Ανεξάρτητο Πλαίσιο "ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ"

[electron]

Και για τη διαμαρτυρια ειμαι μεσα.

Αλλα δεν μπορω να φανταστω πώς μπορει να σταθει. Δηλαδη ο λογος που δεν παω στην πορεια στο κεντρο σημερα ειναι γιατι δε μου αρεσει η φραση "λεμε οχι σε ολα, γιατι δε συμφωνουμε". Εγω δεν διαφωνω με ολα οσα λεει ο νομος. Παρολ'αυτα, κρινω οτι εχει προβλημα σε μερικα σημεια και θελει διευκρινησεις, οι οποιες ειναι σημαντικες. Δε θελω να γινω ενα με τη μαζα που κατηγορει εμενα για κινδυνολογια οταν λεω οτι μπορει να χαθει η εξεταστικη, ενω εκεινοι επαναλαμβανουν φρασεις οπως "υποβαθμιζουν τα ιδρυματα", "θα πληρωνουμε διδακτρα", "δε θα παιρνουμε συγγραμματα", "καταργουν τη δωρεαν παιδεια", "θα δουλευουμε για τις επιχειρησεις", "μας φιμωνουν" και ενα σωρο τετοια.

Δεν ζητουν ολοι το ιδιο πραγμα. Σκοπος ειναι οταν ζητας κατι να το ζητας σωστα.

[Nameless]

Προφανως και τα δυο τα εκμεταλευεται η κυβερνηση. Αυτο δεν αλλαζει κατι.
Δε θελω να μπω κατω απο το ιδιο πανω με τα ΕΑΑΚ και γενικα απο οποιαδηποτε παραταξη. Συνεχιζω να πιστευω οτι απο τη στιγμη που θα κατεβουμε σε πορεια θα πρεπει να εχουμε το δικο μας πανω. Το δικο μας συνθημα.
Διαφερουμε απο καθε παραταξη. Αλλα συμφωνουμε οτι πρεπει να διαμαρτυρηθουμε για διαφορετικους λογους.
Απο τη στιγμη που μπαινουμε στον κοπο, να κανουμε κατι σωστα και ολοκληρωμενα.

Επισης πρεπει να δουμε ποτε πεφτει η επομενη πορεια. Λογικα Πεμπτη. Αρα τοτε ναι να παμε Τεταρτη στο υπουργειο παιδειας. Δεν πρεπει να συμπεσουμε.
Τελος υπαρχει η πιθανη (μαλλον η σιγουρη) περιπτωση τα ΕΑΑΚ να πουνε οχι στην προταση μας. Τοτε τι κανουμε??? Πως απανταμε???
Προφανως αμα διαφωνησουν θα φανει πραγματικα ποιος πιστευει σε κινημα φοιτητων και ποιος θελει να το καπελωσει και να συνεχισει να δρα στο δικο του κατεστημενο πλαισιο.

[Adamaklas]

Εγω ειμαι μεσα σε ο,τι εχει να κανει με το καλο της σχολης. Ειμαι μεσα,αρκει να μην υπαρχει το μηνυμα "λεμε οχι σε ολα". Αυτη δεν ειναι υπευθυνη σταση. Λεμε οχι στις αδυναμιες του νομοσχεδιου (αυτο, εκεινο, το αλλο) , θελουμε να ειναι πιο σαφες εκει εκει κι εκει, θελουμε διευκρινησεις. Οχι ομως με μοτο "θελουμε να φυγει ο νομος εκτρωμα" και τετοια συναφη.

Αυτό είπα κι εγώ ας τους δώσουμε τις 5 πχ βασικές διατάξεις που διαφωνούμε ξεκάθαρα.


Αλλά για την διαμαρτυρία τι λέτε?

Αστους να σου λενε οτι θελουν χαρη.
Ναι στην διαμαρτυρια, οποια μορφη και αν εχει, αρκει να ειναι συλλογικη, δεν χροιαζονται πανό που να χαρακτηριζουν τπτ ενα απλο Φοιτητες του ΕΜΠ φτανει.
Η κυβερνηση τις θελει κλειστες τις σχολες. Οποιον με ρωταει πως παει η εξεταστικη και του λεω οτι ειναι υπο καταληψη δεν εχει ιδεα, και οταν τον ρωταω, για τον νομο, παιρνω το ιδιο κλασικο βλεμα της αγελαδας που κοιταει το τρενο να ερχεται κατα πανω της. Ο κοσμος εχει ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΕΙΑ .

