόητη σύμβαση Cooper που όλως τυχαίως έληξε πέρυσι, το 2010, τιμημένη χρονιά του μνημονίου. Στην Ζάκυνθο και στην Λαδοξέρα, βραχονησίδα απέναντι από την Αλεξ/πολη, το πετρέλαιο βγαίνει μάλιστα και στην επιφάνεια. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για αυτά ακόμα και στην Ελληνική γραμματεία. Και να γνωρίζεις. όπου υπάρχει χαλκός, ο χρυσός δεν είναι μακριά, π.χ. Χαλκιδική, Χαλκίδα Τώρα γιατί δεν τα προβάλλουν τα "έγκυρα" μέσα, άλλη ιστορία. Ακόμα και τα Ίμια δεν επιλέχθηκαν τυχαία. Από κάτω πιθανολογούνται μεγάλα κοιτάσματα πετρελαίου. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή.


Αυτά, αρκετά. 4 Δεκέμβρη το δημοψήφισμα - ευρώ ή δραχμή. Και θα κάνουν την χώρα μπουρδέλο για μια μεγάλη χούφτα αργύρια. Ο καλός, ο κακός και ο άσχημος. Που μπλέξαμε...

υ.γ. Κοινωνική μηχανική σε πλήρη πλέον εφαρμογή.

[soti]

Αυτό που θέλω να πω είναι: Παίξτε το παιχνίδι επιτέλους!

Ακριβώς ρε μόρτη. Αυτό λέω και εγώ. Κλωτσιά και τράκο αυτοί, ΔΕΚΑ ΦΟΡΕΣ ΕΜΕΙΣ. Τέλος στο αυτομαστίγωμα. Ας παίξουμε και ας χάσουμε. Μην τους το δίνεις έτσι απλά το ματς. Τα του οίκου μας θα τα βρούμε στην πορεία. Αλλά με υπάλληλους δεν γίνεται δουλειά. Εν τω μεταξύ, συνεταιράκια οι Γερμανοί με τα καρντάσια απέναντι στα υποβρύχια και που ξέρω 'γω ακόμα.

Άσχετο με το τόπικ, αλλά ίσως και όχι τόσο. Ξεκινάει και το δεύτερο ημίχρονο στο γειτονικό ντέρμπι μεταξύ αβάπτιστων και οβραίων.
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... &Itemid=56

Εχω ξαναπεί, ο χειμώνας θα είναι πολύ βαρύς. Δυστυχώς για όλους μας.

[soti]

Οχι απαραίτητα σταρχιδισμό, αλλά θα έλεγα την λέξη/έννοια καθήκον. Εάν έκαναν όλοι το καθήκον τους, δεν θα είμασταν στα σκατά τώρα. Και για τους Τούρκους, άσε, πολλά λόγια, λίγες πράξεις. 22 χρόνια τους έζησα, μάγκες εκ του ασφαλούς πάντα. Όταν έβλεπαν ότι θα τις φάνε, στρίβειν δια του αρραβώνος. Λίγα τα παληκάρια τους. Όσο για μας:

ΕΠΕΙΔΗ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΕΤΡΗΣΑΜΕ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΤΗ ΜΑΧΗ (ΑΙΣΧΥΛΟΣ)

Υπάρχουν όμως στιγμές τελευταία που αμφιβάλλω για την ποιότητα μας.

[Nameless]

Ωπα, ήρεμα τα άλογα, nameless. Δεν σε είπαμε και καμπούρη...

Να με αντιμετωπιζετε λες και υπερασπιζομαι την κυβερνητικη πολιτικη ειναι σαν να με λετε καμπουρη.

Λοιπόν, οι απαντήσεις στα ερωτήματα είναι Goldman Sachs και Παπακωνσταντίνου.................

Καταλααινω το ρολο της Goldman Sachs σε ολα αυτα αλλα δεν μπορω να καταλαω το συσχετισμο με τον Παπακωνσταντινου. Οκ ηταν στην Goldman Sachs. Αυτο σημαινει οτι θελει να ξεπουλησει τη χωρα??? Ο ανθρωπος ειναι τεχνοκρατης. Μην κανουμε λογικα αλματα.