και ολα αυτα με στενοχωρουν τοσο μα τοσο πολυ....

[EiRiNaKi]

H ουσία είναι επίσης ότι το κίνημα για κλειστές σχολές το εκμεταλλεύεται η κυβέρνηση!

ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟ????

Και τα ΕΑΑΚ για το ΠΑΣΟΚ δουλεύουνε....εξάλλου κάποτε υπήρχε και γνωστό σύνθημα...αλλά και στα 40 τους όλοι εκεί θα καταντήσουν

[ShadowMech]

Προφανως και τα δυο τα εκμεταλευεται η κυβερνηση. Αυτο δεν αλλαζει κατι.
Δε θελω να μπω κατω απο το ιδιο πανω με τα ΕΑΑΚ και γενικα απο οποιαδηποτε παραταξη. Συνεχιζω να πιστευω οτι απο τη στιγμη που θα κατεβουμε σε πορεια θα πρεπει να εχουμε το δικο μας πανω. Το δικο μας συνθημα.
Διαφερουμε απο καθε παραταξη. Αλλα συμφωνουμε οτι πρεπει να διαμαρτυρηθουμε για διαφορετικους λογους.
Απο τη στιγμη που μπαινουμε στον κοπο, να κανουμε κατι σωστα και ολοκληρωμενα.

Επισης πρεπει να δουμε ποτε πεφτει η επομενη πορεια. Λογικα Πεμπτη. Αρα τοτε ναι να παμε Τεταρτη στο υπουργειο παιδειας. Δεν πρεπει να συμπεσουμε.
Τελος υπαρχει η πιθανη (μαλλον η σιγουρη) περιπτωση τα ΕΑΑΚ να πουνε οχι στην προταση μας. Τοτε τι κανουμε??? Πως απανταμε???
Προφανως αμα διαφωνησουν θα φανει πραγματικα ποιος πιστευει σε κινημα φοιτητων και ποιος θελει να το καπελωσει και να συνεχισει να δρα στο δικο του κατεστημενο πλαισιο.

Για να λεμε τα πραγματα οπως ισχυουν ομως, πανο δε κατεβαζουν οι παραταξεις (θα σφαζοντουσαν μεταξυ τους) αλλα οι συλλογοι. Το πολυτεχνειο, που παραδοσιακα ηγειται της πορειας εχει ενα και μονο πανο. Σχετικα με τα ψηφισματα για συγκεντρωσεις διαμαρτυριας εχω καποιες ιδεες, θα τα πουμε και απο κοντα.

Οταν αυτοι φτασουν 40 το πασοκ θα ειναι ηδη παρελθον... Θα υπηρετησουν αλλο "και καλα" σοσιαλιστικο κομμα τοτε.

[Kuchiki_Byakuya]

Παιδιά, το επιχείρημα με τις διακοπές είναι απόλυτα σωστό και έγκυρο, αφού οι ΔΑΠίτες βρίσκονται σε διακοπές από τη μέρα που γεννήθηκαν. Πού ήταν η ΔΑΠάρα όταν την χρειάστηκαν οι φοιτητές, τώρα δεν τη χρειαζόμαστε, ούτε καν τη θέλουμε. Έξω τα κόμματα από τις Σχολές.

Μην αποπροσανατολιζόμαστε από κάποιον που μπήκε στη κουβέντα μας για να την διασπάσει.