Και η αμερικανική υπηκοότητα σημαίνει και κάποιες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ, για αυτό προσέθεσα και τον σχετικό σύνδεσμο. Όταν υπάρχει θέμα και νιώθεις ότι σε εκβιάζουν/απειλούν, πόσο αντικειμενική/σωστή μπορεί να είναι η όποια απόφαση παίρνεις και τι γίνεται όταν η σωστή γενική απόφαση αντιτίθεται στο προσωπικό σου και ειδικό συμφέρον; Σχετικό με αυτό και η απουσία του από τις ΗΠΑ εδώ και καιρό και η αδυναμία συνεύρησης με τον Ομπάμα το τελευταίο διάστημα. Κακώς δεν σε ενδιαφέρει κατ'εμέ.

Αναγκαστικα θα επρεπε να ειχαμε σχεση με εναν απο τους μεγαλυτερους πολιτικους πολους. Και το γεγονος οτι ο Γιωργος ειχε καλες σχεσεις με την Αμερικη το κρινω πολυ θετικα. Οσον αφορα για τα συμφεροντα και πως αυτα εξυπηρετουνται, δεν πιστευω οτι αυτη η σχεση κατεστρεψε την οικονομια μας. Αντιθετως. Χιλια αλλα πραγματα. Αλλα οχι αυτο.
Αλλωστε τι νομιζεις οτι ειναι η Ελλαδα. Μια μικρη χωρα. Τι δυναμη εχουμε???

Κατά τ'άλλα, μάλλον δεν είμαι ο μόνος που βλέπει τον Δημοσθένη. Δέκα χρόνια σίγουρα και έχω ρίξει πολύ γέλοιο μαζί του. Δεν σημαίνει όμως ότι όσα λέει είναι και όλα μαλακίες. Σε μερικά θέματα έχει καλή έως πολύ καλύ πληροφόρηση.

Σχετικά με το δημοψήφισμα, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ!!! Δεν είναι σε θέση η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού να αποκτήσει τις ειδικές γνώσεις για να αποφασίσει σε σύντομο χρονικό διάστημα για ένα θέμα του οποίου η έκβαση θα έχει τεράστιας έκτασης σημασία και συνέπειες για όλους. Και η όποια απόφαση δεν θα μπορεί να ανατραπεί στην πορεία, θα είναι δεσμευτική. Εδώ δεν έχουν ιδέα οι βουλευτές που ψηφίζουν, θα έχουν ο Μήτσος με τον Γιωρίκα.............
............Αμεσοδημοκρατία, ναι, τώρα μάλιστα. Δημοκρατία σημαίνει πάνω απ'όλα ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ. Και από δαύτους... με το τσουβάλι. Προσωπικά, με τα δεδομένα που έχουν διαμορφωθεί είναι για να την κάνουμε από το Ευρώ, όχι από την ΕΕ, αλλά θέλει πολλή συζήτηση γιατί πρέπει να συνδυαστεί με πολλά άλλα. Πάντως η ΕΕ δεν θα κρατήσει για πολύ με την τωρινή της μορφή.
Το ποιοι είναι με το μνημόνιο φάνηκε από την υπερψήφιση του και αυτή του ρυθμιστικού. Σίγουρα πασοκ, νδ (χωρίς Καμμένο), λαος, ντόρα και τον πλέον-σύριζα. Για τους άλλους δεν γνωρίζω. Όλοι παρακαλάνε όμως να μην χρεοκοπήσουμ', γιατί μετά θα τους "ξυλοκoπήσουν". Οπότε λογικό μου ακούγεται ότι είναι υπέρ του μνημονίου. Αν αυτό τους σώσει στην πορεία, θα δείξει.

Ο λαος ξερει καλυτερα να κοιταει την παρτυ του. Και αυτο θα κανει και στο δημοψηφισμα. Με λιγα λογια ο λαος ειναι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ.

Στις Καννες γινανε τα εξης:
Οι Μερκελ και Σαρκοζι τα εχωσαν πολυ ασχημα στον Παπανδρεου για το δημοψηφισμα (αυτο φαινεται, αλλα δεν ειναι ετσι) και στην αντιπολιτευση, ειδικα στο Σαμαρα γιατι δεν παρειχε συνεναιση οταν χρειαζοταν.
Συνεπως εγω μετα απο τοσο καιρο καταλαβαινω τα εξης πραγματα:
Τοσο καιρο που ολοι κατηγορουσαν τον Παπανδρεου για εκβιασμο δεν καταλαβαιναν οτι αυτος που πραγματικα μας εκβιαζει ειναι η ιδια η Ευρωπη.
Επρεπε απο την αρχη να υπαρχει κυβερνηση συνεργασιας, ετσι ωστε τα μετρα να περνουσαν πιο ευκολα ΧΩΡΙΣ εκφυλισμους. Χωρις να τρεχουμε πισω απο την ουρα των ταξιτζιδων, φορτηγατζιδων, φαρμακοποιων κτλ. Αμα πολλα απο αυτα τα μετρα περνουσαν σωστα ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι αλλα μετρα δε θα χρειαζονταν να παρθουν για να ισοσκελησουν τις ζημιες.
Μια αυτοδυναμη κυβερνηση ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να περασει αυτα τα μετρα χωρις να φθαρει και χωρις να υπαρχουν εκφυλισμοι. Συνεπως ο Σαμαρας και γενικοτερα η αντιπολιτευση φερουν ενα πολυ μεγαλο μερος της ευθυνης.
Με λιγα λογια τον Παπανδρεου δεν τον νοιαζει που τον "μαλωσαν" οι Μερκελ/Σαρκοζι γιατι ΟΛΟ αυτο ΔΡΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ. Και αυτο το ξερει και η Μερκελ και ο Σαρκοζι. ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ.

Όχι φίλε μου, δεν την κάνω πλέον. Κάποτε ήμουνα γρήγορος και σβέλτος και ίσως την έκανα τότε, τώρα δύσκολα. Άλλα ΠΡΙΝ ΠΛΗΡΩΣΩ ΖΗΤΑΩ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ. Λογιστικός έλεγχος του χρέους ονομάζεται αυτό. Να δούμε βρε αδερφέ, τι πήραμε, τι δώσαμε και που βρισκόμαστε. Για παράδειγμα, οι Ιρλανδοί τώρα ανακάλυψαν ότι έχουν 55 δισ. λιγότερο χρέους λόγω λογιστικού λάθους. Ααααάάοοοουυυτττττςςςςς. Kαι για να μην κουράζεσαι... http://www.inews.gr/89/anatheorisi-pros ... andias.htm

Και πολυ καλα κανεις που ζητας λογαριασμο. Η Ιρλανδια ειχε τα κοτσια να το κανει. Αλλα δεν πιστευω να μην εχει γινει και στην περιπτωση μας. Δεν πιστευω ο καθε Σαρκοζι και η καθε Μερκελ να γουσταρουν να πληρωνουν οι λαοι τους το δικο μας χρεος.
Βασικα δεν πληρωνουν τιποτα...δανεια ειναι αυτα. Αλλα ο καθε Ευρωπαιος ετσι νιωθει, οπως σου λεω.
Επομενως δεν πιστευω να ισχυει αυτο που λες και για εμας.

Αν εμείς υπερψηφήσουμε την δανειακή, αναγνωρίζουμε το χρέος ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΑΥΤΟΙ. Άπαξ την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος γίνεται δεκτόν. Δηλαδή... αν μετά διαπιστωθεί και σε μας κάποιο λογιστικό λάθος και εμείς ζητήσουμε αναθεώρηση των στοιχείων, ξέρεις τι θα πούνε: ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙ@ ΜΑΣ και τρία δικά μου συμπληρώνω εγώ. Καταλαβαίνεις γιατί βιάζονται τα πουλάκια με την ψήφιση της δανειακής.