Συχνά στις Γ.Σ. υπάρχει το επιχείρημα ότι δεν έχουμε τίποτα να αντιπροτείνουμε ως μορφή αντίδρασης πέρα από την κατάληψη. Το γεγονός είναι ότι η κατάληψη στην ουσία είναι ένα μαχαίρι που βάζουμε εμείς στο λαιμό μας με σκοπό να εκβιάσουμε έναν τρίτο (Υπουργείο Παιδείας στην συγκεκριμένη περίπτωση). Ακόμα η κατάληψη δίνει την ευκαιρία στα ελεγχόμενα <ΜΜΕ να λοιδορήσουν τον αγώνα μας για ένα καλύτερο Πανεπιστήμιο και δεν έχει κανένα αντίκτυπο στην κοινωνία όπου οφείλουμε να ψάξουμε για συμμάχους (για την ώρα ένα:'δίκιο έχουν τα παιδιά' αρκεί, αλλά δεν το παίρνουμε ούτε αυτό. Πρέπει να οργανώσουμε μία πορεία χωρίς καμία σημαία (ούτε ΜΑΣ,ούτε ΠΑΜΕ όπως είδα στα πρόσφατα πλάνα) και με συγκεκριμένες προτάσεις και να τονίσουμε το ανεξάρτητο της κίνησης. Για την αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης απαιτείται η πίεση όλης της κοινωνίας. Σε κάποια που από ότι έχω συζητήσει διαφωνούν οι περισσότεροι και πιστεύω ότι πράγματι υποβαθμίζουν το Πανεπιστήμιο. Επίσης τα σημεία αυτά μπορούν να αναφερθούν ενδεικτικά στο πλαίσιο.

1. Καμία επώνυμη χορηγία και καμία έδρα που να μας εκμεταλλεύεται χωρίς να μας δίνει τίποτα σε ευρύτητα γνώσεων και παρεμποδίζει την ελευθερία της έρευνας.
2. Ύπαρξη Συμβουλίου Διοίκησης, αλλά μόνο με συμβουλευτικό και ελεγκτικό ρόλο ώστε να υπάρξει διαφάνεια στις συναλλαγές.
3. Διευκρινήσεις στην αξιολόγηση καθηγητών ώστε κάτι να αλλάξει και να μην συνεχιστεί αυτή η κατάσταση που υποβαθμίζει το επίπεδο σπουδών.
4. Ενιαίο και αδιάσπαστο Πτυχίο, με πενταετή πρόγραμμα σπουδών. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος γνώσης και όχι κατάρτισης.(Αυτό πάει και ως αίτημα στη Σύγκλητο γιατί ο νόμος το αφήνει στη δικαιοδοσία του Ιδρύματος).
5. Άμεση κατάργηση όλων των παρατάξεων μέσα στα Πανεπιστήμια.

Περιμένω ακόμα περισσότερες προτάσεις και να τις συζητήσουμε.

[benediktos]

Το topic αυτό ανοίγει κατόπιν παράκλησης των συμφοιτητών σας που θέλουν να ανοίξει η Σχολή. Γι αυτό και θα έχει κάποιους ιδιαίτερους κανόνες:


1. Δεν θα αφορά ιδεολογικές συζητήσεις "συμφωνώ-διαφωνώ με το πλαίσιο", παρά μόνο ανακοινώσεις και συντονισμό των ανεξάρτητων συμφοιτητών που θέλουν να σπάσει η κατάληψη.

2. Το topic είναι ανοιχτό στη συμμετοχή για όποιον συμφωνεί με τη γενική γραμμή "Ανοιχτή Σχολή". Όλοι φυσικά μπορούν να διαβάσουν τα posts, αλλά όσοι δεν συμφωνείτε με 'ανοιχτή σχολή' παρακαλείσθε να μην τρολλάρετε το εν λόγω τόπικ. Αφήστε τους συμφοιτητές σας, δημοκρατικά να συνεννοηθούν για το πως θέλουν να κινηθούν και να πράξουν. Θα τους ανοίξω αυτόν τον χώρο και θα τον κρατήσω καθαρό, γιατί δεν έχουν ούτε γραφειάκια, ούτε στέκια, ούτε καν προσωπική γνωριμία μεταξύ τους. Σεβαστείτε όμως την επιθυμία και το δικαίωμά τους να συνδικαλιστούν.

Για τον λόγο αυτό οι mods έχουν εντολή να σβήνουν στο εν λόγω τοπικ οποιαδήποτε απόπειρα trollαρίσματος. Ακόμα και αν δείτε κάτι που "θα σας ανάψει τα λαμπάκια", παρακαλώ να σεβαστείτε το δικαίωμα των συμφοιτητών σας στη δημοκρατία.