Το χρεος μα ειναι ηδη αναγνωρισμενο. Αυτη ειναι η τριτη (νομιζω) πραξη δανειακης συμβασης. Το χρεος μας ειναι συγκεκριμενο.

Επειδή φοβάμαι ότι ίσως παρεξηγηθώ - να ξεκαθαρίσω. Δεν λέω να μην πληρώσουμε τίποτα, αλλά αυτά που μας αναλογούν. Μέχρι τώρα, έχουν κονομήσει πολύ καλά από εμάς. Και αν γίνεται να το παζαρέψουμε, γιατί όχι; Τι νομίζεις, ότι εμείς έιμαστε οι κακοί και αυτοί οι καλοί. Το ίδιο βρώμικα με μας παίζουν και αυτοί όταν αφορά το συμφέρον τους, μπορεί και περισσότερο. Και μιλάω για δύο δεκαετίες προσωπικής επαφής και ζωής στα ξένα.

Μην περιμενεις δικαιοσυνη. Ολοι τα ξερουμε τι εχει γινει.
Ολοι ξερουμε οτι η Γερμανια γνωριζε για το χρεος μας αλλα επωφελουνταν γιατι αγοραζαμε οπλα και αλλα πολλα απο αυτους. Ολοι γνωριζουμε τι ποσοστο απο το χρεος της πληρωσε η Γερμανια για το 2ο Π.Π. και ποσα απο αυτα εφτασαν στην Ελλαδα.
Μην περιμενεις δικαιοσυνη γιατι θα περιμενεις για πολυ καιρο.
Το παν ειναι να αναγνωριζεις σε τι περιβαλλον βρισκεσαι και να πολεμας ωστε να κατακτας οσα περισσοτερα μπορεις να παρεις αναλογα με τους συσχετισμους δυναμεων. Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα δεν ειναι σε θεση να ζηταει και πολλα πραγματα.
Τους ορους δεν τους θετουμε εμεις. Αλλα εκεινοι. Εμεις θα χορεψουμε.
Και αμα θες να κατηγορησεις καποιον. Μην κατηγορησεις το σκληρο κατεστημενο και την ανταγωνιστικη φυση του ανθρωπου. Να κατηγορησεις την ηλιθιοτητα των Ελληνων για την απερισκεψια τους και τον εγωισμο του, γιατι ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΙΝΕ. Θα μπορουσαν να ειχαν προστατεψει την Ελλαδα. Θα μπορουσαν.
Η ζωη ειναι σκληρη.
Η Τουρκια την πατησε πολυ ασχημα τον προηγουμενο αιωνα αλλα βλεπεις που ειναι τωρα και που ειμαστε εμεις.

Δεν τα ξέρεις καλά. Τόσο η χούντα, όσο και ο Ανδρέας έκαναν έρευνες για ορυκτά. Ο Παπαδόπουλος στην Ζάκυνθο και στην Ηλεία και ο Ανδρέας στην Μακεδονία και στην Θράκη για Ουράνιο. Αυτοί είναι και οι πραγματικοί λόγοι για τους οποίους τους έριξαν. Υπάρχει και η περιβόητη σύμβαση Cooper που όλως τυχαίως έληξε πέρυσι, το 2010, τιμημένη χρονιά του μνημονίου. Στην Ζάκυνθο και στην Λαδοξέρα, βραχονησίδα απέναντι από την Αλεξ/πολη, το πετρέλαιο βγαίνει μάλιστα και στην επιφάνεια. Υπάρχουν ιστορικές αναφορές για αυτά ακόμα και στην Ελληνική γραμματεία. Και να γνωρίζεις. όπου υπάρχει χαλκός, ο χρυσός δεν είναι μακριά, π.χ. Χαλκιδική, Χαλκίδα Τώρα γιατί δεν τα προβάλλουν τα "έγκυρα" μέσα, άλλη ιστορία. Ακόμα και τα Ίμια δεν επιλέχθηκαν τυχαία. Από κάτω πιθανολογούνται μεγάλα κοιτάσματα πετρελαίου. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή.

http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4629122
http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Kosmos ... 98499.html
Δε ξερω τι πετρελαιο εχει η Ελλαδα αλλα βλεπω οτι γινονται προσπαθειες για να βρεθει.
Επισης δεν πιστευω οτι ο Παπανδρεου, Καραμανλης και ολοι οι αλλοι ηταν προδοτες. Αν καποιος απο αυτους ηξερε την υπαρχει μεγαλου κοιτασματος πετρελαιου θελω να πιστευω οτι θα εκανε κατι για αυτο. Ειδικα τωρα που βρισκομαστε σε αυτη τη θεση.

Αυτά, αρκετά. 4 Δεκέμβρη το δημοψήφισμα - ευρώ ή δραχμή. Και θα κάνουν την χώρα μπουρδέλο για μια μεγάλη χούφτα αργύρια. Ο καλός, ο κακός και ο άσχημος. Που μπλέξαμε...

υ.γ. Κοινωνική μηχανική σε πλήρη πλέον εφαρμογή.

Αφου ειπαμε. Αποκλειεται να παμε σε δημοψηφισμα. Θελει διευρυμενη πλειοψηφια. Εδω δε θα το στηριξουν οι ιδοι οι βουλευτες του ΠΑΣΟΚ (προφανως τα αλλα κομματα δε θελουν). Συνεπως περιμενε μεχρι την Παρασκευη οποτε νομιζω οτι ειναι και η ψηφιση για το δημοψηφισμα και να δεις οτι ολα οσα γινονται τωρα θα ξεφουσκωσουν.
Αλλωστε ο Παπανδρεου ειπε το εξης:
Δεν τιθεται ερωτημα περι αποδοχης ή οχι του δημοψηφισματος. Το ερωτημα που ουσιαστικα τιθεται στο δημοψηφισμα ειναι εαν θελουμε να παραμεινουμε στο ευρω ή οχι.
Και αυτη ειναι η αποψη που ασπαζεται ολη η Ευρωπη. Εμπρος λοιπον Ελληνες. Ψηφιστε αμα θελετε.
ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!

[soti]

Ένα τελευταίο γιατί πρέπει να την πέσουμε και για ύπνο. Ο Παπακωνσταντίνου ήταν υπάλληλος της Goldman Sachs και σύμβουλος του Σημίτη την επίμαχη εποχή, αν δεν κάνω λάθος. Ήταν ο άνθρωπος τους στην πηγή και γνώριζε τα πάντα. Όταν έγινε 5 χρόνια αργότερα ΥΠΟΙΚ δεν έπραξε τα δέοντα για να προφυλάξει τη χώρα.
Ο Παπακ. όταν είχε την ευκαιρία να αντλήσει αρκετά χρήματα σε μια δημοπρασία ομολόγων όπου υπήρχε υπερκάλυψη ΠΡΙΝ ξεσπάσει η κρίση, δεν το έκανε ενώ ΓΝΩΡΙΖΕ τις υποχρεώσεις μας. Αμέλεια ή δόλος;
Η αύξηση του χρόνου παραμονής αδιάθετων ομολόγων στην δευτερογενή αγορά από Τ+3 πήγε στο Τ+10 από ΤτΕ την επόμενη των εκλογών. Με ποιανού εντολή έγινε; Αυτό άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου και άρχισε η κερδοσκοπία εις βάρος μας λίγους μήνες μετά, μεταξύ άλλων από Goldman Sachs, Soros και όλα τα λοιπά καλά παιδιά. Ακόμα δεν βλέπεις ότι υπάρχει τουλάχιστον σύγκρουση συμφερόντων; Δεν είμαι όμως φροντιστήριο για να σου αραδιάζω εδώ τους συνδέσμους. Αν σε ενδιαφέρει, ψάξε. Η γνώση κατακτιέται, δεν χαρίζεται.