Συγγνώμη που πρέπει να μεταφέρω αυτούσια τα λόγια του αντμίν για το λόγο ύπαρξης του θέματος αυτού...
Αλλά μπήκα στο τόπικ αυτό για να δω τι παίζει, για το αν θα κατεβεί πάλι το ανεξάρτητο πλαίσιο στην ερχόμενη συνέλευση και βλέπω ότι γίνεται ΧΑΜΟΣ!!!! Πηγαίνετε αλλού ρε παιδιά να βριστείτε, εδώ βρήκατε;

Επί του θέματος τώρα (κι επειδή δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί σε προηγούμενες σελίδες): Θα κατεβεί το πλαίσιο αυτό και την ερχόμενη Τρίτη; Θα γίνουν προσθήκες/αφαιρέσεις σε σχέση με το προηγούμενο πλαίσιο; Ο προσανατολισμός είναι να προταθεί να ανοίξει η σχολή από τις 21 Σεπτεμβρίου (από την επομένη της ΓΣ δηλαδή) ή από τη Δευτέρα 26 Σεπτεμβρίου;

[Nameless]

Αποψη μου ειναι να ξεκινησει οσο πιο γρηγορα γινεται. Δε γινεται να χασουμε και αλλο χρονο.
Επισης δε πρεπει να χασουμε το momentum. Σας παρακαλω να κανετε οτιδηποτε περναει απο το χερι σας. Παρ'τε τηλ οποιον ξερετε. Υπαρχουν πολλοι φοιτητες που πρεπει να ενημερωθουν επι του θεματος.
Πρεπει να πεισουμε και τις μικροτερες ηλικιες οτι ειναι κριμα να χανουν ετσι το χρονο τους. Θα τους οφελησει να τελειωσουν οσο το δυνατον πιο γρηγορα τη σχολη. Το λεω αυτο γιατι πιστευω οτι ενα μεγαλο μερος των παιδιων που ψηφιζουν καταληψη, ειναι οι μικροτερες ηλικιες οι οποιες πιστευουν οτι εχουν χρονο για χασιμο.
Ειναι ωρα προσπαθειας.

[Nameless]

Κανεις δε ξερει. Κανεις δε θα μαθει αν δεν ανοιξει η σχολη. Οπως και να'ναι το thread αυτο ειναι για την οργανωση του Ανεξαρτητου Πλαισιου.
Καλυτερα αυτες οι αποριες να διατυπωνονται σε αλλο thread.

[mark_c197]

Επαναλαμβανω τα αιτηματα του Kuchiki_Byakuya:

1. Καμία επώνυμη χορηγία και καμία έδρα που να μας εκμεταλλεύεται χωρίς να μας δίνει τίποτα σε ευρύτητα γνώσεων και παρεμποδίζει την ελευθερία της έρευνας.
2. Ύπαρξη Συμβουλίου Διοίκησης, αλλά μόνο με συμβουλευτικό και ελεγκτικό ρόλο ώστε να υπάρξει διαφάνεια στις συναλλαγές.
3. Διευκρινήσεις στην αξιολόγηση καθηγητών ώστε κάτι να αλλάξει και να μην συνεχιστεί αυτή η κατάσταση που υποβαθμίζει το επίπεδο σπουδών.
4. Ενιαίο και αδιάσπαστο Πτυχίο, με πενταετή πρόγραμμα σπουδών. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος γνώσης και όχι κατάρτισης.(Αυτό πάει και ως αίτημα στη Σύγκλητο γιατί ο νόμος το αφήνει στη δικαιοδοσία του Ιδρύματος).
5. Άμεση κατάργηση όλων των παρατάξεων μέσα στα Πανεπιστήμια.

Προσθετω, πανω στο 4 αναγνωριση του πτυχιου ως Masters, γιατι θεωρω αδικο το γεγονος πως ενας αποφοιτος μετριου αγγλικου πανεπιστημιου, παιρνει bachelor σε 3 χρονια, ενω εγω θα το παρω- θεωρητικα - σε 5 χρονια και με μεγαλυτερη δυσκολια.

Επίσης, θα προταθει ανοιγμα της σχολης στις 21,ετσι?