Το κυριότερο είναι όμως ότι δεν έχετε αντιληφθεί την φύση της "κομπίνας" που στήνουν. Το αρχικό μας χρέος των 300 δις ήταν ομολογιακό-μετοχές-αέρας. Αν είχε κηρύξει τότε χρεοκοπία θα μας παρακάλαγαν να τα βρούμε. Πλέον είναι αργά. Οι Γερμανοί έιναι "καθαροί" και μόνο οι Γάλλοι έχουν σε μεγάλο βαθμό δικά μας ομόλογα. Το μνημόνιο είναι 110 δις δάνειο - προσοχή, όχι ομόλογα=αέρας - με υποθήκη. Και ετοιμάζονται τώρα να μετατρέψουν και τα υπόλοιπα με την δανειακή σε υποθηκευμένο χρέος. Η ελληνική οικονομία ούτως ή άλλως δεν αντέχει πλέον οπότε μετά από λίγο μας χρεοκοπούν και εκπίπτουν οι υποθήκες/εγγυήσεις. Θα μας τα πάρουν όλα και μάντεψε τι θα είναι. Ενώ με τα ομόλογα θα ήταν θέμα διαπραγμάτευσης. Ο κόσμος αν ήξερε τι εστί το μνημόνιο, δεν θα έλεγε ποτέ ναι. Και μη μου πεις για το Ευρώ, υπάρχει και ζωή χωρίς Ευρώ. Όσο για το τι λένε έξω, νααα....... Εμείς είμαστε οι κακοί για αυτούς και αυτοί για εμάς. Και οι πονηροί κάνουν την δουλειά τους. Σε λίγο όμως έχει να γίνει πανηγύρι μεγάλο και σ'αυτούς, αχ, μανούλαμ'. Κάποιοι θα πρέπει να φταίνε, έτσι δεν είναι; Πάρτε τους τεμπέληδες Έλληνες και πάρτε και τους μουσουλμάνους νά'χετε.
Σύμβαση Cooper, κάνε ένα google και διάβασε, αυτό ίσως σου εξηγήσει γιατί έφαγαν την χούντα και μετά τον Ανδρέα. Και γιατί έβαλαν πάλι τους Τούρκους στο παιχνίδι το '87 με το Σισμίκ μετά το '74, όπου παραμένουν μέχρι τώρα.
Ο ΓΑΠ έχει πολύ καλές σχέσεις μόνο με το αμερικανο-εβραϊκό κεφάλαιο, βλ. Goldman Sachs, Soros και την Χίλαρυ. Ο Ομπάμα τον έχει έτοιμο για σουτ αν τινάξει την μπάνκα στον αέρα τώρα, διότι τα CDS - ασφάλιστρα κινδύνου είναι αμερικάνικων τραπεζών κυρίως και τότε μπλουμμμμ. Και ο Ομπάμα δεν έχει όρεξη για νέες περιπέτειες μετά την Lehman Brothers το 2008.

Ποτέ μην ψήνεσαι μόνο από την βιτρίνα. Να κοιτάς και από πίσω. Καληνύχτα σε όλους.

[Nameless]

@ "soti"

Θα τα ψαξω πιο μετα αυτα που λες. Αν και μεχρι τωρα τα εχω ψαξει ολα.
Απλως μια ερωτηση. Γιατι εισαι κατα του δημοψηφισματος με τον τροπο που αυτο τιθεται ΤΩΡΑ. Παραμονη στην Ευρωπη ή οχι.
Μολις τωρα μου ειπες οτι ειναι καλυτερα να παμε στη δραχμη γιατι εαν παραμεινουμε ακομα σε αυτη την ιστορια θα υποθηκευσουμε και την υπολοιπη Ελλαδα και μετα θα ξεκινησει το μεγαλο ξεπουλημα.

Βρε παιδια θα απαντησετε τι θελετε να κανουμε??? Ή ειστε καλοι μονο και μονο για να φωναζετε (το λεω γενικα)???
Σας αρεσει η Ευρωπη???
Θελετε το ευρω???
Ή πιστευετε οτι ολα αυτα ειναι μια απατη, μια συνωμοσια και πρεπει να βγουμε γρηγορα απο το ευρω???

Ο Παπανδρεου οσο ηλιθιος, χαζος, κακος, προδοτης, μεσιτης και να λετε οτι ειναι, ΣΑΣ ΕΔΩΣΕ ΕΠΙΛΟΓΗ.
Αμα δε γινει το δημοψηφισμα (που τοσο απευχεστε κατα βαθος) μετα να πατε να βρειτε το δικιο σας στο Σαμαρα και στην υπολοιπη αντιπολιτευση.

ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ. ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΠΑΜΕ. ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΣΚΕΙΤΕ ΚΡΙΤΙΚΗ!!!

[John Verin ODE]

+1
Κριτική μπορεί να κάνει ο καθένας. Όλοι μπορούν να βρουν μερικά πολύ καλά επιχειρήματα για να θίξουν και τις δύο πλευρές σε ένα ζήτημα. Το να διαλέξεις είναι εκείνο που έχει σημασία όμως στο τέλος. Η δυνατότητα να εκφράσει ο κόσμος τη γνώμη του, ανεξάρτητα όπως είπε ο Nameless από τις συνθήκες, αυτόν που την έδωσε και λοιπά, δεν παύει να είναι θετική. Ένα μικρό συν στα τεράστια πλην που μας εχουν τρελάνει. Αλλά συν.
Αν και το να ασκείς κριτική είναι δικαίωμα όλων πιστεύω, το να το κάνεις χωρίς να έχεις άποψη, αποφεύγοντας την επιλογή και τη δέσμευση, είναι υποκρισία. Πάρε θέση και μετά προστάτεψε αυτό που πιστεύεις.

[eΝy]

Ακυρώνει το δημοψήφισμα ο Παπανδρέου!

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro ... apandreou/

"Χρειάστηκε το δημοψήφισμα για να δεχτεί ο Σαμαράς την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας", φέρεται να είπε στους υπουργούς του πριν λίγο ο Γ. Παπανδρέου.

Σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις, αν επιβεβαιωθούν, ο πρωθυπουργός θα αποσύρει το δημοψήφισμα και παράλληλα θα προχωρήσει σε συγκρότηση μιας κυβέρνησης εθνικής ενότητας.

Το ερώτημα είναι αν η Ν.Δ. και μια μεγάλη μερίδα στελεχών και υπουργών του ΠΑΣΟΚ θα αποδεχτούν την παρουσία σε αυτή την κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου ή θα ζητήσουν υπηρεσιακό πρωθυπουργό όπως ουσιαστικά είναι και η πρόταση του Αντώνη Σαμαρά.

[soti]

@ "soti"

Απλως μια ερωτηση. Γιατι εισαι κατα του δημοψηφισματος με τον τροπο που αυτο τιθεται ΤΩΡΑ. Παραμονη στην Ευρωπη ή οχι.
Μολις τωρα μου ειπες οτι ειναι καλυτερα να παμε στη δραχμη γιατι εαν παραμεινουμε ακομα σε αυτη την ιστορια θα υποθηκευσουμε και την υπολοιπη Ελλαδα και μετα θα ξεκινησει το μεγαλο ξεπουλημα.

@nameless

Ορισμένες φορές νομίζω ότι από το πολύ φροντιστήριο, εσείς της επόμενης γενιάς, έχετε αποκτήσει πλέον μυαλό κουρκούτι που δύναται να δέχεται μόνο fast food-junk πνευματική τροφή. Από το ποστ μου στις 01:23 και με το συμπάθειο, να με συγχωρείς.

Ωπα, ήρεμα τα άλογα, nameless. Δεν σε είπαμε και καμπούρη...


Σχετικά με το δημοψήφισμα, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ!!! Δεν είναι σε θέση η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού να αποκτήσει τις ειδικές γνώσεις για να αποφασίσει σε σύντομο χρονικό διάστημα για ένα θέμα του οποίου η έκβαση θα έχει τεράστιας έκτασης σημασία και συνέπειες για όλους. Και η όποια απόφαση δεν θα μπορεί να ανατραπεί στην πορεία, θα είναι δεσμευτική. Εδώ δεν έχουν ιδέα οι βουλευτές που ψηφίζουν, θα έχουν ο Μήτσος με τον Γιωρίκα. Απλά θα υπάρξει μία τεράστια πόλωση για αυτό το θέμα και ίσως οδηγηθούμε σε έναν "οικονομικό" εμφύλιο σε αντιστοιχία με το '44-'49. ΔΕΝ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ. Και πόλωση σημαίνει φανατισμό=τύφλωση.[/size] Αυτό τώρα πάλι ποιόν να βολεύει; Εδώ άρχισαν και μιλάνε για αποστασία, μια Φρειδιρίκη μας λείπει ακόμα... Αμεσοδημοκρατία, ναι, τώρα μάλιστα. Δημοκρατία σημαίνει πάνω απ'όλα ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ. Και από δαύτους... με το τσουβάλι. Προσωπικά, με τα δεδομένα που έχουν διαμορφωθεί είναι για να την κάνουμε από το Ευρώ, όχι από την ΕΕ, αλλά θέλει πολλή συζήτηση γιατί πρέπει να συνδυαστεί με πολλά άλλα. Πάντως η ΕΕ δεν θα κρατήσει για πολύ με την τωρινή της μορφή.

Επαναλαμβάνω. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΚΥΡΩΘΕΙ Η ΔΑΝΕΙΑΚΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΟΛΕΣ ΟΙ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ & ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙ Ο ΛΟΓΙΣΤΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΜΑΣ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ!!!!! Αυτό που μας σερβίρουν τώρα είναι επί της αρχής. Αυτή η δανειακή πάει να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων τα αντισυνταγματικά μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο. Λόγω εκχώρησης εθνικής κυριαρχίας που έγινε de facto απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία των 3/5 ήτο 180 ψήφοι, συνεπώς μνημόνιο και μεσοπρ. είναι χωρίς ισχύ, παράνομα. Η επικύρωση τώρα της δανειακής με κυβέρνηση συνεργασίας (που τελικά αυτός ήταν ο στόχος και όχι το δημοψήφισμα) με 180 θα νομιμοποιήσει ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ και τα υπόλοιπα. Διακυβεύονται πάρα πολλά αυτή την στιγμή και το θέμα δεν είναι με τι θα πληρώνουμε, αλλά αν στο μέλλον θα είμαστε εδώ για να πληρώνουμε.

Σε επόμενη φάση έξοδο από το ευρώ. Τώρα αν τσινάνε οι Γερμανοί, τότε... γενική επιφυλακή στο στρατό και την αστυνομία και αρχίζει το πανηγύρι. Και κάποιες κινήσεις ακόμα αλλά ξεφεύγουν από το θέμα μας τώρα.

υ.γ.1 Φάνηκε ξεκάθαρα ότι ο ΓΑΠ είναι κομμάντο και δρα ανεξέλεγκτα. Εκτός Ελλάδας είναι το κέντρο επιχειρήσεων.
υ.γ.2 Είδατε ποια θα είναι η συμπεριφορά και αντιμετώπιση από τους εταίρους μας (FRA & GER) στο μέλλον. Το μνημόνιο επιπλέον μας απαγορεύει ρητά να αναζητήσουμε άλλες πηγές χρηματοδότησης για την εξυπηρέτηση του χρέους μας. Αυτά περί κατοχής.

[rest_in_pieces]

Και η νουδου είπε ότι αν κάνει εκλογές ο Γ(αμημένος)ΑΠ μλεσα σε 3 μέρες, θα επικυρώσει, αν βγει, την νέα δανειακή σύμβαση. Μεγάλη σχέση το ένα με το άλλο